Ключевое слово
21 | 07 | 2019
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Теория сжатия Вселенной №5

Теория сжатия Вселенной №5 17 Янв 2012 11:26 #1

  • wpiter
  • wpiter's Avatar
  • OFFLINE
  • Космолог
  • Posts: 3087
  • Karma: -4
пространство и время, в каком-то смысле, нам только кажутся, а на самом деле их нет.

Движение порождает новые объекты

Начну с приземленного -- со звуковых волн. Звуковые волны в среде -- это синхронные (не беспорядочные) колебания множества отдельных атомов. Эти звуковые волны распространяются, отражаются, сталкиваются; им можно приписать хорошо определенную плотность энергии, импульса. Их вообще можно представить в виде потока неких частиц (а точнее, квазичастиц) -- фононов.

Получается забавная вещь. В исходных уравнениях, описывающих поведение среды, фигурировали только атомы. Никаких фононов не было. Фононы появились динамически, как только мы стали интересоваться развитием во времени состояния системы.

То есть, сам факт движения порождает новые объекты.

Такого типа эффекты возникают в физике сплошь и рядом.
Они называются самовозникающими явлениями (emergent phenomena), потому что они изначально отсутствуют в исходных уравнениях,
а появляются лишь потом, на стадии их решения, как бы сами по себе.

Примеры

Например, уравнения движения атомов не знают ни о какой сверхпроводимости; она возникает сама собой при описании конденсированной среды. Точно так же при описании атомов железа изначально не закладывается никакой статический магнетизм -- он возникает сам собой при описании большого числа атомов железа.

В физике элементарных частиц такими самовозникающими объектами явдяются протоны, нейтроны и прочие адроны. Исходно их в теории нет, а есть только кварки и глюоны, но потом оказывается, что в процессе динамической эволюции, они порождают адроны.

Кстати, кварки сами по себе очень легкие, и в этом смысле почти вся масса протона -- динамически порожденная величина. Т.е. примерно на 99% масса тел -- это конденсат динамики.

Наконец, общая теория относительности утверждает, что и гравитационная сила есть самовозникающее явление (оно есть проявление геометрических неоднородностей в пространстве-времени).
Отредактировано wpiter (2012-07-08 10:53:22)
elementy.ru/blogs/users/spark/2534/
Last Edit: 26 Март 2015 15:11 by Vladimirovich.

Теория сжатия Вселенной №5 17 Янв 2012 11:49 #2

  • Автор: infolio
  • Автор: infolio's Avatar
Движение порождает новые объекты
Само по себе? Как говорил Жванецкий - не верю, должно быть хоть что-то, что движется, или Воля свыше, или хотя бы хадрыпанная или ГЕНИАЛЬНАЯ формула со всякими набла и прочими значками. З павагай к оптимистам

Теория сжатия Вселенной №5 17 Янв 2012 11:54 #3

  • PauLita
  • PauLita's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Рыцарь Желтого Ведерка
  • Posts: 7114
  • Thank you received: 28
  • Karma: 6
infolio написал(а):
Само по себе?
Ну да, у wpiter даже железнодорожные вагоны летают

Пожалуйста помогите Алисе, жертве опытов Петра Петровича Гаряева: vk.com/id11904625

Теория сжатия Вселенной №5 17 Янв 2012 12:17 #4

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 60
  • Karma: 13
wpiter написал(а):
пространство и время, в каком-то смысле, нам только кажутся, а на самом деле их нет.

Движение порождает новые объекты

Начну с приземленного -- со звуковых волн. Звуковые волны в среде -- это синхронные (не беспорядочные) колебания множества отдельных атомов. Эти звуковые волны распространяются, отражаются, сталкиваются; им можно приписать хорошо определенную плотность энергии, импульса. Их вообще можно представить в виде потока неких частиц (а точнее, квазичастиц) -- фононов.

Получается забавная вещь. В исходных уравнениях, описывающих поведение среды, фигурировали только атомы. Никаких фононов не было. Фононы появились динамически, как только мы стали интересоваться развитием во времени состояния системы.

То есть, сам факт движения порождает новые объекты.
Нет, не так.
Объекты были и до начала т.н. движения. Просто они были малозаметные.
Если уж речь зашла о фононах, то как и всякие квантовые осцилляторы в потенциальной яме, они обладают т.н. нулевыми колебаниями, которые существуют даже в самом нижнем энергетическом состоянии. Энергия этих нулевых колебаний аш пополам.
Кроме того, не было и появилось - это нефизично. В физике хорошие инварианты сохраняются. Обычно что-то превращается в нечто другое. В этом смысле появляются лишь новые названия, а хорошие квантовые числа в замкнутых системах сохраняются.
К примеру электрический заряд - шикарное квантовое число.

Теория сжатия Вселенной №5 17 Янв 2012 15:34 #5

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 79511
  • Thank you received: 1089
  • Karma: 82
Каждому - своё.
Last Edit: 22 Июль 2013 18:00 by Vladimirovich.

Теория сжатия Вселенной №5 17 Янв 2012 15:53 #6

  • wpiter
  • wpiter's Avatar
  • OFFLINE
  • Космолог
  • Posts: 3087
  • Karma: -4
Крыс написал(а):
Объекты были и до начала т.н. движения. Просто они были малозаметные.
Если уж речь зашла о фононах, то как и всякие квантовые осцилляторы в потенциальной яме, они обладают т.н. нулевыми колебаниями, которые существуют даже в самом нижнем энергетическом состоянии. Энергия этих нулевых колебаний аш пополам.
Кроме того, не было и появилось - это нефизично. В физике хорошие инварианты сохраняются. Обычно что-то превращается в нечто другое. В этом смысле появляются лишь новые названия, а хорошие квантовые числа в замкнутых системах сохраняются.
К примеру электрический заряд - шикарное квантовое число.
arxiv.org/pdf/hep-th/0601234v1
Last Edit: 26 Март 2015 15:11 by Vladimirovich.

Теория сжатия Вселенной №5 17 Янв 2012 15:59 #7

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 79511
  • Thank you received: 1089
  • Karma: 82
wpiter написал(а):И что Вы этим хотели сказать? Там что-то опровергающее то, что сказал ув. Крыс?
P.S Давать подобные ссылки без комментариев элементарно неэтично.
У людей просто нет времени на прочтение всего, на что тут каждый укажет в arxiv.org.
Каждому - своё.

Теория сжатия Вселенной №5 18 Янв 2012 00:23 #8

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 37369
  • Thank you received: 85
  • Karma: 22
Муха (wpiter) увидела, что подковывают лощадь и ... подняла ногу сама...


Под emergent phenomena обычно подразумеваются коллективные эффекты, как-бы спонтанно/НЕвынужденно возникающие на бОльших масштабах в результате взаимодействия множества (как-бы элементарных/атомарных) степеней свободы или составляющих элементов/компонентов. Возникновение таких (макроскопических, из-за бОльших масштабов) эффектов похоже на магию, потому что их очень трудно предсказать, исходя из индивидуальной динамики большого числа элементарных составляющих

Теория сжатия Вселенной №5 18 Янв 2012 00:31 #9

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 37369
  • Thank you received: 85
  • Karma: 22
Vladimirovich написал(а):
Тема переименована.
А какой была до этого?

Теория сжатия Вселенной №5 18 Янв 2012 05:49 #10

  • wpiter
  • wpiter's Avatar
  • OFFLINE
  • Космолог
  • Posts: 3087
  • Karma: -4
в этом есть что то похожее

Теория сжатия Вселенной №5 18 Янв 2012 09:56 #11

  • PauLita
  • PauLita's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Рыцарь Желтого Ведерка
  • Posts: 7114
  • Thank you received: 28
  • Karma: 6
Кушелев написал(а):
Тут надо уточнить, что в кристаллоподобном эфире могут распространяться электромагнитные волны, т.е. волны сдвиговых деформаций твёрдого эфира. Эти волны могут фокусироваться в виде лучей-фотонов, а лучи могут закольцовываться, образуя электроны и другие элементарные частицы (лептоны и с более сложной структурой, т.е. кварки разных поколений). Вещество, в частности мы с Вами состоим из этих закольцованных лучей в эфире. Земля - это стая закольцованных лучей эфирной дрожи. Поэтому эфир не сможет втечь в эту стаю собственной дрожи.
Пожалуйста помогите Алисе, жертве опытов Петра Петровича Гаряева: vk.com/id11904625

Теория сжатия Вселенной №5 18 Янв 2012 10:45 #12

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 37369
  • Thank you received: 85
  • Karma: 22
wpiter написал(а):
в этом есть что то похожее
В чем есть что похожее на что, впитер? Похоже Вы мало-чего понимаете вообще и потому скупы на слова

Теория сжатия Вселенной №5 18 Янв 2012 15:57 #13

  • PauLita
  • PauLita's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Рыцарь Желтого Ведерка
  • Posts: 7114
  • Thank you received: 28
  • Karma: 6
Smolenkov_BN написал(а):
Многие авторы, пишущие о теории Большого Взрыва, утверждают, что наша Вселенная расширяется со скоростью света. Поэтому я решил это проверить и попутно сделал для себя небольшое открытие.
Сделаем допущение, что наша Вселенная имеет вид расширяющегося шара.
Максимальная скорость удаляющихся в результате Большого Взрыва друг от друга объектов может наблюдаться только в области поверхности шара, имеющей вид сферы. Приняв предельное значение скорости в этой области равным скорости света согласно постулату Альберта Эйнштейна, мы можем рассчитать предельную скорость увеличения радиуса нашей расширяющейся Вселенной.
Длина окружности сферы:
l = 2п * r (1)
где r - радиус сферы.
Так как длина есть умноженная на время t скорость света c, то
c * t = 2п * r (2)
Отсюда формула расширения радиуса сферы нашей Вселенной будет:
r = (c * t) / 2п (3)
Разделив обе части выражения (3) на время t получим предельную скорость расширения радиуса нашей Вселенной:
v = c / 2п (4)
Следовательно, скорость расширения радиуса нашей Вселенной не может превышать деленную на два Пи скорость света.
Пожалуйста помогите Алисе, жертве опытов Петра Петровича Гаряева: vk.com/id11904625

Теория сжатия Вселенной №5 18 Янв 2012 18:02 #14

  • wpiter
  • wpiter's Avatar
  • OFFLINE
  • Космолог
  • Posts: 3087
  • Karma: -4
Хайдук написал(а):
В чем есть что похожее на что, впитер? Похоже Вы мало-чего понимаете вообще и потому скупы на слова
Вы в курсе, чем черная дыра отлична от белой ?

(P.S., википедия сегодня говорят не работает...)

Отредактировано wpiter (2012-01-18 22:03:30)

Теория сжатия Вселенной №5 18 Янв 2012 18:03 #15

  • PauLita
  • PauLita's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Рыцарь Желтого Ведерка
  • Posts: 7114
  • Thank you received: 28
  • Karma: 6
wpiter написал(а):
Вы в курсе, чем черная дыра отлична от белой ?
Дай ка угадаю - цветом?

Пожалуйста помогите Алисе, жертве опытов Петра Петровича Гаряева: vk.com/id11904625

Теория сжатия Вселенной №5 18 Янв 2012 18:09 #16

  • wpiter
  • wpiter's Avatar
  • OFFLINE
  • Космолог
  • Posts: 3087
  • Karma: -4
Лапутный ответ не предусмотрен к рассмотрению

Теория сжатия Вселенной №5 18 Янв 2012 18:10 #17

  • PauLita
  • PauLita's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Рыцарь Желтого Ведерка
  • Posts: 7114
  • Thank you received: 28
  • Karma: 6
Нерасcмотрен к предусмотрению?
Пожалуйста помогите Алисе, жертве опытов Петра Петровича Гаряева: vk.com/id11904625

Теория сжатия Вселенной №5 18 Янв 2012 19:30 #18

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 37369
  • Thank you received: 85
  • Karma: 22
wpiter написал(а):
чем черная дыра отлична от белой ?
Почем тут обе две эти дыры, впитер?

Теория сжатия Вселенной №5 19 Янв 2012 10:15 #19

  • wpiter
  • wpiter's Avatar
  • OFFLINE
  • Космолог
  • Posts: 3087
  • Karma: -4
А вы как думаете, в чем их различие?

Теория сжатия Вселенной №5 19 Янв 2012 10:25 #20

  • PauLita
  • PauLita's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Рыцарь Желтого Ведерка
  • Posts: 7114
  • Thank you received: 28
  • Karma: 6

на одной стороне червоточины находится чёрная дыра, на другой — белая.
Пожалуйста помогите Алисе, жертве опытов Петра Петровича Гаряева: vk.com/id11904625

Теория сжатия Вселенной №5 19 Янв 2012 10:49 #21

  • PauLita
  • PauLita's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Рыцарь Желтого Ведерка
  • Posts: 7114
  • Thank you received: 28
  • Karma: 6
Белых дыр столько же, сколько черных, - убежден американский космолог Блэйк Темпл. - Это космические вулканы, которые выбрасывают поглощенную черными дырами материю, порождая новые вселенные. При этом в точке разрыва между двумя вселенными может существовать своего рода туннель: черная дыра со стороны нашей вселенной и белая со стороны другой. Астрофизики полагают, что вся материя, которая исчезает в черной дыре, в неизмененном виде выталкивается наружу белой. Но происходит это не в последовательности поглотил - выбросил. Согласно теории относительности, время может течь вспять. Поэтому, - утверждает профессор Игорь Новиков, член-корреспондент Российской академии наук, - поглощенное выталкивается белой дырой еще до момента поглощения.
Пожалуйста помогите Алисе, жертве опытов Петра Петровича Гаряева: vk.com/id11904625

Теория сжатия Вселенной №5 20 Янв 2012 07:43 #22

  • wpiter
  • wpiter's Avatar
  • OFFLINE
  • Космолог
  • Posts: 3087
  • Karma: -4

Теория сжатия Вселенной №5 20 Янв 2012 07:54 #23

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 13755
  • Thank you received: 38
  • Karma: 0
Уважаемый wpiter ! В научном мире принято при что когда исследователь предлагает кую либо свою новую теорию то он в обязательном порядке ссылается на ранее проведенные и ОПУБЛИКОВАННЫЕ другими исследователями работы по близкой тематике.

Специально для Вас я сделал подборку журналов в которых публикуются альтернативные физические теории:

quantrinas.bbhit.ru/viewtopic.php?id=1518 Тематические периодические издания

Не были ли бы Вы столь любезны показать нам где в этих изданиях было опубликовано что либо близкое к Вашим идеям ?
Страсти - это ветры, надувающие паруса корабля, иногда они его топят, но без них он не мог бы плавать. (Вольтер)
Last Edit: 26 Март 2015 15:12 by Vladimirovich.

Теория сжатия Вселенной №5 20 Янв 2012 11:50 #24

  • wpiter
  • wpiter's Avatar
  • OFFLINE
  • Космолог
  • Posts: 3087
  • Karma: -4
почитаю на досуге

Теория сжатия Вселенной №5 20 Янв 2012 12:44 #25

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 13755
  • Thank you received: 38
  • Karma: 0
Ну в общем с научным уровнем господина wpiter мне все ясно... думал побщаться с ним о науке но не тут то было... кроме статей из википедии (причем определенной специфики quantrinas.bbhit.ru/viewtopic.php?id=1518 ) господин wpiter в качестве научных аргументов ничего не привел... а жаль...

Отредактировано limarodessa (2012-01-20 16:45:57)
Страсти - это ветры, надувающие паруса корабля, иногда они его топят, но без них он не мог бы плавать. (Вольтер)
Last Edit: 26 Март 2015 15:12 by Vladimirovich.

Теория сжатия Вселенной №5 20 Янв 2012 13:31 #26

  • PauLita
  • PauLita's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Рыцарь Желтого Ведерка
  • Posts: 7114
  • Thank you received: 28
  • Karma: 6

Это оружие использует фрактальное электромагнитное излучение СВЧ диапазона, от 300 ГГц, которое благодаря фрактальным вихревым излучателям, самоуплотняется в глубину пространства времени, увеличивая плотность и энергию поля в единице объёма.
Пожалуйста помогите Алисе, жертве опытов Петра Петровича Гаряева: vk.com/id11904625

Теория сжатия Вселенной №5 20 Янв 2012 15:03 #27

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 13755
  • Thank you received: 38
  • Karma: 0
Архизлобников на колья !
Страсти - это ветры, надувающие паруса корабля, иногда они его топят, но без них он не мог бы плавать. (Вольтер)

Теория сжатия Вселенной №5 21 Янв 2012 12:23 #28

  • wpiter
  • wpiter's Avatar
  • OFFLINE
  • Космолог
  • Posts: 3087
  • Karma: -4
limarodessa написал(а):
Ну в общем с научным уровнем господина wpiter мне все ясно... думал побщаться с ним о науке но не тут то было...
А где вагоны 4 штука?

Теория сжатия Вселенной №5 21 Янв 2012 13:35 #29

  • PauLita
  • PauLita's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Рыцарь Желтого Ведерка
  • Posts: 7114
  • Thank you received: 28
  • Karma: 6
Да, доцент, где вагоны - ведь wpiter метит в Эйнштейны (знаменитый мысленный эксперимент Поезд Эйнштейна):



... предположим, что, когда ударяет молния, вдоль полотна в направлении от А к Б с большой скоростью движется железнодорожный вагон. В тот момент, когда происходят обе вспышки, наблюдатель внутри железнодорожного вагона — назовем его М' — находится как раз напротив наблюдателя М, стоящего около полотна...
Пожалуйста помогите Алисе, жертве опытов Петра Петровича Гаряева: vk.com/id11904625

Теория сжатия Вселенной №5 21 Янв 2012 13:41 #30

  • wpiter
  • wpiter's Avatar
  • OFFLINE
  • Космолог
  • Posts: 3087
  • Karma: -4
молния не важна, важна золото

Moderators: Хайдук
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум