Ключевое слово
10 | 12 | 2024
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Теория сжатия Вселенной №5

Теория сжатия Вселенной №5 15 Фев 2012 12:50 #61

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49565
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17

Теория сжатия Вселенной №5 15 Фев 2012 12:54 #62

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49565
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
wpiter написал(а):
У меня же реальность создает мысль, и вкладывает в мысль модели реальности, которые человек понимает как абстракцию, и абстрактную математику.
Вы попросту не знаете о чем хлопочете, впитер, вот так - обыкновенное сотрясение воздуха

Теория сжатия Вселенной №5 15 Фев 2012 13:07 #63

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 109808
  • Thank you received: 2228
  • Karma: 108
wpiter написал(а):
У меня же реальность создает мысль, и вкладывает в мысль модели реальности, которые человек понимает как абстракцию, и абстрактную математику.
См. фильм Матрица. В главной роли агент Смит-wpiter

Каждому - своё.

Теория сжатия Вселенной №5 15 Фев 2012 13:11 #64

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 109808
  • Thank you received: 2228
  • Karma: 108
wpiter, я не поленюсь и спрошу еще раз - как Вы объясняете существование двух взаимоисключающих геометрий - Евклида и Лобачевского, отличающихся всего одной аксиомой. Но зато сугубо полярно.
( Даже не буду еще о геометрии Римана спрашивать, а то запутаетесь в трех соснах)

Я ответа не получил вразумительного. Опять теория не доработана?
Каждому - своё.

Теория сжатия Вселенной №5 15 Фев 2012 16:37 #65

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49565
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
У wpiter-a удручающе топорное (не)понимание реальности с мыслью, товарищ орудует серпом с молотом и матерью (в смысле пролетарского *б твою мать!)

Теория сжатия Вселенной №5 15 Фев 2012 16:41 #66

  • Олег
  • Олег's Avatar
  • OFFLINE
  • Бездумный дворянин
  • Posts: 10251
  • Thank you received: 43
  • Karma: 1
Vladimirovich написал(а):
wpiter, я не поленюсь и спрошу еще раз - как Вы объясняете существование двух взаимоисключающих геометрий - Евклида и Лобачевского, отличающихся всего одной аксиомой. Но зато сугубо полярно.
в чем они полярно отличаются ?

ну одни видят прямой мир парраллеллей№ - а другие - ну немножко кривой. А Ты спроси косого - как он видит мир ?

Но. Если этот косой может управлять (приспособиться) к косому миру лучше, чем ты к - прямому, то не пей кальвадос на ночь - ...

Теория сжатия Вселенной №5 15 Фев 2012 16:47 #67

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 109808
  • Thank you received: 2228
  • Karma: 108
Олег написал(а):
в чем они полярно отличаются ?
ну одни видят прямой мир парраллеллей№ - а другие - ну немножко кривой.
Нет. Принципиальная разница не в этом.
Каждому - своё.

Теория сжатия Вселенной №5 16 Фев 2012 10:53 #68

  • wpiter
  • wpiter's Avatar
  • OFFLINE
  • Космолог
  • Posts: 3087
  • Thank you received: 1
  • Karma: -4
Хайдук написал(а):
- обыкновенное сотрясение воздуха
понятно что вы делаете...

Теория сжатия Вселенной №5 16 Фев 2012 10:55 #69

  • wpiter
  • wpiter's Avatar
  • OFFLINE
  • Космолог
  • Posts: 3087
  • Thank you received: 1
  • Karma: -4
Vladimirovich написал(а):
wpiter, я не поленюсь и спрошу еще раз - как Вы объясняете существование двух взаимоисключающих геометрий - Евклида и Лобачевского, отличающихся всего одной аксиомой. Но зато сугубо полярно.
( Даже не буду еще о геометрии Римана спрашивать, а то запутаетесь в трех соснах)

Я ответа не получил вразумительного. Опять теория не доработана?
Это ошибочно, а происходит из математизма, где числа есть, а пространства нет.
геометрий нет много она одна.

Теория сжатия Вселенной №5 16 Фев 2012 10:57 #70

  • PauLita
  • PauLita's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Рыцарь Желтого Ведерка
  • Posts: 7541
  • Thank you received: 43
  • Karma: 8
wpiter написал(а):
геометрий нет много она одна.
Так которая - Евклида или Лобачевского?
Слава Україні!!! Героям Слава!!!

Теория сжатия Вселенной №5 16 Фев 2012 11:28 #71

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 109808
  • Thank you received: 2228
  • Karma: 108
wpiter написал(а):
Это ошибочно, а происходит из математизма, где числа есть, а пространства нет.
геометрий нет много она одна.
Ну вот теперь мы можем сформулировать определение математики в единственно доступной Wpiterу форме
( а то раньше мы питали надежды, что таких форм больше одной, сомневались, думали.... )

Определение математики
Математика — наука об объектах и закономерностях, которые не зависят от скорости света, времени и даже самого wpitera

Каждому - своё.

Теория сжатия Вселенной №5 16 Фев 2012 12:58 #72

  • самоед
  • самоед's Avatar
  • OFFLINE
  • Самоед
  • Posts: 778
  • Thank you received: 1
  • Karma: 0
Vladimirovich написал(а):
Математика — наука об объектах и закономерностях, которые не зависят от скорости света, времени и даже самого wpitera
Не факт, что наличная математика не должна зависить от wpitera. Если индейцы, например, действительно не знали колеса, то почему инопланетяне обязаны знать, скажем, что такое действительное число?

Теория сжатия Вселенной №5 16 Фев 2012 13:25 #73

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 109808
  • Thank you received: 2228
  • Karma: 108
самоед написал(а):
Не факт, что наличная математика не должна зависить от wpitera. Если индейцы, например, действительно не знали колеса, то почему инопланетяне обязаны знать, скажем, что такое действительное число?
Незнание математики не освобождает от ответственности

Каждому - своё.

Теория сжатия Вселенной №5 16 Фев 2012 17:17 #74

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 109808
  • Thank you received: 2228
  • Karma: 108
Раньше wpiter отвергал нереальную математику на корню, сейчас же считает ее математизмом

wpiter написал(а):
Это ошибочно, а происходит из математизма
мы должны отметить несомненный прогресс.

Если же перевести мысли wpitera на нормальный язык то они сводятся к банальщине.
Существует только одна, истинная математическая модель, описывающая реальность.
Все остальные модели ошибочны.

При этом wpiter не знает этой модели для своей теории и считает, что мировая общественность должна дружно броситься ему эту модель строить, в терминологии wpitera, такая математика еще не создана.

С таким же успехом от мог бы сказать - вся Вселенная моя.
Построй мне межзвекорабли, мой храбрый народ, и ты увидишь, как я велик и могущественен
Но злые директора институтов уже узрели опасность
И не дают wpiterу их строить. А то бы он показал.

Каждому - своё.

Теория сжатия Вселенной №5 16 Фев 2012 17:46 #75

  • Олег
  • Олег's Avatar
  • OFFLINE
  • Бездумный дворянин
  • Posts: 10251
  • Thank you received: 43
  • Karma: 1
Vladimirovich написал(а):
Существует только одна, истинная математическая модель, описывающая реальность.
Все остальные модели ошибочны.
Dkfvbhjdbx - не поверишь - а он прав

истина - скорее всего - ОДНА

Ну нахрена Богу две истины ?

= а вот религий (математик) - тьма

= без кавальдоса тут никак

Теория сжатия Вселенной №5 16 Фев 2012 17:47 #76

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 109808
  • Thank you received: 2228
  • Karma: 108
Олег написал(а):
Dkfvbhjdbx -  не поверишь - а он прав
истина - скорее всего - ОДНА
Vladimirovich написал(а):
Если же перевести мысли wpitera на нормальный язык то они сводятся  к банальщине.
Русский язык в детстве плохо давался?
Каждому - своё.

Теория сжатия Вселенной №5 17 Фев 2012 07:13 #77

  • wpiter
  • wpiter's Avatar
  • OFFLINE
  • Космолог
  • Posts: 3087
  • Thank you received: 1
  • Karma: -4
Vladimirovich написал(а):
мы должны отметить несомненный прогресс.

Если же перевести мысли wpitera на нормальный язык то они сводятся к банальщине.
Существует только одна, истинная математическая модель, описывающая реальность.
Все остальные модели ошибочны.

При этом wpiter не знает этой модели для своей теории и считает, что мировая общественность должна дружно броситься ему эту модель строить, в терминологии wpitera, такая математика еще не создана.

С таким же успехом от мог бы сказать - вся Вселенная моя.
Построй мне межзвекорабли, мой храбрый народ, и ты увидишь, как я велик и могущественен
Но злые директора институтов уже узрели опасность
И не дают wpiterу их строить. А то бы он показал.
Этому всех учили, но это неверно в принципе.
Реальность, - реализовала правила, - математику.
Реальность, - создала разум.
Как минимум, эти сущности должны быть как то связаны, - одной реальностью хотя бы.
А значит, обе сущности, должны как то влиять друг на друга, или иметь иные одинаковые проявления. В общем смысле, - одно, каким то странным образом зависит от другого.
Это не религия, - это ступень материализма, и боле высокая ступень понимания реальности, чем наивное отрицание связи разума, с законами изменения вселенной.

Если например человек что то придумал, или что то делает, - это означает, что и во вселенной что то происходит каким то образом похожее на эти проявления.

Теперь насчет «одной» модели, - все найденные модели в математике, - лишь проявления какой то общей единой модели, то есть ее составные части. И поэтому и евклидова геометрия, и неевклидова, - только разные стороны одной «медали».
И все дело в том, что «проявления» сторон так же могут происходить эволюционным способом.
Я утверждал, и утверждаю, что сама по себе математика, то есть обобщающие правила поведения и сознания, и каких то процессов во вселенной, - меняется, появляется и развивается, вместе с эволюцией вселенной.
То есть Вселенная эволюционирует, эволюционируют процессы, они усложняются, вмести с этим эволюционирует сознание, и соответственно происходит эволюция математики.

Теория сжатия Вселенной №5 17 Фев 2012 07:17 #78

  • PauLita
  • PauLita's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Рыцарь Желтого Ведерка
  • Posts: 7541
  • Thank you received: 43
  • Karma: 8
wpiter написал(а):
Реальность, - реализовала правила, - математику.
Нет, математика это то, чего вы до сих пор не понимаете.

wpiter написал(а):
Если например человек что то придумал, или что то делает, - это означает, что и во вселенной что то происходит каким то образом похожее на эти проявления.
Опять вы не правы - вот, например, некто Ущеко придумал решение тысячелетней проблемы трисекции угла. А во вселенной ничего похожего так и не произошло.

Слава Україні!!! Героям Слава!!!

Теория сжатия Вселенной №5 17 Фев 2012 07:44 #79

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 109808
  • Thank you received: 2228
  • Karma: 108
wpiter написал(а):
Я утверждал, и утверждаю, что сама по себе математика, то есть обобщающие правила поведения и сознания, и каких то процессов во вселенной, - меняется, появляется и развивается, вместе с эволюцией вселенной.
А все остальные это математикой не называют. Чувствуете разницу?

Если я буду называть водкой коктейль Сучий потрох, то все остальные пошлют меня на, и скажут пей сам свою водку
А мы будем пить настоящую.
И будут правы.

Вот так и с Вами
Каждому - своё.

Теория сжатия Вселенной №5 17 Фев 2012 08:11 #80

  • wpiter
  • wpiter's Avatar
  • OFFLINE
  • Космолог
  • Posts: 3087
  • Thank you received: 1
  • Karma: -4
У вас очень хитрый подход, вы вытаскиваете свое определение, в зависимости от того, как я его предложил.
А потом говорите, что я ничего не понимаю.
Но если математика в самом деле не зависит от моего расположения духа, от моих слов, и вообще от моего участия, так где то независимое определение абстракции, математики и того, что она производит?


Если она независима, то дайте независимые определения.

Теория сжатия Вселенной №5 17 Фев 2012 09:06 #81

  • Олег
  • Олег's Avatar
  • OFFLINE
  • Бездумный дворянин
  • Posts: 10251
  • Thank you received: 43
  • Karma: 1
wpiter написал(а):
так где то независимое определение абстракции, математики и того, что она производит?

Если она независима, то дайте независимые определения.
Дурной вопрос возник - что такое число ноль, бывает ли абсолютный нуль и есть ли этому числу хоть какой-то физический эквивалент ...

Теория сжатия Вселенной №5 17 Фев 2012 11:10 #82

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 109808
  • Thank you received: 2228
  • Karma: 108
wpiter написал(а):
Но если математика в самом деле не зависит от моего расположения  духа, от моих слов, и вообще от моего участия, так где то независимое определение абстракции, математики и того, что она производит?
Любое определение требует более базовых понятий и правил создания новых термов.
Вы же все это отвергаете.

Ваши определения уже целый клубок мыслей, выводов и определениями не являются
Это философская муть.

wpiter написал(а):
Реальность, - реализовала правила, - математику.
Реальность, - создала разум.
Как минимум, эти сущности должны быть как то связаны, - одной реальностью хотя бы.
А значит, обе сущности, должны как то влиять друг на друга, или иметь иные одинаковые проявления. В общем смысле, - одно, каким то странным образом зависит от другого.
Отвергаете обычный подход - извольте объяснять свои термины.
Что такое влиять. Что такое связаны. Иначе это СЕПУЛЬКИ.

Как я могу объяснить, что такое математика, если Вы своим мировоззрением отвергаете ее полностью.

Нужны общие точки, термы для создания рабочего определения.


wpiter написал(а):
Я утверждал, и утверждаю, что сама по себе математика, то есть обобщающие правила поведения и сознания, и каких то процессов во вселенной, - меняется, появляется и развивается, вместе с эволюцией вселенной.
То есть Вселенная эволюционирует, эволюционируют процессы, они усложняются, вмести с этим эволюционирует сознание, и соответственно происходит эволюция математики.
Приведите примеры вселенской эволюции понятий
Многообразие
Бутылка Клейна
Каждому - своё.

Теория сжатия Вселенной №5 17 Фев 2012 13:25 #83

  • wpiter
  • wpiter's Avatar
  • OFFLINE
  • Космолог
  • Posts: 3087
  • Thank you received: 1
  • Karma: -4
Vladimirovich написал(а):
Любое определение требует более базовых понятий и правил создания новых термов.
Вы же все это отвергаете.

Ваши определения уже целый клубок мыслей, выводов и определениями не являются
Это философская муть.
Давайте отнесемся к математике, как языку.
Тогда, первично сформировать буквы этого языка, и добавить символы свойств.
А, б, в, …. И такие символы выбора - «или», «и», «не».
Потом мы строим теорию каких то чисел, и так далее.

У Вас нет понимания откуда вообще берутся свойства выбора, откуда эти буквы, - это первичные понятия.
Они за границами вашего языка, за границами математики, как науки вообще.
Но вы можете либо добавлять их, либо исключать, тогда получаются разные математические теории.





Коренное отличие моего подхода от вашего, что есть нечто, такая же абстракция, как и ваши буквы, и символы отношений.
Однако, моя система эволюционирует, и результатом этой эволюции, появляются отношения, которые являются буквами, и свойствами, этих букв, то есть символами выбора. Они могут быть полным набором, и их можно разделять для выяснения частных случаев. Однако сама абстрактная система от состояния «0», - отсутствия всех чисел и их отношений, к современному состоянию, а в будущем к более сложному, не переходит сразу, и однозначно, а проходит постепенно путь «проявлению» всех букв, и всех правил выбора свойств.

Теория сжатия Вселенной №5 17 Фев 2012 13:37 #84

  • PauLita
  • PauLita's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Рыцарь Желтого Ведерка
  • Posts: 7541
  • Thank you received: 43
  • Karma: 8
wpiter написал(а):
Давайте отнесемся к математике, как языку.
Давайте:
Основные сведения

Метаматематика рассматривает формализованную теорию как множество не­которых конечных последовательностей символов, называемых формулами и термами, к которым добавляется множество операций, производимых над этими последовательностями. Формулы и тер­мы, получаемые с помощью простых правил, служат заменой пред­ложениям и функциям содержательной математической теории. Операции над формулами соответствуют элементарным шагам де­дукции в математических рассуждениях. Формулы, соответствую­щие аксиомам содержательной теории, выступают в качестве ак­сиом формализованной теории. Формулы, которые могут быть выведены из аксиом посредством принятых операций, соответ­ствуют теоремам содержательной теории. Множество формул и множество термов, рассматриваемые как множества конечных последовательностей с операциями, в свою очередь, могут быть объектами математического исследования.


Развитие метаматематики

В ранний период развития математической логики использовались в основном простые методы, исключались все нефинитные. Лиде­ром этого направления был Д. Гильберт, полагавший, что с по­мощью простых методов метаматематике удастся доказать непротиворечивость фундаментальных математических теорий. Однако тео­ремы К. Гёделя показали, что программа Гильберта неосуществи­ма. Использование финитных методов для исследования форма­лизованных теорий является естественным в силу их очевидного финитного характера. Но на практике ограничение методов дока­зательства элементарными методами значительно усложняет ма­тематические исследования. Поэтому для более глубокого проник­новения в сущность формализованных теорий современная метаматематика широко использует более сложные, нефинитные методы. Множество термов любой формализованной теории является ал­геброй, и множество всех формул также является алгеброй. После естественного отождествления эквивалентных формул множество всех формул становится решеткой (структурой), а именно: булевой ал­геброй, псевдобулевой алгеброй, топологической булевой алгеброй и т. п. — в зависимости от типа логики, принимаемой в теории. Эти алгебры, в свою очередь, связаны с понятием поля множеств и то­пологического пространства. С этой точки зрения представляется ес­тественным применение в метаматематике методов алгебры, теории решеток (струк­тур), теории множеств и топологии. Широко используется также гёделевский метод арифметизации и теория рекурсивных функций.

Теоремы Гёделя можно было воспринимать как «конец», но, свидетельствуя об ограниченности финитизма, формализма и связанной с ними гильбертовской программы, а также аксиоматического метода в целом, эти теоремы в то же время послужили мощным стимулом поиска средств доказательств (в частности, доказательств непротиворечивости) более сильных, чем финитные, но и в определённом смысле конструктивных. Одним из таких методов явилась трансфинитная индукция до первого недостижимого конструктивного трансфинита. Этот путь позволил получить доказательство непротиворечивости арифметики (Г. Генцен, В. Аккерман, П. С. Новиков, К. Шютте, П. Лоренцен и др.). Другим примером может служить ультраинтуиционистская программа обоснования математики, позволившая получить абсолютное (не пользующееся редукцией к какой-либо другой системе) доказательство непротиворечивости теоретико-множественной системы аксиом Цермело — Френкеля.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D1%82...82%D0%B8%D0%BA%D0%B0
Слава Україні!!! Героям Слава!!!
Last Edit: 23 Апр 2018 19:45 by Vladimirovich.

Теория сжатия Вселенной №5 17 Фев 2012 13:39 #85

  • PauLita
  • PauLita's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Рыцарь Желтого Ведерка
  • Posts: 7541
  • Thank you received: 43
  • Karma: 8
wpiter написал(а):
Коренное отличие моего подхода
Коренное отличие вашего подхода в том, что вы общепринятым понятиям присваиваете надуманный смысл, в результате чего получаются только сепульки...
Слава Україні!!! Героям Слава!!!

Теория сжатия Вселенной №5 17 Фев 2012 13:52 #86

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 16956
  • Thank you received: 83
  • Karma: -14
PauLita написал(а):
в результате чего получаются только сепульки...
что есть сепульки ?

Теория сжатия Вселенной №5 17 Фев 2012 13:56 #87

  • PauLita
  • PauLita's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Рыцарь Желтого Ведерка
  • Posts: 7541
  • Thank you received: 43
  • Karma: 8
limarodessa написал(а):
что есть сепульки ?
«СЕПУЛЬКИ — важный элемент цивилизации ардритов (см.) с планеты Энтеропия (см.). См. СЕПУЛЬКАРИИ».
«СЕПУЛЬКАРИИ — устройства для сепуления (см.)».
«СЕПУЛЕНИЕ — занятие ардритов (см.) с планеты Энтеропия (см.). См. СЕПУЛЬКИ».

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D0%BF...BB%D1%8C%D0%BA%D0%B8
Слава Україні!!! Героям Слава!!!
Last Edit: 26 Март 2015 15:13 by Vladimirovich.

Теория сжатия Вселенной №5 17 Фев 2012 14:04 #88

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 109808
  • Thank you received: 2228
  • Karma: 108
wpiter написал(а):
Коренное отличие моего подхода от вашего, что есть нечто, такая же абстракция, как и ваши буквы, и символы отношений.
От Иоанна святое благовествование

Глава 1
1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
Каждому - своё.

Теория сжатия Вселенной №5 17 Фев 2012 14:10 #89

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 109808
  • Thank you received: 2228
  • Karma: 108
wpiter написал(а):
Однако, моя система эволюционирует, и результатом этой эволюции, появляются отношения, которые являются буквами, и свойствами,  этих букв, то есть символами выбора. Они могут быть полным набором, и их можно разделять для выяснения частных случаев. Однако сама абстрактная система от состояния «0», - отсутствия всех чисел и их отношений, к современному состоянию, а в будущем к более сложному, не переходит сразу, и однозначно,  а проходит постепенно путь «проявлению» всех букв, и всех правил выбора свойств.
Да ничего у Вас не проходит.
На самом деле, все что Вы говорите, никакой ценности или сложности не имеет для современной метаматематики.
Выражаете своими словами понятия, для Вас мутные, и получается пурга.

И главное - высасывание пурги из трех пальцев
НИ ОДНОГО примера.
Каждому - своё.

Теория сжатия Вселенной №5 17 Фев 2012 14:20 #90

  • wpiter
  • wpiter's Avatar
  • OFFLINE
  • Космолог
  • Posts: 3087
  • Thank you received: 1
  • Karma: -4
У вас учусь, вы то вообще ничего не приводите, ни примера, ни формулировки...
Moderators: Хайдук
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум