Ключевое слово
16 | 07 | 2025
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Гравитация, ОТО, Вселенная

Гравитация, ОТО, Вселенная 11 Сен 2011 20:39 #241

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 17305
  • Thank you received: 84
  • Karma: -5
PP написал(а):
Ну ни я ни Вы в ОТО ни черта не смыслим, поэтому и упрощенно
Но надо хотя бы пытаться строго формулировать вопросы!
Ладно я пока временно отойду от обсуждения и почитаю тута www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,25699.0.html

bibliofond.ru/view.aspx?id=4654

потом наверное чего нибудь здеся напишу...

Отредактировано limarodessa (2011-09-12 00:43:51)
Last Edit: 13 Март 2015 11:59 by Vladimirovich.

Гравитация, ОТО, Вселенная 11 Сен 2011 20:40 #242

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
PP написал(а):
Еще раз читайте внимательно свой пост. Вы спрашиваете о том, ДВИЖЕТСЯ ли человек равноускоренно если тоит на Земле. Ответ, нет. Не движется, он стоит. Другое дело, что человек не может отличить, что он стоит и на него действует силя тяготения, от того, что он бы двигался равноускоренно.
И все-таки она вертится!!! (с)

Движение по кругу, стало быть, не является равноускоренным?

А приливы-отливы отчего бывают? Только ли от влияния Луны?

Гравитация, ОТО, Вселенная 11 Сен 2011 20:41 #243

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
PP написал(а):
Ну ни я ни Вы в ОТО ни черта не смыслим, поэтому и упрощенно
Опа... дОжили..

Гравитация, ОТО, Вселенная 11 Сен 2011 20:43 #244

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Крыс написал(а):
Опа... дОжили..
Ну ОТО мне лично формально не преподовали. В курс по теорфизу оно не входило, так что

Гравитация, ОТО, Вселенная 11 Сен 2011 20:45 #245

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Крыс написал(а):
Движение по кругу, стало быть, не является равноускоренным?
При движении по кругу вектор скорости не изменяется? Я в шоке.

Гравитация, ОТО, Вселенная 11 Сен 2011 21:24 #246

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 16805
  • Thank you received: 517
  • Karma: 72
PP написал(а):
При движении по кругу вектор скорости не изменяется? Я в шоке
вектор ускорения. Действительно изменяется - у Крыса глюк

Гравитация, ОТО, Вселенная 11 Сен 2011 21:29 #247

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49571
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
Движение по кругу спутников Земли вполне инерциально, эффектов ускорения они не испытывают, ибо свободно падают

Гравитация, ОТО, Вселенная 11 Сен 2011 22:10 #248

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49571
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
Достаточно малая по размерам локальная физическая система, находящаяся в гравитационном поле, по поведению неотличима от такой же системы, находящейся в ускоренной (относительно инерциальной системы отсчёта) системе отсчёта, погружённой в плоское пространство-время специальной теории относительности
Нужно лишь добавить, что физическая система не только находится в гравитационном поле, но находится неподвижнo, сидит, так сказать, что-то препятствует ей следовать за силой (она фактически не сила, а пространство кривое) тяготения.

Гравитация, ОТО, Вселенная 11 Сен 2011 22:27 #249

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49571
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
PP написал(а):
Испытывать силу и равноускоренно двигаться, не одно и тоже.
У поверхности Земли сила притяжения выражается ускорением g. Стоять на ногах в остановившемся лифте небоскрёба это все равно, если бы у Земли не было вообще никакого тяготения, а лифт попер вверх с ускорением g.

Гравитация, ОТО, Вселенная 11 Сен 2011 22:52 #250

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Хайдук написал(а):
У поверхности Земли сила притяжения выражается ускорением g. Стоять на ногах в остановившемся лифте небоскрёба это все равно, если бы у Земли не было вообще никакого тяготения, а лифт попер вверх с ускорением g.
Это да, но стоять и переть вверх в лифте не одно и тоже, с точки зрения ускорения с которым движется человек. В первом случае ускорение равно 0, а во втором g.

Гравитация, ОТО, Вселенная 11 Сен 2011 23:22 #251

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49571
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
PP написал(а):
В первом случае ускорение равно 0, а во втором g.
Тем не менее физические эффекты неотличимы. В первом случае (в отправной системе Земли) ускорение может и равно нулю, но невесомости нет, притяжение Землей ощущается, разные по весу товарищи по разному давят на пол лифта ботинками. Точно таким же образом ботинки будут давить, если вдруг притяжение Землей выключили, а лифт попер вверх с ускорением g; сами пасажиры не заметили бы, что тяготение Земли улетучилось.

Гравитация, ОТО, Вселенная 11 Сен 2011 23:33 #252

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49571
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
Гораздо курьёзнее то, что те, кто стоят или подвешены в поле тяготения на некоторой высоте, как-будто остаются моложе тех, кто летят по орбите на той же самой высоте вокруг центра тяготения!
То бишь для тех, кто ощущают силу тяжести (или эквивалентного ускорения космической ракеты, скажем), время течет медленнее, чем для товарищей в невесомости. А ведь слишком большие сила тяжести/ускорение никак не полезны для здоровья, могут даже прикончить

Гравитация, ОТО, Вселенная 12 Сен 2011 02:00 #253

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49571
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
Скорость и ускорение не очень информативные понятия. В космосе при соударениях важна взаимная скорость тел, а ускорение наверное имеет место тогда, когда скорость меняется относительно вакуума, что ли, или самой ткани пространства, которое, как знаем, пустым не бывает. Инерция, которую наблюдаем при ускорении, суть глобальный эффект на всю Вселенную, по-видимому, может связанный с тёмной энергией, раздувающей Вселенную

Гравитация, ОТО, Вселенная 12 Сен 2011 02:15 #254

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Ну куда нам до столь высоких материй. Нам бы для начала освоить материал средней школы, а то у нас тело одновременно не движется и движется с ускорением в одной и той же системе координат.

Гравитация, ОТО, Вселенная 12 Сен 2011 05:30 #255

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Grigoriy написал(а):
вектор ускорения. Действительно изменяется - у Крыса глюк
Ув. Григорий!
А если хорошенько подумать?

Попробуйте рассмотреть задачу в неинерциальной системе центра масс человека. Вы как всегда свою систему отсчета пытаетесь выдать за истину в последней инстанции.

Гравитация, ОТО, Вселенная 12 Сен 2011 05:33 #256

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
PP написал(а):
Это да, но стоять и переть вверх в лифте не одно и тоже, с точки зрения ускорения с которым движется человек. В первом случае ускорение равно 0, а во втором g.
А не g в первом и 2g во втором?

Вес-то откуда-то берется у стоящего человека..
Если ускорения нет, то и веса не должно быть. В инерциальной системе отсчета.

Гравитация, ОТО, Вселенная 12 Сен 2011 06:29 #257

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Крыс написал(а):
А не g в первом и 2g во втором?
Дайте определение ускорения, которым Вы пользуетесь. Тело движется равноускоренно, с ускорением a, что это означает?

Гравитация, ОТО, Вселенная 12 Сен 2011 06:48 #258

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Крыс написал(а):
Если ускорения нет, то и веса не должно быть. В инерциальной системе отсчета.
Интересно. Значит кирпич, который лежит неподвижно на столе, или движется с ускорением в системе координат связанной со столом или не имеет веса?

Гравитация, ОТО, Вселенная 12 Сен 2011 06:56 #259

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
PP написал(а):
или движется с ускорением в системе координат связанной со столом
Здесь подробнее, пожалуйста! Кирпич относительно стола двигается? Если да, то как?

Гравитация, ОТО, Вселенная 12 Сен 2011 07:09 #260

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
PP написал(а):
Дайте определение ускорения, которым Вы пользуетесь.
Вас устроят производные по времени от плотности компонент импульса в тензоре энергии-импульса из уравнений ОТО?

Гравитация, ОТО, Вселенная 12 Сен 2011 07:11 #261

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
PP написал(а):
Тело движется равноускоренно, с ускорением a, что это означает?
Вы в вопросе упустили упоминание о системе отсчета. Иначе вопрос бессмысленный из серии: тело двигается или нет. Или Вы сторонник существования абсолютной системы отсчета, связанной с неподвижным эфиром?

Гравитация, ОТО, Вселенная 12 Сен 2011 07:12 #262

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Крыс написал(а):
Здесь подробнее, пожалуйста! Кирпич относительно стола двигается? Если да, то как?
Вы внимательней читайте. Сказано же, что кирпич неподвижно лежит на столе. Полная анология вопроса ув. limarodessa.
Так и не понял определение ускорения, которым Вы пользуетесь. Определение дайте, а то начнется игра слов.

Гравитация, ОТО, Вселенная 12 Сен 2011 07:16 #263

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Крыс написал(а):
Вы в вопросе упустили упоминание о системе отсчета.
Ничего я не упускал. Тело движется с ускорением в некой системе отсчета, что это означает?

Крыс написал(а):
Вас устроят производные по времени от плотности компонент импульса в тензоре энергии-импульса из уравнений ОТО?
Меня устроит любое строгое математическое определение ускорения. Дайте определение наконец.

Гравитация, ОТО, Вселенная 12 Сен 2011 07:26 #264

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
PP написал(а):
Ничего я не упускал. Тело движется с ускорением в некой системе отсчета, что это означает?
Это означает, что это же тело может находится в покое в другой системе отсчета. Именно поэтому первое утверждение практически ничего не значит. Другое дело, если бы в Вашей фразе прозвучало: двигается с ускорением в некой инерциальной системе отсчета, то количество произвольных трактовок с моей стороны значительно бы сократилось.

Гравитация, ОТО, Вселенная 12 Сен 2011 07:34 #265

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Крыс написал(а):
Это означает, что это же тело может находится в покое в другой системе отсчета.
Не спорю. Но в той системе, относительно которой тело равноускоренно движется, мы имеем v' = a = const. Про другие определения термина ускорение я не слышал.

Гравитация, ОТО, Вселенная 12 Сен 2011 08:11 #266

  • wpiter
  • wpiter's Avatar
  • OFFLINE
  • Космолог
  • Posts: 3087
  • Thank you received: 1
  • Karma: -4
и в чем суть спора?

Гравитация, ОТО, Вселенная 12 Сен 2011 08:34 #267

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 17305
  • Thank you received: 84
  • Karma: -5
PP написал(а):
Но в той системе, относительно которой тело равноускоренно движется, мы имеем v' = a = const
Тогда через определеное время скорость превысила бы скорость света... не так ли ?

Гравитация, ОТО, Вселенная 12 Сен 2011 08:43 #268

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
limarodessa написал(а):
Тогда через определеное время скорость превысила бы скорость света... не так ли ?
Поэтому так бесконечно долго продолжаться не может. Скорость вырастет и уравнения надо будет записать для релятивисткого случая. Но ускорение по определению будет v'.

Гравитация, ОТО, Вселенная 12 Сен 2011 11:58 #269

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 16805
  • Thank you received: 517
  • Karma: 72
Крыс написал(а):
А если хорошенько подумать?
Попробуйте рассмотреть задачу в неинерциальной системе центра масс человека Вы как всегда свою систему отсчета пытаетесь выдать за истину в последней инстанции
Если хорошенько подумать, то мы поймём, что система отсчёта тут подразумевается самим описанием: равномерное движение по кругу(равномерное сказано не было, но тоже подразумевалось).
Дорогой друг Крыс, мне кажется, что Ваше постоянное нежелание признать свои ошибки(которые м б у каждого - все мы люди) и придумывать хитроумные конструкции, долженствующие показать, что это были не ошибки и глюки - а глубокомысленнейшие мысли - не совсем христианское поведение. Извините.

Отредактировано Grigoriy (2011-09-12 16:42:20)

Гравитация, ОТО, Вселенная 12 Сен 2011 12:02 #270

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Grigoriy написал(а):
придумывать хитроумные конструкции, долженствующие показать, что это были не ошибки и глюки
Вы как математик должны лишь поощрять хитроумные конструкции, которые находят изъяны в формулировках. Иначе у меня так и будут замечать соринку, а у себя не видеть бревно. Фарисейство чистой воды.

Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум