Ключевое слово
24 | 06 | 2025
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Гравитация, ОТО, Вселенная

Гравитация, ОТО, Вселенная 11 Сен 2011 16:27 #211

  • WsK
  • WsK's Avatar
  • OFFLINE
  • Кравчий
  • Posts: 406
  • Karma: 0
А совершенные уравнения бывают?

Гравитация, ОТО, Вселенная 11 Сен 2011 17:34 #212

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49575
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
limarodessa написал(а):
означает ли принцип эквивалентности... что человек находящийся на поверхности Земли движется равноускоренно ?
Да

Гравитация, ОТО, Вселенная 11 Сен 2011 17:38 #213

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 17304
  • Thank you received: 84
  • Karma: -5
Хайдук написал(а):
Да
Это точно ? Уточняю:

Я не имею ввиду ускорение за счет угловой скорости... я имею ввиду ускорение свободного падения...

Гравитация, ОТО, Вселенная 11 Сен 2011 17:52 #214

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
limarodessa написал(а):
Это точно ?
Это не точно. Но если человек стоит, то действительно движется равноускоренно, с ускорением равным нулю!


Отредактировано PP (2011-09-11 21:53:10)

Гравитация, ОТО, Вселенная 11 Сен 2011 18:07 #215

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49575
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
limarodessa написал(а):
имею ввиду ускорение свободного падения
Я тоже имел в виду это ускорение. Если падаешь на Землю камнем и воздуха нет, то это (почти) то же самое, что мчаться с постоянной скоростью по Галилею в отсутствии любых полей тяготения. Стоя ногами на твёрдой земле, испытываешь силу тяготения, потому что опора о землю препятствует свободному падению к центру Земли. К этой силе мы привыкли и потому не замечаем её, но окажись на твёрдой поверхности (допустим, что такая бывает) Юпитера или Сатурна, подумали бы, что кто-то нажал на педаль газа у этих планет

Гравитация, ОТО, Вселенная 11 Сен 2011 18:20 #216

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Хайдук написал(а):
Стоя ногами на твёрдой земле, испытываешь силу тяготения, потому что опора о землю препятствует свободному падению к центру Земли.
Испытывать силу и равноускоренно двигаться, не одно и тоже.

Гравитация, ОТО, Вселенная 11 Сен 2011 18:21 #217

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 17304
  • Thank you received: 84
  • Karma: -5
Так народ давайте спокойно без ажиотажа... Космонавт находящийся в невесомости на орбитальной станции испытывает притяжение Земли ?

Отредактировано limarodessa (2011-09-11 22:22:00)

Гравитация, ОТО, Вселенная 11 Сен 2011 18:54 #218

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 17304
  • Thank you received: 84
  • Karma: -5
PP написал(а):
если человек стоит, то действительно движется равноускоренно, с ускорением равным нулю!


ru.wikipedia.org/wiki/Общая_теория_относительности
Достаточно малая по размерам локальная физическая система, находящаяся в гравитационном поле, по поведению неотличима от такой же системы, находящейся в ускоренной (относительно инерциальной системы отсчёта) системе отсчёта, погружённой в плоское пространство-время специальной теории относительности

Исторически этот принцип действительно сыграл большую роль в становлении общей теории относительности и использовался Эйнштейном при её разработке. Однако в самой окончательной форме теории он на самом деле не содержится, так как пространство-время как в ускоренной, так и в исходной системе отсчёта в специальной теории относительности является неискривлённым — плоским, а в общей теории относительности оно искривляется любым телом и именно его искривление вызывает гравитационное притяжение тел
Отредактировано limarodessa (2011-09-11 22:57:19)
Last Edit: 13 Март 2015 11:58 by Vladimirovich.

Гравитация, ОТО, Вселенная 11 Сен 2011 19:07 #219

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Ну и? Напишите определение для ускорения, может тогда станет понятней.

Гравитация, ОТО, Вселенная 11 Сен 2011 19:16 #220

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 17304
  • Thank you received: 84
  • Karma: -5
PP написал(а):
Ну и? Напишите определение для ускорения, может тогда станет понятней.
ни хрена не понимаю...

ru.wikipedia.org/wiki/Релятивистски_равноускоренное_движение
Релятивистски равноускоренное движение (или релятивистское равномерно ускоренное движение) — такое движение объекта, при котором ускорение постоянно в сопутствующей (собственной) системе отсчета, то есть в системе, в которой мгновенная скорость объекта равна нулю. Примером может быть движение тела постоянной массы под действием постоянной (в сопутствующей системе отсчёта) силы.

В отличие от классической механики, физическое тело не может всё время двигаться с неизменным (в фиксированной инерциальной системе отсчёта) ускорением, так как в этом случае его скорость рано или поздно превысит скорость света. В релятивистской механике постоянная сила, действующая на объект, непрерывно изменяет его скорость, оставляя её, тем не менее, меньше скорости света...

Постоянный вектор \textstyle \mathbf{a} имеет смысл обычного ускорения в мгновенной системе отсчёта, связанной c ускоряющимся телом. Если тело относительно своего предыдущего положения постоянно увеличивает скорость на \textstyle a\,dt', то в неподвижной системе отсчёта такое движение будет релятивистски равноускоренным. По этой причине параметр \textstyle a называется собственным ускорением. Приняв такое определение движения, можно получить зависимость скорости от времени, не обращаясь к динамике, оставаясь только в рамках кинематики теории относительности...
Last Edit: 13 Март 2015 11:58 by Vladimirovich.

Гравитация, ОТО, Вселенная 11 Сен 2011 19:22 #221

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
limarodessa написал(а):
ни хрена не понимаю...
Ну вот Вы опять в Вики полезли. Простой вопрос, что есть ускорение, дайте определение.

Гравитация, ОТО, Вселенная 11 Сен 2011 19:23 #222

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 17304
  • Thank you received: 84
  • Karma: -5
PP написал(а):
Простой вопрос, что есть ускорение, дайте определение
Полагаю что ускорение из Ньютоновской механики здесь не при делах...

Гравитация, ОТО, Вселенная 11 Сен 2011 19:26 #223

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
limarodessa написал(а):
Полагаю что ускорение из Ньютоновской механики здесь не при делах...
Я Вам не предлагаю писать уравнения Ньютоновской механики, а предлагаю определить термин ускорение.

Гравитация, ОТО, Вселенная 11 Сен 2011 19:30 #224

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 17304
  • Thank you received: 84
  • Karma: -5
ну а если a=F/m (а не вторая производная пути по времени) ?

Отредактировано limarodessa (2011-09-11 23:31:29)

Гравитация, ОТО, Вселенная 11 Сен 2011 19:31 #225

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
limarodessa написал(а):
ну а если a=F/m ?
Это не определение ускорения. Это уравнение Ньютона.

Гравитация, ОТО, Вселенная 11 Сен 2011 19:33 #226

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 17304
  • Thank you received: 84
  • Karma: -5
От преобразований Лоренца что ли плясать ?

Гравитация, ОТО, Вселенная 11 Сен 2011 19:40 #227

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 17304
  • Thank you received: 84
  • Karma: -5
limarodessa написал(а):
От преобразований Лоренца что ли плясать ?
Нет в СТО ускорение без координат Риндлера я не знаю как определить

ru.wikipedia.org/wiki/Координаты_Риндлера
Last Edit: 13 Март 2015 11:58 by Vladimirovich.

Гравитация, ОТО, Вселенная 11 Сен 2011 19:42 #228

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
limarodessa написал(а):
От преобразований Лоренца что ли плясать ?
Нет. Ускорение есть скорость изменения скорости. a = v'
Теперь к Вам вопрос. Если человек стоит на Земле, то в системе отсчета связанной с Землей его скорость равна нулю? Она изменяется? Вот Вам и ответ на Ваш вопрос.

limarodessa написал(а):
означает ли принцип эквивалентности что человек находящийся на поверхности Земли движется равноускоренно ?

Гравитация, ОТО, Вселенная 11 Сен 2011 19:45 #229

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 17304
  • Thank you received: 84
  • Karma: -5
PP написал(а):
Нет. Ускорение есть скорость изменения скорости. a = v'
Теперь к Вам вопрос. Если человек стоит на Земле, то в системе отсчета связанной с Землей его скорость равна нулю? Она изменяется?
Тогда 0=F/m откуда F=0 ... Вы не находите ? В принципе конечно сила реакции опоры равна силе тяжести... но как то все некрасиво получается...

Отредактировано limarodessa (2011-09-11 23:46:29)

Гравитация, ОТО, Вселенная 11 Сен 2011 19:49 #230

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
limarodessa написал(а):
Тогда 0=F/m  откуда  F=0 ... Вы не находите ?
Нахожу, как Вы правильно отметили на человека действует сила тяжести и реакции опоры. Все что я хотел сказать, это то, что ускорение есть кинематическое понятие. И с точки зрение кинематики, раз человек никуда не движется, то его ускорение равно нулю.

Гравитация, ОТО, Вселенная 11 Сен 2011 19:53 #231

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 17304
  • Thank you received: 84
  • Karma: -5
PP написал(а):
Нахожу, как Вы правильно отметили на человека действует сила тяжести и реакции опоры. Все что я хотел сказать, это то, что ускорение есть кинематическое понятие. И с точки зрение кинематики, раз человек никуда не движется, то его ускорение равно нулю.
И тем не менее в уравнении ускорение свободного падения никуда не исчезает и не равно нулю

m*g-N=0

где N - сила реакции опоры

Отредактировано limarodessa (2011-09-11 23:55:43)

Гравитация, ОТО, Вселенная 11 Сен 2011 19:55 #232

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
limarodessa написал(а):
ускорение свободного падения никуда не исчезает
Я не знаю, что такое ускорение свободного падения. Я знаю, что такое ускорение точки, которая падает под воздействием силы тяготения.

Гравитация, ОТО, Вселенная 11 Сен 2011 19:58 #233

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 17304
  • Thank you received: 84
  • Karma: -5
PP написал(а):
Я не знаю, что такое ускорение свободного падения
то есть выражение
limarodessa написал(а):
m*g-N=0
неправомерно ?

Гравитация, ОТО, Вселенная 11 Сен 2011 20:01 #234

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Все верно, все правомерно. Просто, когда Вы пишете о равносукоренном движении человека СТОЯЩЕГО на поверхности земли, я не понимаю о каком ускорении и движении идет речь?

Гравитация, ОТО, Вселенная 11 Сен 2011 20:02 #235

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
limarodessa написал(а):
что человек находящийся на поверхности Земли движется равноускоренно ?

Гравитация, ОТО, Вселенная 11 Сен 2011 20:03 #236

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 17304
  • Thank you received: 84
  • Karma: -5
ru.wikipedia.org/wiki/Ускорение_свободного_падения
Термин «жэ» используется в космонавтике, авиации и автоспорте для обозначения перегрузок — увеличения веса тела, вызванного его движением с ускорением
То есть в стартующей ракете космонавт не испытывает ускорение в системе отсчета связанной с ракетой хотя его колбасит и штырит не по детски ?
Last Edit: 13 Март 2015 11:59 by Vladimirovich.

Гравитация, ОТО, Вселенная 11 Сен 2011 20:05 #237

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 17304
  • Thank you received: 84
  • Karma: -5
PP написал(а):
равносукоренном движении человека СТОЯЩЕГО на поверхности земли, я не понимаю о каком ускорении ... идет речь?
о вот этом

limarodessa написал(а):
m*g-N=0
Отредактировано limarodessa (2011-09-12 00:05:42)

Гравитация, ОТО, Вселенная 11 Сен 2011 20:08 #238

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
limarodessa написал(а):
о вот этом
Еще раз читайте внимательно свой пост. Вы спрашиваете о том, ДВИЖЕТСЯ ли человек равноускоренно если тоит на Земле. Ответ, нет. Не движется, он стоит. Другое дело, что человек не может отличить, что он стоит и на него действует силя тяготения, от того, что он бы двигался равноускоренно.

Гравитация, ОТО, Вселенная 11 Сен 2011 20:16 #239

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 17304
  • Thank you received: 84
  • Karma: -5
PP написал(а):
человек не может отличить, что он стоит и на него действует силя тяготения, от того, что он бы двигался равноускоренно
То есть Жэ в только что стартовавшей ракете и Жэ в покое на Земле имеют совершенно разную природу ? Или может мы слишком упрощенно все обсуждаем ? Может без тензоров здесь некорректно говорить а из этих тензоров как раз и вылезет эквивалентность в ракете и стоя на Земле ?

Гравитация, ОТО, Вселенная 11 Сен 2011 20:36 #240

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
limarodessa написал(а):
Или может мы слишком упрощенно все обсуждаем ?
Ну ни я ни Вы в ОТО ни черта не смыслим, поэтому и упрощенно

Но надо хотя бы пытаться строго формулировать вопросы!

Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум