Ключевое слово
29 | 04 | 2024
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Гравитация, ОТО, Вселенная

Гравитация, ОТО, Вселенная 11 Май 2010 18:12 #151

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12340
  • Thank you received: 7
  • Karma: 0
Крыс написал(а):
Кроме того, как там со скоростью распространения гравитации?
Нет вопроса. с
Audiatur et altera pars

Гравитация, ОТО, Вселенная 11 Май 2010 18:55 #152

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Quantrinas написал(а):
Нет вопроса. с
Т.е. гравитационные волны и виртуальные кванты статического гравитационного поля не должны выходить за пределы радиуса? Почему они выходят?

Гравитация, ОТО, Вселенная 11 Май 2010 19:21 #153

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12340
  • Thank you received: 7
  • Karma: 0
Крыс написал(а):
Т.е. гравитационные волны и виртуальные кванты статического гравитационного поля не должны выходить за пределы радиуса? Почему они выходят?
с - это скорость распространения не виртуальных, а реальных квантов.
Механистическая картина для виртуальных квантов не работает.
Audiatur et altera pars

Гравитация, ОТО, Вселенная 11 Май 2010 19:44 #154

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Quantrinas написал(а):
с - это скорость распространения не виртуальных, а реальных квантов.
Механистическая картина для виртуальных квантов не работает.
Вопрос на засыпку: почему радиус ядерных сил, переносчиками которых являются ВИРТУАЛЬНЫЕ пи-мезоны является конечным?

Гравитация, ОТО, Вселенная 11 Май 2010 20:21 #155

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12340
  • Thank you received: 7
  • Karma: 0
Крыс написал(а):
Вопрос на засыпку: почему радиус ядерных сил, переносчиками которых являются ВИРТУАЛЬНЫЕ пи-мезоны является конечным?
Потому что масса конечная, но это опять же следует из уравнений.
Audiatur et altera pars

Гравитация, ОТО, Вселенная 12 Май 2010 04:09 #156

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Quantrinas написал(а):
Потому что масса конечная, но это опять же следует из уравнений.
Во-первых, не явление следует из уравнений, а уравнения описывают явление, точнее модель. Первична реальность, а не ее отражение. Или Вы субъективный идеалист?

Второе, даже если масса конечная, то все равно радиус определяется скоростью распространения, а она у Вас мнимая, т.е. масса ей не мешает.

На самом деле из соотношения неопределенности энергия/время Вы можете получить радиус взаимодействия если энергию свяжете с массой пи-мезона, а за полученную дельта тэ со скоростью (ДЕЙСТВИТЕЛЬНОЙ) цэ оцените расстояние, на которое может улететь этот самый виртуальный мезон. Точность такого расчета будет очень высока, между прочим.

Гравитация, ОТО, Вселенная 12 Май 2010 05:16 #157

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12340
  • Thank you received: 7
  • Karma: 0
Ув. Крыс. Вы пытаетесь подменить науку соображениями.
Audiatur et altera pars

Гравитация, ОТО, Вселенная 12 Май 2010 05:41 #158

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Quantrinas написал(а):
Ув. Крыс. Вы пытаетесь подменить науку соображениями.
Ув. Quantrinas, это ничего что я опираюсь в своих соображениях на Нобелевского лауреата по физике Р. Фейнмана? Или Вы думаете, что это результат моих альтернативных исследований?

Гравитация, ОТО, Вселенная 12 Май 2010 05:43 #159

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Кроме всего, мне как раз интересно какое соотношение в Вашем восприятии мира занимает цитирование реферируемых изданий, а какое собственный интеллект?

Гравитация, ОТО, Вселенная 12 Май 2010 05:57 #160

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12340
  • Thank you received: 7
  • Karma: 0
Крыс написал(а):
Ув. Quantrinas, это ничего что я опираюсь в своих соображениях на Нобелевского лауреата по физике Р. Фейнмана?
К сожалению, своими пальцевыми объяснениями Фейнман породил у некоторых иллюзию, что теорию можно этим заменить. Но это не так.
Audiatur et altera pars

Гравитация, ОТО, Вселенная 12 Май 2010 06:00 #161

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12340
  • Thank you received: 7
  • Karma: 0
Крыс написал(а):
Кроме всего, мне как раз интересно какое соотношение в Вашем восприятии мира занимает цитирование реферируемых изданий, а какое собственный интеллект?
Научно-популярное объяснение теоретических результатов требует определённых усилий и не может заменить саму теорию. Могу сказать, что в школе, классе так в седьмом, я тоже представлял себе виртуальные фотоны, вылетающие из заряда и возвращающиеся туда, но, по мере изучения теоретической физики, понял приблизительность этой модели.
Audiatur et altera pars

Гравитация, ОТО, Вселенная 12 Май 2010 07:16 #162

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Quantrinas написал(а):
К сожалению, своими пальцевыми объяснениями Фейнман породил у некоторых иллюзию, что теорию можно этим заменить. Но это не так.
Еще к большему сожалению появился целый класс ученых, которые перестали понимать смысл используемых ими уравнений.

Гравитация, ОТО, Вселенная 12 Май 2010 07:28 #163

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Quantrinas написал(а):
Научно-популярное объяснение теоретических результатов требует определённых усилий и не может заменить саму теорию.
Сколько бы Вы не писали уравнений, но за ними всегда стоят всего лишь какие-то законы сохранения. Если не понимать этой простой сути, то можно нарешать всяческую разную хрень, которая к адекватным результатам никакого отношения не имеет. Или Вы не слышали, как поступают Ваши продвинутые коллеги-теоретики с нефизичными решениями? И делают это не из решений других уравнений, а именно из соображений здравого смысла. И до тех пор, пока теорфизика не станет как математика, в смысле базирования своих теорий на фундаментальных аксиомах, физический смысл решений будет основным продуктом интеллектуального труда физиков-теоретиков. Жаль, что Вы еще об этом не догадались.
Что касается второй космической для э/м поля и радиуса сильных взаимодействий, то оценки которые я Вам предлагал отличаются от строгих на много знаков после запятой и несут именно физический смысл данных явлений.
Кстати, если пользоваться Вашим подходом то автором СТО и ОТО следует считать Минковского и Пуанкаре, как раз Эйнштейн придал физический смысл тем уравнениям, которые фактически были предложены до него. Или Эйнштейн был демократом и к нему применимы двойные стандарты?

Гравитация, ОТО, Вселенная 12 Май 2010 07:50 #164

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
А чтобы известный в узких кругах физик-теоретик не сомневался в моих методах объяснения, придется признаться, на самом деле теоретически предсказал существования кванта ядерного поля некто Юкава. Причем, именно из тех соображений, которые я здесь долго пытался выдать за свои. Отсутствие достаточной эрудиции затянуло Вас в заведомо проигрышный спор с величайшими умами человечества...




История открытия. Гипотеза о существовании пионов как «переносчика» ядерных сил (См. Ядерные силы) была высказана японским физиком Х. Юкава в 1935 для объяснения короткодействующего характера и большой величины ядерных сил. Из неопределённостей соотношения (См. Неопределённостей соотношение) для энергии и времени следовало, что если действующие между нуклонами (протонами и нейтронами) в ядре силы обусловлены обменом квантами поля ядерных сил, то масса этих квантов (позднее они были названы -мезонами) должна составлять около 300 электронных масс. Частицы приблизительно такой массы были обнаружены в 1936—37 в космических лучах. Однако они не обладали свойствами частиц, предсказанных Юкавой (см. Мюон (См. Мюоны)). Поиски заряженных -мезонов увенчались успехом лишь в 1947, когда английскими учёными С. Латтесом, Х. Мюирхедом, Дж. Оккиалини и С. Ф. Пауэллом были найдены в ядерных фотоэмульсиях, облученных космическими лучами на большой высоте над поверхностью Земли, треки частиц, свидетельствующие о распаде + + + (см. рис. 2). В лабораторных условиях заряженные пионы были впервые получены в 1948 на ускорителе в Беркли (США).
Как видим, открытие было совершено не в результате решения сложнейших уравнений, а на основании оценок, опирающихся на самые общие принципы физики.
Voila...

Гравитация, ОТО, Вселенная 12 Май 2010 10:02 #165

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12340
  • Thank you received: 7
  • Karma: 0
Крыс написал(а):
Сколько бы Вы не писали уравнений, но за ними всегда стоят всего лишь какие-то законы сохранения.
И много другого кроме.
Audiatur et altera pars

Гравитация, ОТО, Вселенная 12 Май 2010 10:06 #166

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12340
  • Thank you received: 7
  • Karma: 0
Крыс написал(а):
А чтобы известный в узких кругах физик-теоретик не сомневался в моих методах объяснения, придется признаться, на самом деле теоретически предсказал существования кванта ядерного поля некто Юкава.
Признаться всё это мне известно. Только Юкава ещё и уравнения решал.

Крыс написал(а):
Как видим, открытие было совершено не в результате решения сложнейших уравнений, а на основании оценок, опирающихся на самые общие принципы физики.
Voila...
Найдите статью и посмотрите.
Audiatur et altera pars

Гравитация, ОТО, Вселенная 12 Май 2010 12:43 #167

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Quantrinas написал(а):
Признаться всё это мне известно. Только Юкава ещё и уравнения решал.
Ага, решал. Но тема разговора была другая.

Quantrinas написал(а):
Найдите статью и посмотрите.
Я так и сделаю. Мнимую скорость мезонов искать там же?

Гравитация, ОТО, Вселенная 12 Май 2010 13:01 #168

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12340
  • Thank you received: 7
  • Karma: 0
ptp.ipap.jp/link?PTPS/1/1/pdf
Желаю удачи.
Audiatur et altera pars
Last Edit: 13 Март 2015 11:53 by Vladimirovich.

Гравитация, ОТО, Вселенная 13 Май 2010 02:31 #169

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49382
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
Крыс написал(а):
не явление следует из уравнений, а уравнения описывают явление, точнее модель. Первична реальность, а не ее отражение.
Однако мы не знаем что эта за реальность сама по себе и потому модель заменяет нам реальность, является реальностью для нас, пока работает успешно. Не бывает натуральных и забронированных реальностью характеристик, даже законов сохранения. Нильс Бор в своё время был готов послать нах законы сохранения в поисках согласованного описания квантовых явлений. Представления что такое реальность меняются с развитием физики, к ним с трудом привыкают. Лучше доверять математике и пытаться толковать её абстракции как ... реальные

Гравитация, ОТО, Вселенная 13 Май 2010 08:47 #170

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Хайдук написал(а):
Однако мы не знаем что эта за реальность сама по себе и потому модель заменяет нам реальность, является реальностью для нас, пока работает успешно.
Вы хотя бы для себя дайте ответ на вопрос: что Вы знаете об атоме водорода как о реальности, реальность ли это, заменяет ли Вам модель атома водорода сам атом водорода (пока работает успешно)?
После этого перейдем к атому гелия. Потом доберемся до более серьезных объектов.

Гравитация, ОТО, Вселенная 13 Май 2010 08:50 #171

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12340
  • Thank you received: 7
  • Karma: 0
Quantrinas написал(а):
ptp.ipap.jp/link?PTPS/1/1/pdf
Желаю удачи.
Так как результат изучение работы Юкавы?
Audiatur et altera pars

Гравитация, ОТО, Вселенная 13 Май 2010 08:57 #172

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Quantrinas написал(а):
Так как результат изучение работы Юкавы?
Мне кажется, что лучше, чем у Вас.

Гравитация, ОТО, Вселенная 13 Май 2010 09:01 #173

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Quantrinas написал(а):
Так как результат изучение работы Юкавы?
You are accessing PTPS Online from the IP address: 91.200.*********

This IP address is not registered in our list of institutional subscribers. If your institution subscribes to PTP, you have the right to access all the full texts (PDF files) on PTP Online. Changes in IP ranges for your institutional subscription should be submitted by the librarian at your institution to PTP.
Contact e-mail address: Этот адрес электронной почты защищен от спам-ботов. У вас должен быть включен JavaScript для просмотра.
Увы, не вышел лицом.

Гравитация, ОТО, Вселенная 13 Май 2010 09:04 #174

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Кстати, ув. Qunatrinas, Вы наконец увязали принцип неопределенности, скорость света, массу (энергию) кванта ядерного поля и радиус взаимодействия? Или Вам для этого придется решать систему матричных интегро-дифференциальных нелинейных уравнений?

Гравитация, ОТО, Вселенная 13 Май 2010 09:18 #175

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12340
  • Thank you received: 7
  • Karma: 0
Крыс написал(а):
Увы, не вышел лицом.
Давайте мэйл, пришлю.

Крыс написал(а):
Мне кажется, что лучше, чем у Вас.
Вот тогда и посмотрим.

Крыс написал(а):
Кстати, ув. Qunatrinas, Вы наконец увязали принцип неопределенности, скорость света, массу (энергию) кванта ядерного поля и радиус взаимодействия?
У меня нет необходимости изучать физику по научно-популярным книгам.
Audiatur et altera pars

Гравитация, ОТО, Вселенная 13 Май 2010 09:52 #176

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Quantrinas написал(а):
У меня нет необходимости изучать физику по научно-популярным книгам.
А вообще есть?

Гравитация, ОТО, Вселенная 13 Май 2010 10:27 #177

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12340
  • Thank you received: 7
  • Karma: 0
Крыс написал(а):
А вообще есть?
Есть, человек несовершенен.

Audiatur et altera pars

Гравитация, ОТО, Вселенная 13 Май 2010 11:54 #178

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
Крыс написал(а):
Увы, не вышел лицом.
запрос давайте сюда quantoforum.ru/science/667-obmen-statyam...-drugimi-materialami Обмен статьями из научных журналов и другими материалами
Last Edit: 13 Март 2015 11:54 by Vladimirovich.

Гравитация, ОТО, Вселенная 13 Май 2010 12:05 #179

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12340
  • Thank you received: 7
  • Karma: 0
mittelspiel написал(а):
запрос давайте сюда Обмен статьями из научных журналов и другими материалами
я уже выслал
Audiatur et altera pars

Гравитация, ОТО, Вселенная 13 Май 2010 12:57 #180

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Quantrinas написал(а):
я уже выслал
Спасибо!

Вечерком перелистаю на сон грядущий. Сейчас весь в суете.
Moderators: Хайдук
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум