Ключевое слово
18 | 05 | 2024
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Гравитация, ОТО, Вселенная

Гравитация, ОТО, Вселенная 11 Май 2010 08:16 #121

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12340
  • Thank you received: 7
  • Karma: 0
Крыс написал(а):
Воспоминания о Н.Н.
Интересно, спасибо.
Audiatur et altera pars

Гравитация, ОТО, Вселенная 11 Май 2010 08:18 #122

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12340
  • Thank you received: 7
  • Karma: 0
Крыс написал(а):
Что именно Вас так поразило? Кстати, занятно было бы услышать Ваши рассуждения на эту тему.
Да уж я где только не рассуждал на эту тему. Строго говоря, нет такой формулы как E=mc^2, есть E=m0*c^2, где m0 - масса покоя.
Audiatur et altera pars

Гравитация, ОТО, Вселенная 11 Май 2010 08:53 #123

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Quantrinas написал(а):
Да уж я где только не рассуждал на эту тему. Строго говоря, нет такой формулы как E=mc^2, есть E=m0*c^2, где m0 - масса покоя.
Тогда порассуждайте на следующую тему:
релятивистские эффекты - это следствие константы скорости света равной С. Релятивистская масса в том числе. Если черная дыра вполне релятивистский объект (как в смысле СТО, так и ОТО), то почему гравитационное поле выходит за шварцшильдовский радиус? Ведь кванты э/м поля не могут выйти за пределы дыры в виду малой 2-й космической скорости? А если скорость распространения гравитационных взаимодействий выше чем э/м, то как же быть с релятивистскими эффектами и вообще с принципом причинности?
Уверен, что сейчас Вы блеснете (при ответе на вопросы) своим пониманием в области релятивистских эффектов.

Гравитация, ОТО, Вселенная 11 Май 2010 09:06 #124

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12340
  • Thank you received: 7
  • Karma: 0
Крыс написал(а):
Тогда порассуждайте на следующую тему.
Сами порассуждайте, если есть желание и время. У меня нет ни того, ни другого.
А ответы на Ваши вопросы есть в учебниках.
Audiatur et altera pars

Гравитация, ОТО, Вселенная 11 Май 2010 09:08 #125

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Quantrinas написал(а):
Сами порассуждайте, если есть желание и время. У меня нет ни того, ни другого.
У Вас нет третьего.

А про учебники (монографии) это к ППГ.

Гравитация, ОТО, Вселенная 11 Май 2010 09:09 #126

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Quantrinas написал(а):
Интересно, спасибо.

Гравитация, ОТО, Вселенная 11 Май 2010 10:13 #127

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12340
  • Thank you received: 7
  • Karma: 0
Крыс написал(а):
Ведь кванты э/м поля не могут выйти за пределы дыры в виду малой 2-й космической скорости?
Понятие 2-й космической скорости вряд-ли преминимо к квантам.

Крыс написал(а):
Если черная дыра вполне релятивистский объект (как в смысле СТО, так и ОТО), то почему гравитационное поле выходит за шварцшильдовский радиус?
А что ему мешает? Это статическое искривление пространства, оно никуда не распространяется.
Audiatur et altera pars

Гравитация, ОТО, Вселенная 11 Май 2010 10:59 #128

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Quantrinas написал(а):
Понятие 2-й космической скорости вряд-ли преминимо к квантам.
Именно так и расчитывается радиус Шварцшильда


Quantrinas написал(а):
А что ему мешает? Это статическое искривление пространства, оно никуда не распространяется.
Никуда не распространяется?!

Ага, только до бесконечности, как и э/м поле ...

Гравитация, ОТО, Вселенная 11 Май 2010 11:11 #129

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12340
  • Thank you received: 7
  • Karma: 0
Крыс написал(а):
Именно так и расчитывается радиус Шварцшильда
Может и совпадает, но вообще-то он рассчитывается как особая точка метрики.

Audiatur et altera pars

Гравитация, ОТО, Вселенная 11 Май 2010 11:13 #130

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12340
  • Thank you received: 7
  • Karma: 0
Крыс написал(а):
Никуда не распространяется?!

Ага, только до бесконечности, как и э/м поле ...
Вы бегущую волну от статического кулоновского поля точечного заряда отличаете?
Audiatur et altera pars

Гравитация, ОТО, Вселенная 11 Май 2010 12:26 #131

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Quantrinas написал(а):
Вы бегущую волну от статического кулоновского поля точечного заряда отличаете?
Вопрос теоретику: какова скорость движения виртуальных фотонов, которые осуществляют перенос взаимодействий в статических полях?
Пошла подсказочка: из соотношения неопределенности и скорости движения этих виртуальных фотонов вычисляется потенциал (и напряженность) статического поля. Т.е. более энергетичные кванты поля не успевают долететь до больших расстояний, чтобы не выпасть из соотношения неопределенности дельта Е делить на дельта Тэ.
А про бегущую волну, про ближнюю и дальнюю зону мы еще поговорим.

Гравитация, ОТО, Вселенная 11 Май 2010 12:28 #132

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Quantrinas написал(а):
Может и совпадает, но вообще-то он рассчитывается как особая точка метрики.
Особая точка метрики - вторична. Главное, что свет (э/м волна) из-под этой сферы не может выйти (нетуннельным образом).

Гравитация, ОТО, Вселенная 11 Май 2010 12:35 #133

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12340
  • Thank you received: 7
  • Karma: 0
Крыс написал(а):
Вопрос теоретику: какова скорость движения виртуальных фотонов, которые осуществляют перенос взаимодействий в статических полях?
Ответ: мнимая.

Audiatur et altera pars

Гравитация, ОТО, Вселенная 11 Май 2010 12:36 #134

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12340
  • Thank you received: 7
  • Karma: 0
Крыс написал(а):
Особая точка метрики - вторична. Главное, что свет (э/м волна) из-под этой сферы не может выйти (нетуннельным образом).
Теория поля. §102.
Audiatur et altera pars

Гравитация, ОТО, Вселенная 11 Май 2010 12:38 #135

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12340
  • Thank you received: 7
  • Karma: 0
Крыс написал(а):
Пошла подсказочка: из соотношения неопределенности и скорости движения этих виртуальных фотонов вычисляется потенциал (и напряженность) статического поля. Т.е. более энергетичные кванты поля не успевают долететь до больших расстояний, чтобы не выпасть из соотношения неопределенности дельта Е делить на дельта Тэ.
На пальцах удобно объяснять когда уравнения уже решили.
Audiatur et altera pars

Гравитация, ОТО, Вселенная 11 Май 2010 12:54 #136

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Quantrinas написал(а):
На пальцах удобно объяснять когда уравнения уже решили.
Объяснение на пальцах - это высшая форма понимания процесса. Здесь для меня Фейнман непревзойденный авторитет.

Гравитация, ОТО, Вселенная 11 Май 2010 12:57 #137

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Quantrinas написал(а):
Теория поля. §102.
Маловато будет. Давайте ссылочку на ОТО.

Не на ОТО вообще, а на конкретные уравнения, которые позволяют определить особую точку метрики.

Гравитация, ОТО, Вселенная 11 Май 2010 12:58 #138

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12340
  • Thank you received: 7
  • Karma: 0
Крыс написал(а):
Здесь для меня Фейнман непревзойденный авторитет.
Только нобеля он получил не за диаграммы, а за вычисление интегралов.

Audiatur et altera pars

Гравитация, ОТО, Вселенная 11 Май 2010 12:58 #139

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Quantrinas написал(а):
Ответ: мнимая.
Щаз... Натуральная действительная скорость, точнее - импульс.

Гравитация, ОТО, Вселенная 11 Май 2010 12:59 #140

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12340
  • Thank you received: 7
  • Karma: 0
Крыс написал(а):
Маловато будет. Давайте ссылочку на ОТО.
В этом параграфе и в предыдущем все уравнения написаны.
Audiatur et altera pars

Гравитация, ОТО, Вселенная 11 Май 2010 12:59 #141

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Quantrinas написал(а):
Только нобеля он получил не за диаграммы, а за вычисление интегралов.
За КЭД. Разные интегралы вычисляли и математики.

Гравитация, ОТО, Вселенная 11 Май 2010 12:59 #142

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12340
  • Thank you received: 7
  • Karma: 0
Крыс написал(а):
Щаз... Натуральная действительная скорость, точнее - импульс.
Щаз...
Audiatur et altera pars

Гравитация, ОТО, Вселенная 11 Май 2010 13:05 #143

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Quantrinas написал(а):
В этом параграфе и в предыдущем все уравнения написаны.
Ну, если Вы так хорошо с ними разобрались, то сообщите почтенной публике каковы требования к этой особой точке. Возможно, если к ней присмотреться, то можно увидеть, что как раз невозможность э/м волны выйти за пределы границы? Но если так, то это и есть 2-я космическая. А если нет, то является ли такая особая точка зоной, через которую еще просачивается э/м поле? Или оно уже не просачивается, а точки еще нет? Уверен, Вы легко дадите исчерпывающий ответ. Хотя бы на уровне курса общей физики для второго курса университета.

Гравитация, ОТО, Вселенная 11 Май 2010 13:07 #144

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Quantrinas написал(а):
Щаз...
А еще книжки пишете!

Гравитация, ОТО, Вселенная 11 Май 2010 17:18 #145

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12340
  • Thank you received: 7
  • Karma: 0
Крыс написал(а):
Возможно, если к ней присмотреться, то можно увидеть, что как раз невозможность э/м волны выйти за пределы границы?
Разумеется, это свойство никто не отменял.
Audiatur et altera pars

Гравитация, ОТО, Вселенная 11 Май 2010 18:00 #146

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Quantrinas написал(а):
Разумеется, это свойство никто не отменял.
Так это главное свойство дыры, которое отличает ее от прочих других мощных гравитационных источников. От этого и пляшут при всех расчетах критических точек.

Гравитация, ОТО, Вселенная 11 Май 2010 18:04 #147

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12340
  • Thank you received: 7
  • Karma: 0
Крыс написал(а):
Так это главное свойство дыры, которое отличает ее от прочих других мощных гравитационных источников. От этого и пляшут при всех расчетах критических точек.
Схоластический какой-то спор. Первичным является решение уравнений ОТО для метрического тензора. А уж это решение проявило такое свойство, как наличие швардшильдовского радиуса.
Audiatur et altera pars

Гравитация, ОТО, Вселенная 11 Май 2010 18:09 #148

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Quantrinas написал(а):
Схоластический какой-то спор. Первичным является решение уравнений ОТО для метрического тензора. А уж это решение проявило такое свойство, как наличие швардшильдовского радиуса.
Первичным являются граничные условия, для которых решаются уравнения ОТО.

Гравитация, ОТО, Вселенная 11 Май 2010 18:10 #149

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Кроме того, как там со скоростью распространения гравитации? Мы-то помним с чего начался сыр-бор...

Гравитация, ОТО, Вселенная 11 Май 2010 18:11 #150

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12340
  • Thank you received: 7
  • Karma: 0
Крыс написал(а):
Первичным являются граничные условия, для которых решаются уравнения ОТО.
Граничные условия к уравнениям первичнее уравнений?

Audiatur et altera pars
Moderators: Хайдук
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум