Ключевое слово
10 | 07 | 2026
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Физические принципы теории Сжатия Вселенной. - №2

Физические принципы теории Сжатия Вселенной. - №2 29 Дек 2010 15:21 #451

  • Serge_P
  • Serge_P's Avatar
  • OFFLINE
  • Бояринъ
  • Posts: 1568
  • Thank you received: 6
  • Karma: 1
wpiter написал(а):
Serge_P написал(а):
Ну а теперь другая задачка из той же оперы: вот, скажем, трансфинитные алеф-числа, какое отношение к реальности имеют они?
Ноль, или один?
_2, _3, _4, ...

Физические принципы теории Сжатия Вселенной. - №2 29 Дек 2010 15:23 #452

  • Serge_P
  • Serge_P's Avatar
  • OFFLINE
  • Бояринъ
  • Posts: 1568
  • Thank you received: 6
  • Karma: 1
wpiter написал(а):
Serge_P написал(а):
И на самом деле практика показывает, что почти все идеи кому-нибудь, но приходили в голову. И если о них неизвестно, то только потому, что их не удалось развить.
Все когда то первый раз приходит в голову, и в том числе научная идея. Уверять, что все когда то приходило в чью то голову, - это просто врать.
Вы заметили там слово почти?

Физические принципы теории Сжатия Вселенной. - №2 29 Дек 2010 15:23 #453

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 116850
  • Thank you received: 2690
  • Karma: 123
Serge_P написал(а):
_2, _3, _4, ...

Каждому - своё.

Физические принципы теории Сжатия Вселенной. - №2 29 Дек 2010 15:24 #454

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49571
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
wpiter написал(а):
Так это естественный признак новой теории.
Во все времена, такие несоответствия в красоте и отличали новые знания, от прежних, проработанных и красивых.
В темные века, не за просто так на костер посылали, а за отсутствие красоты новых идей, по сравнению со старыми
Как раз все наоборот, wpiter - действительно новые и плодотворные идеи как правило отличаются неожиданной красотой, они обворожительны
и как раз за их привлекательность посылали на костёр
. А за наивно-примитивные представления на костёр с уверенностью НЕ пошлют, можете спать спокойно на этот счёт

Физические принципы теории Сжатия Вселенной. - №2 29 Дек 2010 15:35 #455

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49571
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
wpiter написал(а):
Ноль, или один?
Не 0 или 1, а _0, _1, _2, _3, _4, ... и т.д.

Физические принципы теории Сжатия Вселенной. - №2 29 Дек 2010 15:49 #456

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49571
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
Vladimirovich написал(а):
Постулат чего? И как происходят следствия?
Вы определили правила, по которым мы будем узнавать - следствие это или не следствие?
В принципе можно было бы принять некоторый режим торможения света как аксиому (наряду с другими правилами, скорее всего) и вывести следствия, однако ... зачем?

Физические принципы теории Сжатия Вселенной. - №2 29 Дек 2010 15:53 #457

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 116850
  • Thank you received: 2690
  • Karma: 123
Vladimirovich написал(а):
wpiter написал(а):
Никак не определяю, это постулат, аксиома, из которого происходят следствия, - метрические отношения.
Постулат чего? И как происходят следствия?
Вы определили правила, по которым мы будем узнавать - следствие это или не следствие?
Чтобы сэкономит время....
Следствие в нашем обычном понимание есть связь между соотношениями
P=Q
При этом соотношение Р или Q есть операция. Операция бинарная.

Нормальная логика позволяет делать выводы на базе правил типа
Если A (как-то связано с) B то C (как-то связано с) D
операция может быть реляционная , , = , принадлежности и т.д.

То есть можно сказать
Из скорость больше 150 следует вы иметь штраф

Но из одного понятия Скорость ничего не может следовать.

Также и в Вашем случае - С(скорость света) не есть соотношение теории в обычном смысле.
Аксиомой может быть только бинарное соотношение
Таким образом Вы должны или определить бинарное соотношение для Вашего постулата, или
определить каким образом Вы понимаете следствия, и как они образуются.

В нормальном случае правила составления следствия понимаются как например
Сб. Пусть А, В, С—соотношения теории J1. Если А=В и В=С суть теоремы теории J,
то и А=С есть теорема теории J.
Вам также нужно представить непротиворечивую теорию с правилами.

Иначе
Если логическая теория J противоречива, то всякое соотношение теории J есть теорема теории J.
А ежели так будет, то Ваша теория будет никому неинтересна, хотя и неопровержима

Каждому - своё.

Физические принципы теории Сжатия Вселенной. - №2 29 Дек 2010 15:54 #458

  • wpiter
  • wpiter's Avatar
  • OFFLINE
  • Космолог
  • Posts: 3087
  • Thank you received: 1
  • Karma: -4
Serge_P написал(а):
Не уверен, какое отношение конкретно эта работа имеет к поиску объединяющих теорий (надо разбираться в самой статье, а мне этим неохота заниматься ). Но да, Вы правы в том, что она явно из соответствующей области, а также в том, что я ее сунул сюда не без умысла. Дело в том, что Вы тут уже озвучивали Ваше недоверие к Теории Суперструн; да, в общем, думаю что даже энтузиасты этой теории не могут быть абсолютно уверены, что она действительно приложима к реальности. Т.е., получается что математика есть, а вот приложима ли она к физической реальности - неизвестно. Так?
Я говорил, что только поискал «знакомые буквы», то есть и не читал эту статью, это было бы очень затруднительно.
А потом, к этим статьям, я отношусь как к «излишне уточняющим» результат, за грань разумного.
Вот если кому надо знать глубину океана, разве он будет искать ответ в миллиметрах?
Никакой разумный человек этого не станет делать, ведь волнение порождает «флуктуации глубины», минимально, даже в штиль, и без приливов, - в сантиметры, или даже десятки сантиметров.
А вот в современной науке, такой разумности нет, лишь бы оплачивал кто такие статьи.
По моему уразумению, чем «грубее» модель, тем она дольше неизменна, и при больших «флуктуациях реальности» справедлива. Так зачем тратить время на пустое занятие?

Физические принципы теории Сжатия Вселенной. - №2 29 Дек 2010 15:59 #459

  • wpiter
  • wpiter's Avatar
  • OFFLINE
  • Космолог
  • Posts: 3087
  • Thank you received: 1
  • Karma: -4
Vladimirovich написал(а):
Итак, зафиксируем, что геометрический означаетТребующий Абстрактного полигона для расположения своих элементов.
Я так понимаю, что Ваша теория негеометрическая ?Она полигона не требует?
Сколько же времени можно говорить об одном и том, же?
С самого начала указывал на отличие Вашего представления, как Абстрактного полигона, для всего сущего, и своего, - где геометрия, это только удобный для современного человека способ понимания качественных характеристик формирующей системы.

Физические принципы теории Сжатия Вселенной. - №2 29 Дек 2010 16:09 #460

  • wpiter
  • wpiter's Avatar
  • OFFLINE
  • Космолог
  • Posts: 3087
  • Thank you received: 1
  • Karma: -4
Serge_P написал(а):
Ну так и я про то. Станете профессионалом - будут публиковать. А альтенативщину публиковать не будут.
А для этого надобно жизнь с начала начинать, поступать в университет, на профильную кафедру, писать работы, точнее переписывать в «шахматном порядке» зарубежные, напросится к директору универа в ученики, поработать на него, и для него, постепенно, переписать сотни статей, в соавторстве с любимым учителем, и когда он отойдет в мир иной, развить его идеи.
А на закате лет, воспитав сотню учеников, опубликовать «причудливую» статейку, старого маразматика, как снисходительно будут поговаривать молодые за спиной, нечто похожее на теорию сжатия Вселенной, но под другим, не таким «кусающим» названием, и в стиле извиняющихся соображений по поводу предположительных возможностей, при очень ограниченных вариантах…

Физические принципы теории Сжатия Вселенной. - №2 29 Дек 2010 16:16 #461

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12340
  • Thank you received: 7
  • Karma: 1
wpiter написал(а):
А для этого надобно жизнь с начала начинать, поступать в университет, на профильную кафедру, писать работы, точнее переписывать в «шахматном порядке» зарубежные, напросится к директору универа в ученики, поработать на него, и для него, постепенно, переписать сотни статей, в соавторстве с любимым учителем, и когда он отойдет в мир иной, развить его идеи.
Поступать в университет надо, а остальное совсем не так мрачно.

Audiatur et altera pars

Физические принципы теории Сжатия Вселенной. - №2 29 Дек 2010 16:21 #462

  • wpiter
  • wpiter's Avatar
  • OFFLINE
  • Космолог
  • Posts: 3087
  • Thank you received: 1
  • Karma: -4
Vladimirovich написал(а):
Постулат чего? И как происходят следствия?Вы определили правила, по которым мы будем узнавать - следствие это или не следствие?
Следствия, - это размеры, и время.

Физические принципы теории Сжатия Вселенной. - №2 29 Дек 2010 16:24 #463

  • wpiter
  • wpiter's Avatar
  • OFFLINE
  • Космолог
  • Posts: 3087
  • Thank you received: 1
  • Karma: -4
Хайдук написал(а):
Как можно было наперёд узнать соответствуют или не соответствуют наблюдениям правила геометрии Римана (та же позже стала геометрией ОТО Эйнштейна)?
Я не понимаю, что значит «наперед», зачем это, для чего, и что это дает?

Физические принципы теории Сжатия Вселенной. - №2 29 Дек 2010 16:34 #464

  • wpiter
  • wpiter's Avatar
  • OFFLINE
  • Космолог
  • Posts: 3087
  • Thank you received: 1
  • Karma: -4
Serge_P написал(а):
Момент, может быть, и спорный, но в современной науке дело обстоит именно так, нравится Вам это или нет.
Потом, некоторые идеи - это, надо полагать, Ваши? А почему именно они?
Это неправильное научное правило, и оно было оправдано при малых затратах на эксперименты, и огромных ресурсах познания.
Когда речь идет о современном развитии науки, необходимо производить сознательный поиск способов, и методологических приемов, для минимизации расходов на науку.
Общество просто не сможет вынести такой рост трат на исследование и изучение реальности. Экономика тут управляет всем.
И если мое предположение имеет возможности простейших исследований и по тратам, и по времени, то его нужно произвести в первую очередь, а потом уже обсуждать строительство дорогущих орбитальных установок, для поисков темной материи, и темной энергии. Как это не выглядит странным, но Ваш подход устарел, хотя и находит поддержку во многих научных заведениях.
Науку стоит реформировать, по тратам, и результату, а не по приходи самих ученых.

Физические принципы теории Сжатия Вселенной. - №2 29 Дек 2010 16:36 #465

  • wpiter
  • wpiter's Avatar
  • OFFLINE
  • Космолог
  • Posts: 3087
  • Thank you received: 1
  • Karma: -4
Serge_P написал(а):
_2, _3, _4, ...
Порядковые номера мощностей бесконечных множеств.

Физические принципы теории Сжатия Вселенной. - №2 29 Дек 2010 16:40 #466

  • wpiter
  • wpiter's Avatar
  • OFFLINE
  • Космолог
  • Posts: 3087
  • Thank you received: 1
  • Karma: -4
Serge_P написал(а):
wpiter написал(а):Serge_P написал(а):И на самом деле практика показывает, что почти все идеи кому-нибудь, но приходили в голову. И если о них неизвестно, то только потому, что их не удалось развить.Все когда то первый раз приходит в голову, и в том числе научная идея. Уверять, что все когда то приходило в чью то голову, - это просто врать.



Вы заметили там слово почти?
А что, в данном контексте предпочтительнее сочетание «немного соврал»?

Физические принципы теории Сжатия Вселенной. - №2 29 Дек 2010 16:46 #467

  • wpiter
  • wpiter's Avatar
  • OFFLINE
  • Космолог
  • Posts: 3087
  • Thank you received: 1
  • Karma: -4
Хайдук написал(а):
Как раз все наоборот, wpiter - действительно новые и плодотворные идеи как правило отличаются неожиданной красотой, они обворожительны    и как раз за их привлекательность посылали на костёр    . А за наивно-примитивные представления на костёр с уверенностью НЕ пошлют, можете спать спокойно на этот счёт
Всегда боролись с «ересью», а не с красотой, в мой адрес ведется борьба, под эгидой не допустить маргинала в науку.
А ведь принципиальных проблем нет в моей идее, и соответствует она научным принципам, - проверяема, и проста, даже очень проста.
Вероятно и школьник сообразит, что уменьшающийся предел скорости, создаст минимальную порцию энергии.
И по сути, не нужно тратить и денег на проверку, установи есть, чтобы заметить изменяется ли скорость.

Физические принципы теории Сжатия Вселенной. - №2 29 Дек 2010 16:52 #468

  • wpiter
  • wpiter's Avatar
  • OFFLINE
  • Космолог
  • Posts: 3087
  • Thank you received: 1
  • Karma: -4
Vladimirovich написал(а):
Также и в Вашем случае - С(скорость света) не есть соотношение теории в обычном смысле.Аксиомой может быть только бинарное соотношениеТаким образом Вы должны или определить бинарное соотношение для Вашего постулата, илиопределить каким образом Вы понимаете следствия, и как они образуются.
По сути, отношения не двойные, а тройные.
1С, 2С, 3С.
Где скорость света(1С), при некотором отношении с ускорением (2С), формируют пространство и время.
Изменение ускорения(3С), формирует совместно с параметром «размер», мерность пространства. То есть, это квантовое условие, накладываемое на размер пространства, и реализуется, как одновременное существование разных «точек» пространства одновременно, но различно.

Физические принципы теории Сжатия Вселенной. - №2 29 Дек 2010 17:47 #469

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 116850
  • Thank you received: 2690
  • Karma: 123
wpiter написал(а):
Сколько же времени можно говорить об одном и том, же?
С самого начала указывал на отличие Вашего представления, как Абстрактного полигона, для всего сущего, и своего, - где геометрия, это только удобный для современного человека способ понимания качественных характеристик формирующей системы.
Абстрактный полигон - это ни о чем.
Каждому - своё.

Физические принципы теории Сжатия Вселенной. - №2 29 Дек 2010 17:53 #470

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 116850
  • Thank you received: 2690
  • Karma: 123
wpiter написал(а):
По сути, отношения не двойные, а тройные.
1С,  2С, 3С.
Где скорость света(1С), при некотором отношении с ускорением (2С), формируют пространство и время.
wpiter написал(а):
Изменение ускорения(3С),  формирует совместно с параметром «размер», мерность пространства.
Вы не понимаете.
Отношение должно быть не некоторым, а вполне определенным - меньше, больше, принадлежит....
Некоторое - это дядя Вася с дядей Петей и Вовой сообразили на троих


Либо Вы используете слово постулат в классическом смысле.
Либо говорите, что используете этот термин нестандартно, но тогда соизвольте дать правила, по которым мы узнаем, что есть следствие, верно, неверно и т.д. Иначе это болтология.
Каждому - своё.

Физические принципы теории Сжатия Вселенной. - №2 29 Дек 2010 18:06 #471

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 116850
  • Thank you received: 2690
  • Karma: 123
wpiter написал(а):
Следствия, - это размеры, и  время.
Почему?
Каждому - своё.

Физические принципы теории Сжатия Вселенной. - №2 29 Дек 2010 18:08 #472

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 116850
  • Thank you received: 2690
  • Karma: 123
Повторю еще раз вопрос, на который не получил ответа, ибо он принципиально важен для логики дискуссии
wpiter написал(а):
Vladimirovich написал(а):
Зафиксируем тот факт, что могут быть абстракции не относящиеся к реальности.
Нет, только неверная комбинация существующих правил.
wpiter написал(а):
верная, - соответствует происходящим в реальности процессам, неверная не соответствует.
Не следует ли из этого, что - могут быть абстракции не относящиеся к реальности, неверные.
Нет?
Каждому - своё.

Физические принципы теории Сжатия Вселенной. - №2 29 Дек 2010 18:53 #473

  • E-not2
  • E-not2's Avatar
  • OFFLINE
  • Светлейший
  • Posts: 2778
  • Thank you received: 8
  • Karma: 6
Vladimirovich Вы мазохист?

Физические принципы теории Сжатия Вселенной. - №2 29 Дек 2010 18:57 #474

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49571
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
Скорее гура/гуру...

Физические принципы теории Сжатия Вселенной. - №2 29 Дек 2010 19:01 #475

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 116850
  • Thank you received: 2690
  • Karma: 123
E-not написал(а):
Vladimirovich Вы мазохист?
А Вы, Светлейший, не понимаете ни хрена

Мы беседуем и просвещаемся
Это Вам не е-рейтинг

Учитель сказал: Учиться и время от времени повторять изученное, разве это не приятно? Встретить друга, прибывшего издалека, разве это не радостно? Человек остается в неизвестности и не испытывает обиды, разве это не благородный муж?

Каждому - своё.

Физические принципы теории Сжатия Вселенной. - №2 29 Дек 2010 19:19 #476

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49571
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
wpiter написал(а):
чем «грубее» модель, тем она дольше неизменна, и при больших «флуктуациях реальности» справедлива.
В каком смысле модель может быть грубее?

Физические принципы теории Сжатия Вселенной. - №2 29 Дек 2010 19:33 #477

  • E-not2
  • E-not2's Avatar
  • OFFLINE
  • Светлейший
  • Posts: 2778
  • Thank you received: 8
  • Karma: 6
Vladimirovich написал(а):
А Вы, Светлейший, не понимаете ни хрена
Хммм... мощно задвинул ...

Физические принципы теории Сжатия Вселенной. - №2 29 Дек 2010 19:46 #478

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49571
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
wpiter написал(а):
к этим статьям, я отношусь как к «излишне уточняющим» результат, за грань разумного.
Вот если кому надо знать глубину океана, разве он будет искать ответ в миллиметрах?
Никакой разумный человек этого не станет делать, ведь волнение порождает «флуктуации глубины», минимально, даже в штиль, и без приливов, - в сантиметры, или даже десятки сантиметров. А вот в современной науке, такой разумности нет, лишь бы оплачивал кто такие статьи
Это демонстрация вопиющего непонимания
что такое (теоретическая) наука. Черт прячется в деталях, wpiter. Вы не сможете рассчитывать даже с удовлетворительной точностью всякие величины, если у Вас нету хорошо развитой и верной/адекватной модели/теории. Есть масса тонких и существенных деталей, которые только сложный и громоздкий (к сожалению) математический аппарат может вскрыть. Известно, что хорошая теория всегда умнее своих афтаров и предсказывает до того совершенно неизвестные и неожиданные эффекты. Здаётся мне, что как-бы хотите отделаться лёгким испугом и пробежаться по верхушкам, wpiter, но - к Вашему сожалению - на пути к Истине халявы не бывает

Физические принципы теории Сжатия Вселенной. - №2 29 Дек 2010 19:52 #479

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49571
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
E-not написал(а):
не понимаете ни хрена

Хммм... мощно задвинул
... хрен, что ли?

Физические принципы теории Сжатия Вселенной. - №2 29 Дек 2010 21:07 #480

  • E-not2
  • E-not2's Avatar
  • OFFLINE
  • Светлейший
  • Posts: 2778
  • Thank you received: 8
  • Karma: 6
Хайдук написал(а):
Известно, что хорошая теория всегда умнее своих афтаров и предсказывает до того совершенно неизвестные и неожиданные эффекты
Приведите пример ...

Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум