Ключевое слово
10 | 07 | 2026
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Физические принципы теории Сжатия Вселенной. - №2

Физические принципы теории Сжатия Вселенной. - №2 29 Дек 2010 12:29 #421

  • wpiter
  • wpiter's Avatar
  • OFFLINE
  • Космолог
  • Posts: 3087
  • Thank you received: 1
  • Karma: -4
Vladimirovich написал(а):
Теория Поля и Основной Философский ВопросВот тут мы будем развивать наши строгие  подходы к тому, что первично, а что нет.Так же ждем определение первичности от ув. wpitera коей он постоянно оперирует без определения.
Немного поясните...

Физические принципы теории Сжатия Вселенной. - №2 29 Дек 2010 12:30 #422

  • wpiter
  • wpiter's Avatar
  • OFFLINE
  • Космолог
  • Posts: 3087
  • Thank you received: 1
  • Karma: -4
Хайдук написал(а):
Выразить фсе можно не только через скорость света, а через пространство-время тоже, формулы можно обращать как угодно, как Вы заметили. С какой кстати скорость света должна быть выделенной и первичнее других величин? И ещё - ЧТО заставило тормозить свет, ведь никаких экспериментальных данных для этого нет и в помине?
закон сохранения энергии

Физические принципы теории Сжатия Вселенной. - №2 29 Дек 2010 12:32 #423

  • wpiter
  • wpiter's Avatar
  • OFFLINE
  • Космолог
  • Posts: 3087
  • Thank you received: 1
  • Karma: -4
Хайдук написал(а):
Когда было это потом, wpiter, 30 лет после Большого Взрыва, когда скорость света упала больше, чем на 60 см/сек и мы могли бы это заметить? Торможение 2 см/сек в год по-любому заметили бы до сих пор, это детская игрушка для экспериментаторов
Все зависит от точности инструмента.

Точность современного инструмента, осталась на уровне 70х годов.

Физические принципы теории Сжатия Вселенной. - №2 29 Дек 2010 12:34 #424

  • wpiter
  • wpiter's Avatar
  • OFFLINE
  • Космолог
  • Posts: 3087
  • Thank you received: 1
  • Karma: -4
Хайдук написал(а):
Трудно поверить, что подразумевали именно эти направления омразной Вам абстрактной математики    . И как так фдруг такая абракадабра, как алгебры Вейля, теория твистеров и аналоги функтора Вейля стали НЕ оторванными от реальности?    Неужели связаны с торможением света?
Нет, это поиск неизменной математики, точно описывающей реальность.
Такой поиск обречен, так как все меняется.

Физические принципы теории Сжатия Вселенной. - №2 29 Дек 2010 12:35 #425

  • wpiter
  • wpiter's Avatar
  • OFFLINE
  • Космолог
  • Posts: 3087
  • Thank you received: 1
  • Karma: -4
Vladimirovich написал(а):
Зафиксируем тот факт, что могут быть абстракции не относящиеся к реальности.
Нет, только неверная комбинация существующих правил.

Vladimirovich написал(а):
Зафиксируем тот факт, что могут быть абстракции не относящиеся к реальности, которые заблуждения.
неверная комбинация.

Отредактировано wpiter (2010-12-29 16:37:15)

Физические принципы теории Сжатия Вселенной. - №2 29 Дек 2010 12:41 #426

  • wpiter
  • wpiter's Avatar
  • OFFLINE
  • Космолог
  • Posts: 3087
  • Thank you received: 1
  • Karma: -4
Vladimirovich написал(а):
Что значит «геометрического» ?
Требующая полигона для расположения своих элементов.


Vladimirovich написал(а):
Нет. В квазигруппах нет чисел.
А операций в этих множествах и отношений тоже нет?

Физические принципы теории Сжатия Вселенной. - №2 29 Дек 2010 12:56 #427

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 116850
  • Thank you received: 2690
  • Karma: 123
wpiter написал(а):
Требующая полигона для расположения своих элементов.
Какого полигона ?
Каждому - своё.

Физические принципы теории Сжатия Вселенной. - №2 29 Дек 2010 12:57 #428

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 116850
  • Thank you received: 2690
  • Karma: 123
wpiter написал(а):
Vladimirovich написал(а):
Нет. В квазигруппах нет чисел.
А операций в этих множествах и отношений  тоже нет?
wpiter написал(а):
А операций в этих множествах и отношений  тоже нет?
Одна есть. Но это не числа. Результат меняется от перемены мест.
Каждому - своё.

Физические принципы теории Сжатия Вселенной. - №2 29 Дек 2010 12:58 #429

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 116850
  • Thank you received: 2690
  • Karma: 123
wpiter написал(а):
Нет, только неверная комбинация существующих правил.
Что такое верная и неверная?
Каждому - своё.

Физические принципы теории Сжатия Вселенной. - №2 29 Дек 2010 13:20 #430

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49571
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
wpiter написал(а):
Можно опубликовать модель, но не идею(!!!), - то есть, этому товарищу, хоть с неба кирпичи полетят, он будет кричать, - ДАЙ МОДЕЛЬ. А я ведь пытаюсь обосновать возможное отсутствие моделей, из за изменяемой математической базы. Идеи изменяемости математики, и связи такого изменения со скоростью света, не существовало, именно в таком ключе.
Ваша теория сжатия с торможением света тоже НЕ более, чем модель, wpiter. Модель именно такая может и отсутствовала, но далеко НЕ из-за якобы нужды изменить математическую базу. Если для решения некоторой проблемы нужно изменить математику, будьте уверены, что её изменят Вас не дожидаясь. Ваше изменение математики есть лишь ещё одна модель, как и все остальные. К сожалению, Ваша модель видимо неразработана, не идёт дальше туманных и сомнительных намерений
, которые при ближайшем рассмотрении прямо-таки кишат неоднозначностями и противоречиями. Можно уверенно сказать, что по существу пока у Вас нет ... ничего, достойного оглашения, не говоря уж об экспериментальной проверке

Физические принципы теории Сжатия Вселенной. - №2 29 Дек 2010 13:36 #431

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49571
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
wpiter написал(а):
Хайдук написал(а):
ЧТО заставило тормозить свет, ведь никаких экспериментальных данных для этого нет и в помине?
закон сохранения энергии


Как постоянная скорость света могла помешать закону сохранения энергии? Ведь уже бОльше 100 лет прошло с 1905-ого, когда Эйнштейн впервые опубликовал свою СТО и никто не замечал ничего подобного?

Физические принципы теории Сжатия Вселенной. - №2 29 Дек 2010 13:39 #432

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 116850
  • Thank you received: 2690
  • Karma: 123
wpiter написал(а):
Vladimirovich написал(а):
Теория Поля и Основной Философский ВопросВот тут мы будем развивать наши строгие   подходы к тому, что первично, а что нет.Так же ждем определение первичности от ув. wpitera коей он постоянно оперирует без определения.
Немного поясните...
А что пояснять? Вы постоянно говорите о том, что с первична, определяющая.
Как Вы определяете первичность?
Каждому - своё.

Физические принципы теории Сжатия Вселенной. - №2 29 Дек 2010 13:48 #433

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49571
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
wpiter написал(а):
Нет, только неверная комбинация существующих правил
Значит выходит, что в Вашем понятии абстракции не так уж и плохи, а суть лишь неверные комбинации верных правил, нет? Возникает, однако, такой вопрос: почем уверены, что правила - верные?

Физические принципы теории Сжатия Вселенной. - №2 29 Дек 2010 14:12 #434

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49571
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
Замечу, wpiter, ещё следующее: наивность и необтёсанность почти любого понятия Вашего вызывают умиление
. Счастливый Вы человек - есть куда идти, чему учиццо...

Ямщик, не гони лошадей,
мне некуда больше спешить,
мне некого больше любить...


Физические принципы теории Сжатия Вселенной. - №2 29 Дек 2010 14:44 #435

  • Serge_P
  • Serge_P's Avatar
  • OFFLINE
  • Бояринъ
  • Posts: 1568
  • Thank you received: 6
  • Karma: 1
wpiter написал(а):
Я правда нашел знакомые буквы...

И несмотря на уверение Serge_P, что он ничего не понимает, в этой «писанине», работа эта четко относится к направлению поиска единых теорий, в принципе, и теорий гравитации.
Алгебры Вейля, и теория твистеров, аналоги функтора Вейля.
Это именно то направление, которое я, в главном, подразумеваю под обобщающим понятием «математизма».
Оно не оторвано от реальности, речь идет о поиске такого математического формализма, который соответствует всем проявлениям взаимодействий в мире.
Так что с умыслом, и понимая что здесь стоит между делом «втиснуть», сделана ссылка на эту новую работу.
Не надо говорить, что «не понимая», не понимая, Serge_P, сунул бы сюда совсем несвязанную с обсуждением тему…
Не уверен, какое отношение конкретно эта работа имеет к поиску объединяющих теорий (надо разбираться в самой статье, а мне этим неохота заниматься
). Но да, Вы правы в том, что она явно из соответствующей области, а также в том, что я ее сунул сюда не без умысла. Дело в том, что Вы тут уже озвучивали Ваше недоверие к Теории Суперструн; да, в общем, думаю что даже энтузиасты этой теории не могут быть абсолютно уверены, что она действительно приложима к реальности. Т.е., получается что математика есть, а вот приложима ли она к физической реальности - неизвестно. Так?

Ну а теперь другая задачка из той же оперы: вот, скажем, трансфинитные алеф-числа, какое отношение к реальности имеют они?

Физические принципы теории Сжатия Вселенной. - №2 29 Дек 2010 14:52 #436

  • wpiter
  • wpiter's Avatar
  • OFFLINE
  • Космолог
  • Posts: 3087
  • Thank you received: 1
  • Karma: -4
Хайдук написал(а):
Как постоянная скорость света могла помешать закону сохранения энергии? Ведь уже бОльше 100 лет прошло с 1905-ого, когда Эйнштейн впервые опубликовал свою СТО и никто не замечал ничего подобного?
elementy.ru/lib/25560/25566
Темная материя и темная энергия во Вселенной

Валерий Анатольевич Рубаков,
Институт ядерных исследований РАН, Москва, Россия
Часть 3 (250 Мб)
Четко, и без запинки, пожимая плечами, говорит академик Рубаков, что энергия не сохраняется, - мол что тут такого?

Отредактировано wpiter (2010-12-29 18:53:31)
Last Edit: 02 Нояб 2018 19:51 by Vladimirovich.

Физические принципы теории Сжатия Вселенной. - №2 29 Дек 2010 14:54 #437

  • wpiter
  • wpiter's Avatar
  • OFFLINE
  • Космолог
  • Posts: 3087
  • Thank you received: 1
  • Karma: -4
Vladimirovich написал(а):
Какого полигона ?
Абстрактного

Физические принципы теории Сжатия Вселенной. - №2 29 Дек 2010 14:55 #438

  • wpiter
  • wpiter's Avatar
  • OFFLINE
  • Космолог
  • Posts: 3087
  • Thank you received: 1
  • Karma: -4
Vladimirovich написал(а):
Что такое верная и неверная?
верная, - соответствует происходящим в реальности процессам, неверная не соответствует.

Физические принципы теории Сжатия Вселенной. - №2 29 Дек 2010 14:58 #439

  • wpiter
  • wpiter's Avatar
  • OFFLINE
  • Космолог
  • Posts: 3087
  • Thank you received: 1
  • Karma: -4
Хайдук написал(а):
Ваша теория сжатия с торможением света тоже НЕ более, чем модель, wpiter. Модель именно такая может и отсутствовала, но далеко НЕ из-за якобы нужды изменить математическую базу. Если для решения некоторой проблемы нужно изменить математику, будьте уверены, что её изменят Вас не дожидаясь. Ваше изменение математики есть лишь ещё одна модель, как и все остальные. К сожалению, Ваша модель видимо неразработана, не идёт дальше туманных и сомнительных намерений    , которые при ближайшем рассмотрении прямо-таки кишат неоднозначностями и противоречиями. Можно уверенно сказать, что по существу пока у Вас нет ... ничего, достойного оглашения, не говоря уж об экспериментальной проверке
Это если деньги на исследования не считать.
А если подсчитать, тогда можно сделать вывод, что сначала проверить, или как меняется скорость света, или темную энергию поискать...

Физические принципы теории Сжатия Вселенной. - №2 29 Дек 2010 14:59 #440

  • Serge_P
  • Serge_P's Avatar
  • OFFLINE
  • Бояринъ
  • Posts: 1568
  • Thank you received: 6
  • Karma: 1
wpiter написал(а):
Да есть всякая математика, но все они «геометрического» толка.
Математика большая. В ней много всего есть... Не только геометрического толка.

wpiter написал(а):
Serge_P написал(а):
Это очень интересно. Вам известны конкретные примеры?
Судя по предыдущему высказыванию Попова, примеры будут.
Ну что ж, подождем.

Физические принципы теории Сжатия Вселенной. - №2 29 Дек 2010 15:00 #441

  • wpiter
  • wpiter's Avatar
  • OFFLINE
  • Космолог
  • Posts: 3087
  • Thank you received: 1
  • Karma: -4
Vladimirovich написал(а):
А что пояснять? Вы постоянно говорите о том, что с первична, определяющая.Как Вы определяете первичность?
Никак не определяю, это постулат, аксиома, из которого происходят следствия, - метрические отношения.

Физические принципы теории Сжатия Вселенной. - №2 29 Дек 2010 15:01 #442

  • wpiter
  • wpiter's Avatar
  • OFFLINE
  • Космолог
  • Posts: 3087
  • Thank you received: 1
  • Karma: -4
Хайдук написал(а):
Значит выходит, что в Вашем понятии абстракции не так уж и плохи, а суть лишь неверные комбинации верных правил, нет? Возникает, однако, такой вопрос: почем уверены, что правила - верные?
Соответствуют или не соответствуют наблюдениям.

Физические принципы теории Сжатия Вселенной. - №2 29 Дек 2010 15:03 #443

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 116850
  • Thank you received: 2690
  • Karma: 123
wpiter написал(а):
Vladimirovich написал(а):
Зафиксируем тот факт, что могут быть абстракции не относящиеся к реальности.
Нет, только неверная комбинация существующих правил.
wpiter написал(а):
верная, - соответствует происходящим в реальности процессам, неверная не соответствует.
Не следует ли из этого, что - могут быть абстракции не относящиеся к реальности, неверные.
Нет?

Каждому - своё.

Физические принципы теории Сжатия Вселенной. - №2 29 Дек 2010 15:05 #444

  • wpiter
  • wpiter's Avatar
  • OFFLINE
  • Космолог
  • Posts: 3087
  • Thank you received: 1
  • Karma: -4
Хайдук написал(а):
Замечу, wpiter, ещё следующее: наивность и необтёсанность почти любого понятия Вашего вызывают умиление    . Счастливый Вы человек - есть куда идти, чему учиццо...
Так это естественный признак новой теории.
Во все времена, такие несоответствия в красоте и отличали новые знания, от прежних, проработанных и красивых.
В темные века, не за просто так на костер посылали, а за отсутствие красоты новых идей, по сравнению со старыми...
История она всегда повторяется.
Вот Галилею, стоило даже отречься, чтобы жизнь спасти…

Физические принципы теории Сжатия Вселенной. - №2 29 Дек 2010 15:08 #445

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 116850
  • Thank you received: 2690
  • Karma: 123
Vladimirovich написал(а):
Что значит «геометрического» ?
wpiter написал(а):
Требующая полигона для расположения своих элементов.
Vladimirovich написал(а):
Какого полигона ?
wpiter написал(а):
Абстрактного
Итак, зафиксируем, что геометрический означает
Требующий Абстрактного полигона для расположения своих элементов.

Я так понимаю, что Ваша теория негеометрическая ?
Она полигона не требует?
Каждому - своё.

Физические принципы теории Сжатия Вселенной. - №2 29 Дек 2010 15:09 #446

  • Serge_P
  • Serge_P's Avatar
  • OFFLINE
  • Бояринъ
  • Posts: 1568
  • Thank you received: 6
  • Karma: 1
wpiter написал(а):
Serge_P написал(а):
Становиться профессионалом в нужных областях науки, и публиковать статьи.
Честно и откровенно скажу, мне уже предлагали некоторые ученые так поступить, в «кулуарах» конференций, но моя ответная фраза – «какой же журнал опубликует такую «альтернативщину»»?, - вызывал смех, и понимание…
Все понимают, что только совсем сумасшедший редактор, решится так подставить свою карьеру.
Ну так и я про то. Станете профессионалом - будут публиковать. А альтенативщину публиковать не будут.

wpiter написал(а):
А чего же этот деятель, не дает мне даже в среде любителей слова молвить
wpiter написал(а):
Он думает, что есть два типа голов, одна его голова, ученого, - переученного, и гения современности, а другая голова – тупицы.
wpiter написал(а):
Вот как раз наоборот, совсем нездоровая «атмосфера», - правильные мысли, он превозносит своей голове, неправильные, - головам окружающих.
Знаете, обсуждать личность астронома Сергея Попова мне сейчас неохота. Предлагаю ограничиться обсуждением высказываний из его статей, которые я здесь привел. Можете считать, что это мои мысли, если хотите, благо я с ними полностью согласен.

Отредактировано Serge_P (2010-12-29 19:10:52)

Физические принципы теории Сжатия Вселенной. - №2 29 Дек 2010 15:11 #447

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 116850
  • Thank you received: 2690
  • Karma: 123
wpiter написал(а):
Никак не определяю, это постулат, аксиома, из которого происходят следствия, - метрические отношения.
Постулат чего? И как происходят следствия?
Вы определили правила, по которым мы будем узнавать - следствие это или не следствие?
Каждому - своё.

Физические принципы теории Сжатия Вселенной. - №2 29 Дек 2010 15:12 #448

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49571
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
wpiter написал(а):
Соответствуют или не соответствуют наблюдениям.
Как можно было наперёд узнать соответствуют или не соответствуют наблюдениям правила геометрии Римана (та же позже стала геометрией ОТО Эйнштейна)?

Физические принципы теории Сжатия Вселенной. - №2 29 Дек 2010 15:13 #449

  • wpiter
  • wpiter's Avatar
  • OFFLINE
  • Космолог
  • Posts: 3087
  • Thank you received: 1
  • Karma: -4
Serge_P написал(а):
Ну а теперь другая задачка из той же оперы: вот, скажем, трансфинитные алеф-числа, какое отношение к реальности имеют они?
Ноль, или один?

Физические принципы теории Сжатия Вселенной. - №2 29 Дек 2010 15:19 #450

  • Serge_P
  • Serge_P's Avatar
  • OFFLINE
  • Бояринъ
  • Posts: 1568
  • Thank you received: 6
  • Karma: 1
wpiter написал(а):
Serge_P написал(а):
В современной науке нельзя опубликовать голую идею. Это очень важный факт.
Это очень спорный момент, я например, считаю, что некоторые сырые идеи, должны быть подвергнуты и публикации, и обсуждению, и экспериментальной проработке.
Момент, может быть, и спорный, но в современной науке дело обстоит именно так, нравится Вам это или нет.

Потом, некоторые идеи - это, надо полагать, Ваши? А почему именно они?
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум