wpiter написал(а):Вы изволите грезить о реальности, где A=B B=C но из A все равно не следует С ?
Пожалуйста, нам не жалко.
Только учтите, что в таком случае все Ваши слова и теории также теряют всякий смысл

Хайдук написал(а):А что такое интуиция - определите.
И где она существует.

Vladimirovich написал(а):И два элемента, и даже один, должны где то находится, то есть первично существовать, и чем то отличатся друг от друга, иначе это один и тот же элемент.
А реляционные свойства, - подразумевают какой то «полигон», коробочку с надписью «абстракция», где рядом друг с другом, и находятся эти элементы.
Но эта «абстракция» не может существовать «абстрактно», она требует пространства в котором расположена, а следовательно уже первично требует чисел, а те числа новой абстракции, и так бесконечно…

wpiter написал(а):Это, так сказать, фантазии...

Vladimirovich написал(а):Геометрические отношения, - это качества, характеристики нашего мира.
Вне этих качеств, может быть что угодно, но это качества иного мира, и совсем бессмысленно считать, что за нашей геометрией, есть какая то другая геометрия.
Это все равно, как запахи пытаться передать осязанием.
«Шероховатый» запах, -

wpiter написал(а):Я так и говорил, НО
Вы возразили и собрались клеить в клубе модель

wpiter написал(а):

Vladimirovich написал(а):Эти примеры я уже приводил, сложение, и умножение, - появились в разное время жизни Вселенной.

Для сиюминутных изменений, нет причин, Вы хотите именно таких примеров, но это простая защита мировоззрения.

wpiter написал(а):Это, так сказать, фантазии...

Vladimirovich написал(а):Указанные Вами факты, соответствуют миру нашего времени, но он изменился, и раньше, возможно было и такое...

Vladimirovich написал(а):Нет, это ход ваших мыслей, но с барьером, для упрощения.
Барьер, - создает видимость законченности, но он искусственно создан.

Vladimirovich написал(а):Все верно, моделирование не есть моделирование в Вашем понимании.
Условия создаются такие, какие и будут в реальности, но только в будущей.

Vladimirovich написал(а):Ваше мировоззрение, создает способ защиты не восприятием.

wpiter написал(а):Вот Вы совершенно не хотите воспринимать что Вам говорят.
Утомительно уже.
Все Ваши аргументы - мое такое мировозрение , сложение, и умножение, - появились в разное время жизни Вселенной. , и фантазии на тему 1, 2, 3.

1. (A=B B=C) =(A=C) это не атрибут реальности. Вам никто не мешает взять все наоборот и посмотреть, что получится.
Но Вы не обижайтесь, Ваших познаний для этого не хватит никак. Вот Вы этого и не делаете, а упорно вяжете все на реальность, отрицая существование математики вообще.
Математика может рассмотреть ВСЕ возможности, как могущие иметь связь с реальностью, так и нет.
Это довольно глупо с Вашей стороны говорить - все бутылки белые. Вам говорят - да вот же зеленая . А Вы - такое мое мировоззрение

2. мое такое мировозрение - я этот аргумент больше не воспринимаю. Я об этом говорил. Этот аргумент - признак полного слива.

3. сложение, и умножение, - появились в разное время жизни Вселенной. - этот аргумент автоматически Вас лишает возможности быть выслушанным общественностью. Ибо сразу видно, что Вы понятия не имеете о математике. А также о том, что сложение и умножение не являются самыми элементарными операциями в математике. Это так этаж 20й здания навскидку

4. фантазии на тему 1, 2, 3 есть следствие п.3. Я их тоже больше не желаю воспринимать.
Отношение к Большому Взрыву они имеют такое же, как и рассуждения, сколько ангелов могут разместиться на конце иглы.

wpiter написал(а):Мы говорили о геометрии мира за пределами нашей Вселенной. Вы их собрались моделировать?

Vladimirovich написал(а):Это сейчас Ваши бутылки разных цветов.
Но не факт, что так было всегда.
Вот я пытаюсь построить систему, в которой заложено развитие, усложнение, в Вашем варианте, - бутылки сначала были черно-белые, а затем появились цветные.
Но раньше, когда то цветных бутылок не было.
Вы пользуетесь тем, что сейчас то они есть, есть бутылки разных цветов, и утверждаете, что так оно всегда и было.
Что бутылки были цветными всегда, и ничего не изменялось.

Отредактировано wpiter (2011-05-19 18:31:48)

Vladimirovich написал(а):Укажите на «первые этажи», где формируется у вас операции сложения, и умножения.

Vladimirovich написал(а):Не за пределами мира, а всего лишь в будущем по Вашему, или при иных параметрах скорости света по моему.

wpiter написал(а):Я столько раз Вам это уже объяснял. Вы ничего не слушаете. А еще раз мне уже лень. Сами изучайте.

1. Физическая проблема постоянства или не постоянства скорости света не имеет ничего общего с проблемами математики
2. Изменение математики Вам нужно только для того, чтобы прикрыть полную некомпетентность в вопросах математики же.
3. Фантазии на тему Большого Взрыва или того что будет через 1000000 лет высосаны из пальца, совершенно бесполезны и ни на чем не основаны. К моделям сегодняшнего мира они не имеют отношения.
4. Математика не имеет отношения к реальности вообще.
5. Мир, состоящий из одной единицы тривиален, и никому неинтересен. Высасывать отсюда космологические теории бестолково.

wpiter написал(а):Что знаете о жызни Вселенной, впитер, дабы такое утверждать? Вы опять и опять норовите приказывать Вселенной как она должна была развиваться. Снова и снова выдаёте за реальность мифы и фантазии, выдуманные тусующейся в Вашей башке интуицией. Почему никак НЕ можете посмотреть на окружающий мир непредвзятыми, чистыми глазами младенца?

Вообще хватит со Вселенными с 1 и 2 сепульками
Я готов даже согласиться, что Вселенная с 9 сепульками имеет иную математику.
Мне без разницы. Все равно этого никто не узнает, кроме последних 9 сепулек
Больше к этому не возвращаемся, хорошо?

Во избежание дурных дискуссий, сродных количеству ангелов на конце иглы, начнем с 10. Если мало с 11 сепулек.
Если в нонешнем мире N сепулек, то я могу рассмотреть мир, где будет N+1 сепулька.
Также если 10, то 11 т.д.
Сложение и умножение уже ЕСТЬ ( А иначе я утомился , все равно wpiter ничего не хочет понимать )

А ТЕПЕРЬ....
Изменения математики, правил математики и вообще, всего что wpiter неправильно изучил в школе,
В СТУДИЮ!

У впитера своя излюбленная концепция , зациклился на ней как на наркотике и упорствует все и вся нашпиговать туда

www.newsru.com/world/20may2011/amondawa.html

www.pyramidhealing.org/-d0-9f-d0-be-d0-b...a-d0-b8--d0-b2-.html

Таким образом, согласно учению индейцев, действительно первична скорость света.
А время и числа вторичны или вообще неважны.
Фсе меняется. А при изменении меняются имена.

Вот истинная теория изменяющейся скорости света

wpiter написал(а):

Vladimirovich написал(а):Мы как-то забросили тему первичности. Надо бы подбросить дровишек.

Светящиеся нити человеческого тела, идентичные силовым линиям Земли, называются секе. Наше энергетическое тело погружено в землю на 30-35 см. и неразрывно связано со светящимися нитями Вселенной (texemuyo -нити мира или светящаяся паутина). По существу наше тело со скоростью света распространяется в Бесконечность через нити мира, т.е. с точки зрения физической науки является энергетически открытой системой.
Так вот почему Гагарин погиб...отдалялся (если ему Там понравилось), после того как он от поверхности Земли более чем на 30-35 см оторвался..
забросили тему первичности. Надо бы
и о троичности, двоичности, тетра...и прочих кратностей неополиплюрализма забывать не обязательно..

Vladimirovich написал(а):я слушаю, но не понимаю...

wpiter написал(а):Это, конечно, проблема...