Теория сжатия Вселенной #4 (не последняя)
22 Май 2011 09:59 #211
Вот как бывает -
Сообщениями от команд GALEX и Англо-Австралийского телескопа эта альтернативная теория отвергнута окончательно – она не соответствует тому, что они увидели. В течение пяти лет исследователи изучали не сверхновые, а галактики. Составив карту неба с 200 тыс. галактик, отброшенных от нас по времени до семи миллиардов лет, они стали разбираться с парами галактик, составленными еще в пору младенчества Вселенной и, в частности, измерять расстояния между ними. Оказалось, что для ближних к нам пар галактик эти расстояния минимальны. Чем дальше они расположены, тем расстояние больше, причем так, как если бы они разбегались с постоянным ускорением. Наблюдали также за тем, как разрастаются кластеры галактик. Гравитация притягивает к ним другие галактики, темная энергия этому препятствует, замедляя процесс, что позволило ученым оценить силу, с которой действует на тела темная энергия.
Теперь темная энергия с полным правом вошла в список мировых констант. И если первые несколько миллиардов лет после Большого взрыва миром управляла гравитация, то потом, с увеличением расстояний между галактиками, на первое место вышла темная энергия. Сегодня именно она формирует Вселенную.
Теория сжатия Вселенной #4 (не последняя)
23 Май 2011 03:42 #214
wpiter написал(а):
я пытаюсь построить систему, в которой заложено развитие, усложнение
wpiter написал(а):
«первые этажи», где формируется у вас операции сложения, и умножения
wpiter написал(а):
я слушаю, но не понимаю
Зачем утруждаетесь высасывать из пальцев эту систему, впитер? Вы кончили инженерный институт, зачем не придерживаетесь к хорошо зарекомендовавшим себя физике с математикой? Чем они Вас не удовлетворяют, уверены ли, что понимаете то, чему учились?
Операции сложения с умножением НЕ формировались с развитием Вселенной или какой-либо (формирующей) системы. Эти операции всегда были присущи Вселенной, раз математику с таким успехом применяют в физике. Мы не знаем почему и как возникла Вселенная и нет ли других вселенных
. Пытаться выдумать как возникли сложение с умножением в физическом мире совершенно безнадёжно и бессмысленно, мы не боги. Как первобытные люди мы сначала привыкали к 1-ому, потом к 2-ум и т.д. Иначе все числа, включая иррациональные, всегда себе существовали с самого начала Большого Взрыва и даже ДО того. Вы, видимо, не знаете о чем печётесь и чего хотите добиться или - другими словами - картина мира в Вашей башке довольно неадекватная, иллюзорная и прямо-таки ошибочная, я бы сказал
Теория сжатия Вселенной #4 (не последняя)
23 Май 2011 05:43 #215
Хайдук написал(а):
Пытаться выдумать как возникли сложение с умножением в физическом мире совершенно безнадёжно и бессмысленно, мы не боги.
Опять же, математическое сложение и умножение над полем R не могут быть сопоставлены ничему в физической реальности, если она дискретна и ограничена, к чему сводятся теории wpitera, отрицающего дифференцирование
Так же как не могут быть сопоставлены и во Вселенной с 1-2 сепульками
Это изначально абсурдно, то что делает wpiter - взять операцию, относительно которой множество незамкнуто, и сообщить миру - вот видите, результата операции не существует. А мужики то не знали
Кстати, мне до сих пор непонятно, почему wpiter полностью проигнорировал другой вариант, который я ему приводил - сложение с вычетом по модулю. А ведь оно, в отличие от, имеет четкое соответствие в реальности.
Хотя почему непонятно, понятно. Такое сложение не позволит создавать чудесные космологические теории
«Расстояния до других галактик определяются измерением их красного смещения. По закону Хаббла, величина красного смещения света удалённых галактик прямо пропорциональна относительной скорости этих галактик. Соотношение между расстоянием и величиной красного смещения называется параметром Хаббла (или, не совсем точно, постоянной Хаббла).
Однако само значение параметра Хаббла требуется сначала каким-нибудь способом установить, а для этого нужно измерить значения красного смещения для галактик, расстояния до которых уже вычислены другими методами. Для этого в астрономии применяются «стандартные свечи», то есть объекты, светимость которых известна. Лучшим типом «стандартной свечи» для космологических наблюдений являются сверхновые звёзды типа Ia. Они обладают очень высокой яркостью и вспыхивают только тогда, когда масса старой звезды типа «белый карлик» достигает предела Чандрасекара, значение которого известно с высокой точностью. Следовательно, все вспыхивающие сверхновые типа Ia, находящиеся на одинаковом расстоянии, должны иметь почти одинаковую наблюдаемую яркость; при этом желательно делать поправки на вращение и состав исходной звезды. Сравнивая наблюдаемую яркость сверхновых в разных галактиках, можно определить расстояния до этих галактик.»
А дальнейшая логика очень проста –
«В конце 1990-х годов было обнаружено, что в удалённых галактиках, расстояние до которых было определено по закону Хаббла, сверхновые типа Ia имеют яркость ниже той, которая им полагается. Иными словами, расстояние до этих галактик, вычисленное по методу «стандартных свеч» (сверхновых Ia), оказывается больше расстояния, вычисленного на основании ранее установленного значения параметра Хаббла. Был сделан вывод, что Вселенная не просто расширяется, она расширяется с ускорением.
Ранее существовавшие космологические модели предполагали, что расширение Вселенной замедляется. Они исходили из предположения, что основную часть массы Вселенной составляет материя — как видимая, так и невидимая (тёмная материя). На основании новых наблюдений, свидетельствующих об ускорении расширения, было постулировано существование неизвестного вида энергии с отрицательным давлением (см. уравнения состояния). Её назвали «тёмной энергией».»
У меня теория, с изменяющейся скоростью света.
Очень простое объяснение эффекта красного смещения:
- Во время излучения, скорость света была 100 единиц, и за секунду, произведено 100 колебаний, то есть волн.
За время, которое прошло с момента излучения, скорость распространения света упала в 10 раз, и за одну секунду, приемник получил только 10 волн, то есть за секунду через детектор прошло только 10 колебаний.
Явно изменение частоты принимаемого сигнала, по сравнению с излученным, в 10 раз.
То есть то самое «покраснение» спектра.
Тут не нужно никакой «темной энергии» вообще, в мире выполняется всеобщий закон уменьшения скорости передачи сигналов с течением времени.
Теория сжатия Вселенной #4 (не последняя)
23 Май 2011 06:00 #217
Хайдук написал(а):
Операции сложения с умножением НЕ формировались с развитием Вселенной или какой-либо (формирующей) системы. Эти операции всегда были присущи Вселенной, раз математику с таким успехом применяют в физике. Мы не знаем почему и как возникла Вселенная и нет ли других вселенных . Пытаться выдумать как возникли сложение с умножением в физическом мире совершенно безнадёжно и бессмысленно, мы не боги.
Явно религиозная догма, - ...так устроили боги, а мы не боги...
Теория сжатия Вселенной #4 (не последняя)
23 Май 2011 06:04 #219
Vladimirovich написал(а):
Кстати, мне до сих пор непонятно, почему wpiter полностью проигнорировал другой вариант, который я ему приводил - сложение с вычетом по модулю. А ведь оно, в отличие от, имеет четкое соответствие в реальности.Хотя почему непонятно, понятно. Такое сложение не позволит создавать чудесные космологические теории
Математика, только слуга мировоззрения, то есть, что мировоззрение позволяет, то математика и вычисляет, более ничего.
Теория сжатия Вселенной #4 (не последняя)
23 Май 2011 06:05 #220
Vladimirovich написал(а):
Таким образом, согласно учению индейцев, действительно первична скорость света.А время и числа вторичны или вообще неважны.Фсе меняется. А при изменении меняются имена.
Вот истинная теория изменяющейся скорости света
Теория сжатия Вселенной #4 (не последняя)
23 Май 2011 06:08 #221
Vladimirovich написал(а):
1. Физическая проблема постоянства или не постоянства скорости света не имеет ничего общего с проблемами математики2. Изменение математики Вам нужно только для того, чтобы прикрыть полную некомпетентность в вопросах математики же.3. Фантазии на тему Большого Взрыва или того что будет через 1000000 лет высосаны из пальца, совершенно бесполезны и ни на чем не основаны. К моделям сегодняшнего мира они не имеют отношения.4. Математика не имеет отношения к реальности вообще. 5. Мир, состоящий из одной единицы тривиален, и никому неинтересен. Высасывать отсюда космологические теории бестолково.
Это только Вы так считаете, но это ошибочное мнение, точнее это то самое мировоззрение, которое что то позволяет математике, а что то не позволяет, и ставит задачу, перед математикой, доказывать именно вашу точку зрения, опровергая все остальные.
Теория сжатия Вселенной #4 (не последняя)
23 Май 2011 06:11 #224
Хайдук написал(а):
Что знаете о жызни Вселенной, впитер, дабы такое утверждать? Вы опять и опять норовите приказывать Вселенной как она должна была развиваться. Снова и снова выдаёте за реальность мифы и фантазии, выдуманные тусующейся в Вашей башке интуицией. Почему никак НЕ можете посмотреть на окружающий мир непредвзятыми, чистыми глазами младенца?
Со мной уже такое было, а вы предлагаете опять впасть в младенчество?
Теория сжатия Вселенной #4 (не последняя)
23 Май 2011 06:12 #225
wpiter написал(а):
За время, которое прошло с момента излучения, скорость распространения света упала в 10 раз, и за одну секунду, приемник получил только 10 волн, то есть за секунду через детектор прошло только 10 колебаний.
Осталось Вам написать формулу зависимости частоты от скорости света и
Теория сжатия Вселенной #4 (не последняя)
23 Май 2011 06:57 #231
Vladimirovich написал(а):
А местами и вообще чушь сказали.Вот какое отношение пределы имеют к дискретности?
wpiter написал(а):Совмещение принципа предельности скорости света, и уменьшения этого предела и порождает эту вашу дискретность.
Отвечаем - никакого.
Первое, при чем тут мировоззрение?
А при том, что именно мировоззрение задает правила пользование той самой математикой.
Вы не можете в рамках вашего мировоззрения понять, при чем тут дискретность, какова связь предельности скорости света, уменьшения этого предела, и дискретности.
А она самая прямая, - скорость имеет предел, но этот предел наибольший. А сам этот предел, уменьшается, значит есть другой предел, изменения скорости, и он наименьший.
Отсюда и дискретность вообще всего в мире.
Ничто не может нарушить эти два предела, но если ситуация складывается таким образом, что предел ускорения превзойден, а это наименьшее возможное ускорение, то любой процесс идет без изменений, а затем, через некоторое время, «скачком» изменяется, так и формируется набор любых дискретных состояний.
Но мне уже поясняли, что «изменяющийся предел», - с точки зрения математики, - глупость. А стало быть математика, уже имеет понятие, что в ней «глупость», а что нет, и это мировоззрение, так как идея такого вот объяснения квантов, она может иметь право на существование. А раз именно мировоззрение подсказывает математике, что глупо, а что умно, то математика всего лишь служанка мировоззрения.
Теория сжатия Вселенной #4 (не последняя)
23 Май 2011 07:04 #232
wpiter написал(а):
А она самая прямая, - скорость имеет предел, но этот предел наибольший. А сам этот предел, уменьшается, значит есть другой предел, изменения скорости, и он наименьший.
Теория сжатия Вселенной #4 (не последняя)
23 Май 2011 07:07 #234
Vladimirovich написал(а):
Т.е если Ваше мировоззрение ничего не позволяет, то и математики в нем никакой нет. Логично
Любое мировоззрение вообще, и ваше в частности, и мое тоже.
Они все разные, но подчиняются одним законам.
А математика в каждом присутствует, но управляется она, - мировоззрением.
Так, если вы считаете, что земля плоская, то строго математически докажете глупость идеи, расположить над Землей аппарат, для передачи телевизионных программ, по вашим расчетам, он упадет все равно, через довольно короткое время. И при этом не станете отрицать абстрактную возможность такой идеи вообще, но с уверенностью скажите, что это будет базироваться на каких то вновь открытых законах физики, какой то антигравитации, и какого то двигателя, создающего такую антигравитацию.
Но простой переход к мировоззрению круглой Земли, при все тех же известных законах, даст возможность развитию такой технологии. И закон то простой, - центробежные силы, при движении аппарата вокруг круглой Земли, и известен он был у этого математика, и не надо было вообще ни о каком «антигравитаторе» думать.
Теория сжатия Вселенной #4 (не последняя)
23 Май 2011 07:12 #236
wpiter написал(а):
и известен он был у этого математика
А как Ваше мировозрение объясняет возникновение математики плоской земли, хотя земля никогда не являлась плоской? Напомню, что математика плоской земли остается до сих пор правильной, например, если когда нибудь будет создана искуственная плоская земля
Теория сжатия Вселенной #4 (не последняя)
23 Май 2011 07:19 #237
PauLita написал(а):
А что между этими пределами - пустота?
Не «пустота», а отсутствие, в том числе и отсутствие этой самой пустоты.
Все будет выглядеть как некие «ступеньки».
Но, тут еще очень интересный момент, любой процесс, не является «чистым», «стерильным», и находится в месте, где рядом происходит куча всяких других процессов.
Они друг на друга будут оказывать влияние, иногда сильно, иногда слабое, но всегда случайное, так как этих процессов много, и где какой и когда наступит непонятно, приводился пример, не помню точно величины, но это было в одном из докладов какого то космолога, кажется Лукаша (институт Лебедева), но потом эти данные повторялись в других источниках, и он указывал, что в каждом кубическом сантиметре, только нейтрино несколько десятков или сотен присутствует постоянно, такова плотность этого излучения, а кроме того, и электромагнитные кванты, и иные возможно воздействия.
Но суть в том, что случайные взаимодействия, и по величине энергии, и по времени наступления, происходят со всеми процессами.
И вот эта случайность, выражена волновой функцией, которой и подчиняется вся квантовая механика.
Теория сжатия Вселенной #4 (не последняя)
23 Май 2011 07:24 #238
wpiter написал(а):
Не «пустота», а отсутствие, в том числе и отсутствие этой самой пустоты.
Все будет выглядеть как некие «ступеньки».
Но, тут еще очень интересный момент, любой процесс, не является «чистым», «стерильным», и находится в месте, где рядом происходит куча всяких других процессов.
А отсутвие пустоты, это пустота или полнота?
А ступеньки высокие, пологие, скольские или мраморные?
А та куча процессов большая, и как процессы покидают кучу и пополнят, как процессы остаются стерильными в большой куче?
Теория сжатия Вселенной #4 (не последняя)
23 Май 2011 08:51 #240
wpiter написал(а):
Первое, при чем тут мировоззрение?
А при том, что именно мировоззрение задает правила пользование той самой математикой.
Вы не можете в рамках вашего мировоззрения понять, при чем тут дискретность, какова связь предельности скорости света, уменьшения этого предела, и дискретности.
А она самая прямая, - скорость имеет предел, но этот предел наибольший. А сам этот предел, уменьшается, значит есть другой предел, изменения скорости, и он наименьший.
Отсюда и дискретность вообще всего в мире.
Дискретность не означает ограниченность. Это Вас кто-то обманул.
Дискретное пространство в общей топологии и смежных областях математики — это пространство, в котором все точки изолированы друг от друга в некотором смысле.
Вы отличаете ограниченность от изолированности?
Или волны перекатывались через мол и падали вниз стремительным домкратом ?
