TOPIC: Высокие технологии, ВПК, армия, военное дело. №2
Высокие технологии, ВПК, армия, военное дело. №2
28 Июль 2011 18:43 #151
Vladimirovich написал(а):
Цена конечно, это важно, но если в контракте вопрос цены единственный, то у нас министр обороны дурак
Или заинтересованный
Министр обороны- бывший мебельщик. Он будет сбивать цену до последнего. И даже если начнется глобальная война, то миллионов десять все равно попытается скинуть.
Он, наверное, пригласил оценщиков из ломбарда и посчитал стоимость всех материалов и заклепок. Ему и в голову не приходит, что надо заново восстанавливать производственные линии, которые разрушил ЕБН и иже с ним.
Кстати, Штаты готовы заплатить вдвое больше министру обороны РФ за каждую не построенную ракету. Вот где настоящая прибыль!!!! Лохонулся Сердюков, однако...
Высокие технологии, ВПК, армия, военное дело. №2
28 Июль 2011 19:14 #152
Vladimirovich написал(а):
Цена конечно, это важно, но если в контракте вопрос цены единственный, то у нас министр обороны дурак
Ну а почему цена не может оставаться единственным нерешенным вопросом? никакого криминала в этом нет
Ежели кто-то будет завышать цену, спекулируя на важности обороны, то надо торговаться. В том числе пужая заказами из-за рубежа
Крыс написал(а):
Ему и в голову не приходит, что надо заново восстанавливать производственные линии, которые разрушил ЕБН и иже с ним.
Да-алеко не все эти линии позволяют выпускать продукцию, востребованную как внутри, либо вне страны. Ежели все восстановить, то опять советский ВПК получится - и опять угробим экономику
Там, где перспективы есть - будут восстанавливать. И Сердюков, и Путин, и правительство - не наймиты американского империализма, понимают важность обороны страны, но и деньги считать умеют
Высокие технологии, ВПК, армия, военное дело. №2
28 Июль 2011 19:20 #153
Иа написал(а):
Да-алеко не все эти линии позволяют выпускать продукцию, востребованную как внутри, либо вне страны.
Стратегические ракеты? Да только свистни! Со всех стран набегут хотя бы по паре штук закупить. Чтобы Госдеп каждый раз репу чесал прежде чем войну затевать. Причем, не обязательно с ЯБЧ. Достаточно папу всех бомб. Пол-Вашингтона разнесет на дрова и без цепных реакций.
Мало того и самим бы пригодилось. Сатана и Стилет до сих пор лучшие по большинству показателей. Сатана уже полста лет стоит и каждое испытание подтверждает полную боеготовность. Такие вот советские технологии были. До них и сейчас всем странам далеко.
Высокие технологии, ВПК, армия, военное дело. №2
28 Июль 2011 19:27 #156
Иа написал(а):
Ежели все восстановить, то опять советский ВПК получится - и опять угробим экономику
Экономику угроблять не надо. Для НАСА РФ делает ракеты за 200 млн долл. Так это же пилотируемая и очень дорогая игрушка. А тому же Каддафи можно было бы продать и по 500 млн. за штуку. 20 штук - всего лишь 10 млрд. долл. Это меньше десяти процентов того, что у него демократы скоммуниздили. Потратил бы 10 млрд, и остальные 100 млрд остались в целости. Как можно ссориться со страной, у которой Сатаней два десятка в шахтах стоИт. Это невозможно. И ливийцы живыми бы были, и РФ бы неплохо на советских технологиях заработало. Одни плюсы вокруг.
Высокие технологии, ВПК, армия, военное дело. №2
28 Июль 2011 19:45 #158
Иа написал(а):
Vladimirovich написал(а):
Цена конечно, это важно, но если в контракте вопрос цены единственный, то у нас министр обороны дурак
Ну а почему цена не может оставаться единственным нерешенным вопросом? никакого криминала в этом нет
Ежели кто-то будет завышать цену, спекулируя на важности обороны, то надо торговаться. В том числе пужая заказами из-за рубежа
Цены на контракт, и оборонный не исключение, сейчас вряд ли будут предметом монопольного беспредела.
Есть сложившийся рынок, есть сложившиеся практики, и если все технические вопросы решены, то вилка цены вряд ли будет предметом особой торговли.
Так что если торговля есть, то, вероятно, есть куча нерешенных вопросов, на которых директора института прогибают.
Например на куче доработок, которую придется делать, когда fix price закончится. Впрочем, я не в курсе тут конкретно.
И как видим, прогнули.
А это потом отольется. И мы узнаем об этом.
Единственный противный вариант, это то что директор Института Теплотехники вдруг стал полный жлоб и дурак.
(Учитывая долгую историю института и работы на оборонку, это довольно сомнительно)
Ему заказ на баллистические ракеты, а он встает в третью позицию.
Более вероятно, что усердный и ретивый мебельщик решил навести экономию.
Высокие технологии, ВПК, армия, военное дело. №2
28 Июль 2011 20:24 #160
Крыс написал(а):
Стратегические ракеты? Да только свистни! Со всех стран набегут хотя бы по паре штук закупить. Чтобы Госдеп каждый раз репу чесал прежде чем войну затевать. Причем, не обязательно с ЯБЧ. Достаточно папу всех бомб. Пол-Вашингтона разнесет на дрова и без цепных реакций.
Не понял - почему именно стратегические ракеты? Хорошо, пусть они - те объемы, в которых производили раньше, на фиг нам ненужны
1. С ЯБЧ вообще никто не набежит
2. Без ЯБЧ - д-а-аалеко не со всех стран набегут. Кто неплатежеспособен, кто-то предпочитает иметь дело с американцами, кто-то считает дорогими игрушками, с кем-то мы не будем торговать по политическим причинам и т.д. У этого рынка очень много ограничений
Пол-Вашингтона разнесет и прочие мечты и фантазии - фтопку. Не уровень.
Высокие технологии, ВПК, армия, военное дело. №2
28 Июль 2011 20:37 #161
Vladimirovich написал(а):
Министерство обороны РФ договорилось с Московским институтом теплотехники о цене на межконтинентальные баллистические ракеты в рамках государственного оборонного заказа на 2011 год.
Высокие технологии, ВПК, армия, военное дело. №2
28 Июль 2011 20:40 #162
Иа написал(а):
1. С ЯБЧ вообще никто не набежит
Их-то в первую очередь расхватают. Хоть Китай, хоть КНДР, хоть Иран, хоть Бразилия. После этого можно половину военных программ похерить, ибо самоубийц не так много даже среди демократов.
Здесь другая проблема. Покупатель может и по Кремлю шарахнуть. Сколько примеров, когда союзники вдруг спиной поворачивались.
Высокие технологии, ВПК, армия, военное дело. №2
28 Июль 2011 20:46 #163
Иа написал(а):
Пол-Вашингтона разнесет и прочие мечты и фантазии - фтопку. Не уровень.
Во-первых, таки разнесет. Вашингтон не такой уж большой город, как может показаться. Кроме того, у Сатаны головная часть разделяется на 10 блоков, каждый из которых может быть тем самым папой всех бомб. Мощность же этой обычной бомбы как раз соответствует небольшому ядерному заряду.
По поводу фантазий - это Вы к кому-нибудь другому.
Высокие технологии, ВПК, армия, военное дело. №2
29 Июль 2011 04:54 #164
Крыс написал(а):
Так, вроде, о них сначала речь и шла...
Ну, я полагал, что фраза Ему и в голову не приходит, что надо заново восстанавливать производственные линии, которые разрушил ЕБН и иже с ним относится к ВПК в целом. Если только к МБР - не вопрос
Крыс написал(а):
Их-то в первую очередь расхватают. Хоть Китай, хоть КНДР, хоть Иран, хоть Бразилия.... Здесь другая проблема. Покупатель может и по Кремлю шарахнуть
Это - не другая проблема, это именно то, о чем я говорю. Спрос-то есть, но политические мотивы, в том числе и указанный Вами, полностью закрывают этот рынок
Крыс написал(а):
Во-первых, таки разнесет. Вашингтон не такой уж большой город, как может показаться...
По поводу фантазий - это Вы к кому-нибудь другому.
Да дело ж не в ТТХ. Ни одному вменяемому российскому политику не придет в голову продавать МБР (даже если забыть о международных договорах) каким-нибудь Ирану или Северной Корее, которые могут пожелать пальнуть по Вашингтону.
Высокие технологии, ВПК, армия, военное дело. №2
29 Июль 2011 06:02 #165
Иа написал(а):
Это - не другая проблема, это именно то, о чем я говорю. Спрос-то есть, но политические мотивы, в том числе и указанный Вами, полностью закрывают этот рынок
Мне кажется, в этом случае Вы переоцениваете умственные способности нынешнего руководства РФ. Впрочем, кое-что могут продать и без их ведома. Если не само готовое изделие, то компоненты, из которых где-то можно что-то собрать. Коррупция, сэр...
Высокие технологии, ВПК, армия, военное дело. №2
29 Июль 2011 06:05 #166
Иа написал(а):
Да дело ж не в ТТХ. Ни одному вменяемому российскому политику не придет в голову продавать МБР (даже если забыть о международных договорах) каким-нибудь Ирану или Северной Корее, которые могут пожелать пальнуть по Вашингтону.
Вы будете удивлены, но именно советские ракетные технологии освоили и в Иране и в КНДР. Через Китай. Торговцы оружием не ищут прямых путей. Кроме того, есть еще и Украина, которая в смысле ракетных технологий даже обгоняет РФ. Россиянам можно ведь купить несколько ракет для космических запусков, присобачить туда папу и продать в третьи страны, свалив вину на хохлов.
За такие-то бабки...
Высокие технологии, ВПК, армия, военное дело. №2
29 Июль 2011 06:08 #167
Кстати, кроме Ирана и КНДР есть масса стран, у которых есть очень нужные Западу ресурсы. Вот та же Венесуэла. У нее, кстати, наибольшие запасы (разведанные) в мире!!!!
Как же ей без ракет? Тем более, ей слишком большой дальности и не надо. Ну, разве что по Брюсселю шарахнуть. Да и то, там не очень далеко.
Высокие технологии, ВПК, армия, военное дело. №2
29 Июль 2011 07:09 #169
Крыс написал(а):
Мне кажется, в этом случае Вы переоцениваете умственные способности нынешнего руководства РФ.
Мне кажется, что оно вполне адекватно по крайней мере в части военно-промышленной политики
уж по крайней мере им не приходит в голову опираться на абсолютно инфантильную доктрину, основанную на принципах
Заказы для ВПК любой политической и экономической ценой (за исключением разве что угрозы поворота оружия против нас самих) и Главное - насолить Штатам
Высокие технологии, ВПК, армия, военное дело. №2
29 Июль 2011 07:18 #170
Крыс написал(а):
Вы будете удивлены, но именно советские ракетные технологии освоили и в Иране и в КНДР. Через Китай. Торговцы оружием не ищут прямых путей.
Не буду я удивлен, ибо знаю об этом. Только из сказанного Вами не следует, что
а) мы торговали с этими странами через Китай - сделки СССР (Россия) -Китай и Китай-Иран совершенно необязательно должны быть связаны между собой
б) эта практика была на пользу России, либо остается целесообразной в настоящее время
Интересы ВПК далеко не всегда соответствуют интересам страны
Сухопутные войска России примут на вооружение 120 оперативно-тактических ракетных комплексов Искандер. Об этом, как сообщает Интерфакс, заявил заместитель министра обороны России генерал армии Дмитрий Булгаков.
В 2010 году для Вооруженных сил закуплено шесть комплексов Искандер, - уточнил Булгаков. Закупка оперативно-тактических ракетных комплексов будет производиться в рамках госпрограммы вооружений на 2011-2020 годы, объем финансирования которой составит около 20 триллионов рублей.
Помимо Искандеров, по словам Булгакова, российские Вооруженные силы получат 180 пусковых установок противотанкового ракетного комплекса Корнет, предназначенных для применения на боевых машинах. Закуплено в 2010 году 18 пусковых установок, 13 боевых машин. Планируется закупить до 180 пусковых установок и 360 боевых машин, - отметил Булгаков. Кроме того, в 2010 году Россия приобрела 36 152-миллиметровых самоходных гаубиц Мста-С, а в перспективе планируется принять на вооружение еще 574 таких орудия.
В начале марта 2011 года министр обороны России Анатолий Сердюков рассказал о планах закупки военной техники и вооружений в рамках действующего гособоронзаказа на 2011 год. В частности, в 2011 году военные намерены закупить 36 стратегических баллистических ракет, две стратегические атомные подводные лодки и 20 стратегических крылатых ракет воздушного базирования. Кроме того, военные должны получить пять космических аппаратов, 35 самолетов, 109 вертолетов, три многоцелевые атомные подлодки, один боевой надводный корабль и 21 зенитный ракетный комплекс.
Искандер неплох и сам по себе и с ядерной БЧ. Тем более, что тактических зарядов со времен Союза было немеряно.
Высокие технологии, ВПК, армия, военное дело. №2
01 Авг 2011 09:55 #174
Крыс написал(а):
Если под интересами страны понимать желание лечь под другую страну, в которой интересы ВПК соответствуют интересам страны, то да.
Есть и другие интересы страны, абсолютно реальные, а не надуманные
1). сбалансированное развитие экономики и социальной сферы, чтоб одна отрасль не сжирала львиную долю ресурсов, тормозя экономическое развитие и благосостояние населения
2) Сохранение военно-политической безопасности и позитивных отношений с союзниками и ключевыми мировыми державами.
Когда страна не вооружает потенциальных противников, врагов своих друзей, страны, проводящие агрессивную политику, поддерживающие терроризм и т.д.
Т.е. когда прибыль от сделки не стоит политических убытков
Высокие технологии, ВПК, армия, военное дело. №2
01 Авг 2011 17:24 #178
Иа написал(а):
Есть и другие интересы страны, абсолютно реальные, а не надуманные
1). сбалансированное развитие экономики и социальной сферы, чтоб одна отрасль не сжирала львиную долю ресурсов, тормозя экономическое развитие и благосостояние населения
Есть. Этим и занимался наивный Каддафи, когда отказался от ядерной программы, обеспечил очень неплохую жизнь для своих граждан, построил 8-е чудо света, протянул водопровод из Сахары и что из этого? Горстка подготовленных революционЭров, вранье в западных СМИ, неоднозначное решение ООН, агрессия самого мощного военного блока, захват нефтяных регионов, разрушение страны, непонятный международный суд и где теперь реальные проблемы?
Теперь впереди разруха, нищета, развал страны, конфискация имущества по всему миру, травля в СМИ. А ведь мог чуть иначе распределить бабки и все было бы по-другому: был бы лучшим другом Берлускони, спонсором Саркози, гостем Конгресса США и все за пару миллиардов вложенных в российские системы ПВО.
Увы, жизнь жестокая штука и кинжал хорош для того, у кого он есть.
