wpiter написал(а):Это неверно. Определение многообразия тем и хорошо, что никакого места размещения там не предполагается.

Ну вот видите ли, впитер, сплошь и рядом Вас застукивают в невежестве, так сказать, колокольчика такое не колышет?

Serge_P написал(а):А вот wpiter нам скажет, что портвейна без бутылки не бывает

Vladimirovich написал(а):Он нам может сказать, что бутылка - это основное понятие в математике отдельно взятых мозгов без черепной коробки. Как бы Вы не представляли себе кальвадосский портвейн без стакана, но выпить его из физического вакуума вряд ли бы смогли.

= бутылка - это желудок, в котором пусто, а вот чтто там окажется - это уже абстракции математиков

---

Или другими словами - бутылки во Вселенной разные, но они ограничивают содержимое. Пограничник Карацупа и его собака охраняли границу от вредных математиков.

Отредактировано Олег (2012-05-31 20:04:17)

Это неверно. Определение многообразия тем и хорошо, что никакого места размещения там не предполагается

Возможно, ув. впитер просто заблудился в дебрях терминов? Если бы он отталкивался от простых определений, ему бы стало все ясно. Вначале его читаешь -вроде бы умно пишет, даже понять иногда не можешь мысль, а вникать начнешь, видно, что у повара кашка подгорела -пора котелок отскребать .

Возможно, ув. впитер просто заблудился в дебрях терминов? Если бы он отталкивался от простых определений, ему бы стало все ясно. Вначале его читаешь -вроде бы умно пишет, даже понять иногда не можешь мысль, а вникать начнешь, видно, что у повара кашка подгорела -пора котелок отскребать

Он отталкивается от мировоззрения. Это ДА. Но у всех, кроме Хайдука и квизитора оно - разное. Еще он придуманную им математематику счичает своей. А этого мне не понять - если ни часчички собственного вещества или Гбайта хотя бы собственной программы - не сделал лично он своми руками или мозгами. Его новую математику будут читать в палате номер шесть. А если приживется - то ...))

Vladimirovich написал(а):Не бывает отдельно портвейна, без сосуда его содержащего!

Serge_P написал(а):так, отлично, приводите определение.

Serge_P написал(а):wpiter написал(а):Вам все равно не понять, впитер, приводить что-либо никчему

wpiter написал(а):Кратко - хаусдорфово топологическое пространство, локально гомеоморфное Евклидову пространству. Подробнее - ну хоть здесь: en.wikipedia.org/wiki/Manifold

Да нету там определения, там есть «ПОНИМАНИЕ», а не «ОПРЕДЕЛЕНИЕ».

…………

Теперь по «косточкам».

ru.wikipedia.org/wiki/Хаусдорфово_пространство
То есть «хаусдорфово топологическое пространство», адекватно упрощается, в понимание какого то свойства множества чисел, или его какой то части, значит понятие «множество» более фундаментально.
Следовательно, должно быть простое определение что такое «множество», но и его нигде нет!!!
Опять есть только «ПОНИМАНИЕ», выраженное рядом сложно построенных предложений, в которых концы сходятся с концами, по бесконечному кругу, а первичных определений, - НЕТ.
…………..

Далее –
В определении, уже введено не обсуждаемое, и не предполагаемое, понятие «ОКРЕСНОСТИ».
Это введение пространства «ВЫСШЕЙ СУЩНОСТИ» по отношению к математике.


Это аморфное пространство, просто не обсуждаемо имеет место быть, имеет свойства содержать точки с их окрестностями.
Я не говорю, что такой способ представления пространств не действует, это работает, но само по себе такое вот построение, - должно давать в каких то случаях ошибки, которые не позволяют математические способы современности распространять на все и вся.


………………

ru.wikipedia.org/wiki/Гомеоморфизм

Чтобы нечто отображать, на нечто другое, уже должно быть между этими «нечто» различие, а различие дает только разное место расположения свойств.
Опять таки, вводится ненаучными путями, вообще никакими путями, но существует пространство «ВЫСШЕЙ СУЩНОСТИ», в котором выражены различия. Если пространства нет, то все индивидуальности расположены в одной точке, и точка не имеет совсем никаких отображений.

Отредактировано wpiter (2012-06-15 17:26:41)

wpiter написал(а):!!!
Феерично, фантастично! Аплодирую стоя!
Звезду т.wipter'у!

Grigoriy написал(а):О да, мне тоже очень понравилось. Ув. wpiter, Вы уж извините, но серьезно комментировать подобное я не в состоянии

Serge_P написал(а):Кстати, Сергей, я не понимаю почему хаусдорфово. Вроде лишнее?

Grigoriy написал(а):Это чтобы не рассматривать всякие экзотические вещи, вроде линии с двумя нулями, см. en.wikipedia.org/wiki/Non-Hausdorff_manifold
Обычно, кстати, еще требуют чтоб у топологии была счетная база, тоже чтоб не рассматривать экзотику вроде long line.

!!! вроде как просто - а мне в голову не пришло. Впрочем, минимальность моих конструктивных способностей мне известна с детства :- ) А Колмогоров считал что это просто

Grigoriy написал(а):На самом деле т.wpiter претендует на большее

wpiter написал(а):Самое фееричное это то, что он думает, что он сказал этим самым нечто новое.
( Если исключить полное непонимание им используемых терминов типа математические способы )

P.S. Хотя нет, я неправ. Самое фееричное это то, что т.wpiter думает, что отвергнув абсолютно все, что есть в математике и физике по причине незнания, он думает, что у него есть что-то взамен.

А взамен у него
1. некая скорость света, которая не связана с расстояниями
( И поэтому слово окрестность для т.wpiterа как красная тряпка, хотя это также феерично)
2. Она изменяется ( хотя понятие изменения его мировоззрение объяснить не может, ибо т.wpiter уже все отверг)
3. Математика зависит от скорости света ( хотя что такое математика, т.wpiter не знает также, а также не может привести пример ее изменения)
4. При этом т.wpiter cовсем не чужд что либо поделить или сложить, хотя всю математику он отверг.

Больше его теория не содержит ничего. Желающие могут убедиться в этом, прочитав всю дискуссию.

Если заменить в его теории скорость света на Ктулху - не изменится ровным счетом ничего

Отредактировано Vladimirovich (2012-06-15 21:24:06)

Grigoriy написал(а):Если нет «окрестностей», то ваше определение вообще теряет смысл.
А значит ваше понимание числа, включает и не определяемое, но используемое понимание нахождение числа где либо, в чем либо, означает наличие локальных областей нахождения числа, и локальных областей отсутствия числа, то есть вы вводите полигон, где числа существуют отдельно друг от друга.
Геометрическое пространство нахождения чисел.
Оно аморфное, абстрактное, без характеристик, но имеет явные мировоззренческие правила бытия, взятые из окружающей нас действительности.
В отличии от вашего построения, у меня числа, - это какие то качественные характеристики процесса изменения объекта, понимаемого как вселенная.
Есть процесс, - значит есть различия, то есть числа, которые можно отождествить, или расставить, или провести какие либо операции. А нет процесса, - нет и чисел, нет правил, и Вселенная не может быть определена, но это не будет означать, что ее нет, это будет означать что нет никого, кто бы мог эти различия заметить, так как сам является продутом изменения вселенной, а не ее существования.

wpiter написал(а):Кто Вам соврал, что знаете процесс сей?

wpiter написал(а):Например
1- Ктулху зохавал моск.

Serge_P написал(а):Это только мировоззрение виновато, что не дает вам понять главную мысль.
Вот например, - теория эпициклов, вполне жизнеспособна и для расчетов параметров Солнечной системы, где Земля вращается вокруг Солнца, однако, когда теория эпициклов была в фаворе, нахождение Солнца в центре мира, считалось ересью.
Само мировоззрение втюривалось вместе с математической теорией эпициклов, как неотъемлемая часть этой математики.
И доказательно считалось, что математика подтверждает Землю в центре всего сущего, иное просто изгонялось.
Сейчас вы зомбированы определенной мировоззренческой идеей, а математика втюхивается вам, как неотъемлемая часть этого мировоззрения.
И получается, что вы считаете, что защищаете математику от нападок недалекого человека, а на самом деле, вы защищаете мировоззренческую концепцию, а не математику. А я вам пытаюсь объяснить отличие мировоззрений, а не отличие математик.

Вы выдумываете себе эволюцию Вселенной и заставляете её подчиняться Вашим измышлениям, с какого перепугу Она должна слушаться Вас?

Serge_P написал(а):Это ближе к настоящему пониманию построений основ математики, как простого способа отображения некоторым образом.

Vladimirovich написал(а):Точно, вместо пространства есть характеристика вселенной, в виде гравитационного потенциала, его изменение и сводится к отождествлению нами «протяженности», то есть расстояния.

wpiter написал(а):Ну а математика то тут при чем? Ну нет ей места в Вашей картине мира и Вашем мозгу.
У остальных есть. Вы отвергаете все то, что не понимаете. Это Ваши проблемы.

Ваши тексты уже вообще серьезно комментировать невозможно.
Вы приходите в математику хуже слона в посудную лавку.

У вас в кастрюлях варят суп, а у меня кастрюли - процессы Вселенной
И это тарелка не зеленая, почему вы назвали ее зеленой. Она же на верхней полке
Если я не вижу вилок, то ножей тоже не бывает
Сейчас вы зомбированы определенной мировоззренческой идеей, но я вам объясню

Вот примерно так, в наглядно форме, выглядят Ваши высказывания с точки зрения математика.
Вы уж извините, но раньше Вы хоть какие то аргументы воспринимали. Сейчас прекратили что-то воспринимать совсем.

Vladimirovich написал(а):а это может ВЫ все - прекратили?

Олег написал(а):Не - не может
Дело в том, что мы то все понимаем, что wpiter говорит. Просто он называет вещи не своими именами. А если назвать правильными, то либо банальность, либо незнание

Vladimirovich написал(а):Уточните как это онимать как Дело в том, что мы то ВСЕ понимаем или Дело в том, что мы то ВСЁ понимаем

PS Последнее время вообще заметил некую двойственность в Ваших постах. В условиях затухания пламени народного гнева это конечно пройдет, но я через месяц вернусь и мы поднимем знамя борьбы на недосеягаемую высоты и достигнем таких глубин разобачения, что Вам придется определиться с кем Вы и как ставите точки над Е

Отредактировано E-not (2012-06-16 16:06:39)

Дело в том, что мы то все понимаем, что wpiter говорит. Просто он называет вещи не своими именами. А если назвать правильными, то либо банальность, либо незнание

У ув. Впитера в котелке варится каша из математических и философских терминов. Если б просто варилось, оно б ничего, но так как варится давно, то кашка мало того что пригорела, да еще и хочет, чтобы ее покушали . Аудитория нужна ув. Впитеру, так как он думает, что очень новое открыл. На самом деле это просто переплетение терминов. Но его плюс в том, что он, тыкаясь наобум, может отрыть интересную мысль, образ. Они с ув. Самоедом в этом очень похожи. .

Vladimirovich написал(а):ИщИте дураков!