Ключевое слово
11 | 07 | 2026
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Лингвистико-Волновой геном. Следующий шаг. №1

Лингвистико-Волновой геном. Следующий шаг. №1 27 Нояб 2010 10:02 #421

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 116850
  • Thank you received: 2690
  • Karma: 123
habrahabr.ru/blogs/biotech/108858/
Биотехнологии
900 терабайт на 1 г бактерий
Группа исследователей из Китайского университета Гонконга нашла способ шифрования и хранения данных в бактериях. В 1 г живого материала помещается примерно 900 ТБ информации. Проект называется Bioencryption (см. презентацию), и создан он был для международного конкурса iGEM-2010 (International Genetically Engineered Machine).

Шифрование осуществляется методом перемешивания ДНК (DNA shuffle). Считывание информации из бактерий подтверждается контрольной суммой.

Для хранения данных, как и можно было предположить, используется четверичная система счисления, по количеству нуклеотидов (0 = A, 1 = T, 2 = C, 3 = G).
Текст переводится в цифры по таблице ASCII (i = 105; G = 71; E = 69; M = 77), затем в четверичную систему (105 1221; 71 0113; 69 0111; 77 0131), а потом в цепочку нуклеотидов.

iGem 1221011301110131 ATCTATTGATTTATGT

Затем информацию пропускают через алгоритм компрессии, чтобы не тратить впустую нуклеотиды.
Я же говорил про ZIP архивы тут

Для шифрования и хранения данные разбиваются на блоки по 1 КБ (столько помещается в одну клетку бактерии) и создаётся 4-уровневая структура адресации, с заголовком и футером для каждого фрагмента.

Для хранения используются организмы E.coli DH5 . Учёные синтезируют ДНК с необходимой последовательностью нуклеотидов и внедряют её в клетки бактерий. В 1 грамме бактерий содержится примерно 10 миллионов клеток, так что информация может быть продублирована сотни тысяч раз естественным методом (путём деления клеток).
По информационной ёмкости 1 грамм бактерий равен примерно 900 ТБ. Учёные считают, что созданная ими информационная система может использоваться для хранения мультимедийных файлов: фотографий, музыки, кинофильмов. Они предупреждают только, что в синтетические бактерии лучше всего изначально вставлять штрихкоды, чтобы не перепутать их с биологическими организмами.
Ловкость рук и никакого МШЭИ
Конкуренты Петровича однако
Каждому - своё.
Last Edit: 13 Окт 2015 09:23 by Vladimirovich.

Лингвистико-Волновой геном. Следующий шаг. №1 27 Нояб 2010 11:26 #422

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Vladimirovich написал(а):
Ловкость рук и никакого МШЭИ
Конкуренты Петровича однако
Я больше скажу! Теперь при выезде носителей секретов на границе спецслужбы будут кормить антибиотиками, чтобы не вывезли секретную информацию в слизистых оболочках.

Лингвистико-Волновой геном. Следующий шаг. №1 27 Нояб 2010 14:51 #423

  • ППГ
  • ППГ's Avatar
  • OFFLINE
  • Петрович
  • Posts: 4393
  • Karma: 0
Vladimirovich написал(а):
habrahabr.ru/blogs/biotech/108858/
Биотехнологии
900 терабайт на 1 г бактерий

Группа исследователей из Китайского университета Гонконга нашла способ шифрования и хранения данных в бактериях. В 1 г живого материала помещается примерно 900 ТБ информации. Проект называется Bioencryption (см. презентацию), и создан он был для международного конкурса iGEM-2010 (International Genetically Engineered Machine).

Шифрование осуществляется методом перемешивания ДНК (DNA shuffle). Считывание информации из бактерий подтверждается контрольной суммой.

Для хранения данных, как и можно было предположить, используется четверичная система счисления, по количеству нуклеотидов (0 = A, 1 = T, 2 = C, 3 = G).
Это уже предлагали, только для растений. Все это здОрово, но не учитывается фактор мобильности генома, вследствие чего синтезированные последовательности могут транспозицироваться, перемешиваться, создавая информационный хаос. И мШЭИ тут не при чем. мШЭИ - другой уровень записи и передачи ген. информации.

Лингвистико-Волновой геном. Следующий шаг. №1 27 Нояб 2010 15:15 #424

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49571
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
мШЭИ скорее не бывает, Петр, некому того излучать, у ДНК не хватает свободных валентных электронов, как у проволоки, дабы излучали в бешенной беготне туда-сюда как заведённые

Лингвистико-Волновой геном. Следующий шаг. №1 27 Нояб 2010 15:51 #425

  • ППГ
  • ППГ's Avatar
  • OFFLINE
  • Петрович
  • Posts: 4393
  • Karma: 0
Хайдук написал(а):
мШЭИ скорее не бывает, Петр, некому того излучать, у ДНК не хватает свободных валентных электронов, как у проволоки, дабы излучали в бешенной беготне туда-сюда как заведённые
Боюсь, сказка по белого бычка - снова, да ладом. Ваша позиция ясна и прозрачна, как фальшивый бриллиант - сверкает, но не интересно. Если проще, вы толкуете - не верю, мол, и вообще - бред. Удивительно, как терпения хватает повторять одно и то же в разных фонтах. На это все тот же ответ, если речь о мШЭИ, - положительные эксперименты налицо, опубликованы. Дайте теорию, если наши трактовки не устраивают. Независимое подтверждение необходимо? Да, необходимо. Крупной научной структурой уже получено. Только что. Хотят воспроизвести многократно. Пусть работают. Подождем.

Лингвистико-Волновой геном. Следующий шаг. №1 27 Нояб 2010 16:08 #426

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49571
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
ППГ написал(а):
если речь о мШЭИ, - положительные эксперименты налицо, опубликованы. Дайте теорию, если наши трактовки не устраивают
Положительные эксперименты скорее положительно и выгодно проинтерпретированные
. Альтернативную теорию дать затруднительно, так как эксперименты слишком феноменологичны, расплывчатые, не фокусированные и не селективные. Подумайте только: облучаем мШЭИ и чорт знает что происходит или не происходит

Лингвистико-Волновой геном. Следующий шаг. №1 27 Нояб 2010 16:43 #427

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
Vladimirovich написал(а):
Группа исследователей из Китайского университета Гонконга нашла способ шифрования и хранения данных в бактериях. В 1 г живого материала помещается примерно 900 ТБ информации. Проект называется Bioencryption (см. презентацию), и создан он был для международного конкурса iGEM-2010 (International Genetically Engineered Machine).
Ув. Владимирович! Я как человек немножко имеющий отношение к организаторам конкурса iGEM хочу заметить, что это Международный Студенческий Конкурс (en.wikipedia.org/wiki/IGEM). То есть, те, кто по версии хабрахабра назван учеными - суть студенты первого-второго курса, работающие под руководством ученых. Далее, то что по версии хабрахабра названо нашла способ - суть продвинутая студенческая работа олимпиадного уровня с использованием существующих хорошо известных методик. Чтобы был понятен уровень, есть такой конкурс Физбой для школьников, в СНГ весьма распространен. Так вот у конкурса iGEM уровень чуть повыше, и участники чуть постарше, но идея та же. Команда решает, при помощи научного руководителя, прикольную, красивую, короткую задачу которую можно решить за время летних каникул. Что касается шифрования информации в бактерии, то например, в случае упоминавшейся несколькими ветками выше бактерии Крейга Вентера, разработкики вписали в геном созданной ими бактерии свои имена и емэйлы (это было сделано между делом, для прикола, делается это стандартными методами).
Last Edit: 13 Окт 2015 09:24 by Vladimirovich.

Лингвистико-Волновой геном. Следующий шаг. №1 27 Нояб 2010 16:55 #428

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49571
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17

Лингвистико-Волновой геном. Следующий шаг. №1 27 Нояб 2010 17:03 #429

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 116850
  • Thank you received: 2690
  • Karma: 123
mittelspiel написал(а):
Далее, то что по версии хабрахабра названо нашла способ - суть продвинутая студенческая работа олимпиадного уровня с использованием существующих хорошо известных методик. Чтобы был понятен уровень, есть такой конкурс Физбой для школьников, в СНГ весьма распространен. Так вот у конкурса iGEM уровень чуть повыше, и участники чуть постарше, но идея та же. Команда решает, при помощи научного руководителя, прикольную, красивую, короткую задачу которую можно решить за время летних каникул. Что касается шифрования информации в бактерии, то например, в случае упоминавшейся несколькими ветками выше бактерии Крейга Вентера, разработкики вписали в геном созданной ими бактерии свои имена и емэйлы (это было сделано между делом, для прикола, делается это стандартными методами).
Спасибо за разъяснение, ув. mittelspiel

Думаю, сейчас у Петровича и mishabara будет повод учесть фактор мобильности генома.

Меня же эта информация заинтересовала в связи с вопросом, а что бактерии при любой такой кодировке не дохнут?
Каждому - своё.

Лингвистико-Волновой геном. Следующий шаг. №1 27 Нояб 2010 17:12 #430

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
Vladimirovich написал(а):
Меня же эта информация заинтересовала в связи с вопросом, а что бактерии при любой такой кодировке не дохнут?
Вообще говоря, в бактерии активно встраивают куски чужеродной ДНК, в том числе не просто с аброкадаброй и человеческими словами, а даже и чужеродные гены. Таким образом например, встраивая бактериям гены человеческих белков, в фармацевтике получают очень многие лекарства. В принципе, можно сказать что при некоторых кодировках бактерии могут дохнуть. Но для этого например встраиваемая ДНК должна нарушить какой-то бактериальный ген (сесть в середину этого гена например).

Лингвистико-Волновой геном. Следующий шаг. №1 27 Нояб 2010 17:56 #431

  • Автор: Чукча не из Сибири
  • Автор: Чукча не из Сибири's Avatar
Но для этого например встраиваемая ДНК должна нарушить какой-то бактериальный ген (сесть в середину этого гена например).
Это вопрос тактовой частоты .... и он тоже рассматривался в соседней ветке в параграфе 47 пунктах 5 если считать что гиперплоскость является несущей частотой ...
ps
В школе:
- Дети, сколько будет два на два?
Вовочка:
- Гpупповуха!

Лингвистико-Волновой геном. Следующий шаг. №1 27 Нояб 2010 18:36 #432

  • ППГ
  • ППГ's Avatar
  • OFFLINE
  • Петрович
  • Posts: 4393
  • Karma: 0
Хайдук написал(а):
Положительные эксперименты скорее положительно и выгодно проинтерпретированные
. Альтернативную теорию дать затруднительно, так как эксперименты слишком феноменологичны, расплывчатые, не фокусированные и не селективные. Подумайте только: облучаем мШЭИ и чорт знает что происходит или не происходит
Выдумки. Регенерация ПЖЖ в 20км от лазера и живые крысы, размножающиеся впоследствии. В контроле - нет регенерации, более того, смерть отравленных животных. Как еще интерпретировать? Что еще четче и однозначнее? Не можете объяснить и, струсив самого себя, бубните околесицу - эксперименты слишком феноменологичны, расплывчатые, не фокусированные и не селективные. Что ни слово - бессмыслица.

Лингвистико-Волновой геном. Следующий шаг. №1 27 Нояб 2010 18:42 #433

  • ППГ
  • ППГ's Avatar
  • OFFLINE
  • Петрович
  • Posts: 4393
  • Karma: 0
mittelspiel написал(а):
бактерии Крейга Вентера, разработкики вписали в геном созданной ими бактерии свои имена и емэйлы (это было сделано между делом, для прикола, делается это стандартными методами).
Вот что на самом деле получили вентера:

Creation of a Bacterial Cell Controlled by a Chemically Synthesized Genome
/ www.sciencexpress.org / 20 May 2010 / Page 1 / 10.1126/science.1190719

Daniel G. Gibson,1 John I. Glass,1 Carole Lartigue,1 Vladimir N. Noskov,1 Ray-Yuan Chuang,1 Mikkel A.
Algire,1 Gwynedd A. Benders,2 Michael G. Montague,1 Li Ma,1 Monzia M. Moodie,1 Chuck Merryman,1
Sanjay Vashee,1 Radha Krishnakumar,1 Nacyra Assad-Garcia,1 Cynthia Andrews-Pfannkoch,1 Evgeniya A.
Denisova,1 Lei Young,1 Zhi-Qing Qi,1 Thomas H. Segall-Shapiro,1 Christopher H. Calvey,1 Prashanth P.
Parmar,1 Clyde A. Hutchison III,2 Hamilton O. Smith,2 J. Craig Venter1,2*
1The J. Craig Venter Institute, 9704 Medical Center Drive, Rockville, MD 20850, USA. 2The J. Craig Venter Institute, 10355
Science Center Drive, San Diego, CA 92121, USA.
*To whom correspondence should be addressed. E-mail: Этот адрес электронной почты защищен от спам-ботов. У вас должен быть включен JavaScript для просмотра.



Что сделала команда Крэйга Вентера:
«Мы сообщаем о проектировании, синтезе и сборке 1,08-
Mbp Mycoplasma mycoides JCVI-syn1.0 генома, начиная
с оцифрования информации о геномной последовательность и ее
трансплантации в клетки реципиента Mycoplasma capricolum
для создания новых клеток Mycoplasma mycoides, которые
контролируются только синтетическими хромосомами. ДНК в
(полученных, донорных) клетках является уже (искусственно)
синтезированной ДНК последовательностью, включающей
водяные знаки и другие структуры – делеции, полиморфизмы
и мутации, получаемые в ходе построения (искусственной геномной ДНК).
Новые клетки, как ожидалось, проявили фенотипические свойства и способны к
непрерывному самовоспроизведению»

ППГ: здесь непонятность. С одной стороны, они говорят, что делеции, полиморфизмы и мутации введены заранее, как следует из приведенного абстракта. С другой, утверждают далее, что они получены в процессе пребывания искусственных геномов в клетках, полученных de novo.

Острый фундаментальный и не решенный вопрос, поставленный командой Вентера:
«Усилия, предпринятые, чтобы понять все новую геномную информацию, породили
множество новых расчетных и экспериментальных парадигм,
тем не менее, наши знания генома остаются весьма ограниченными. Ни одна клеточная система, имеющая все ее гены, не может быть понята с точки зрения
их биологической роли. Даже в простых бактериальных клетках, весь ли генетический репертуар содержат хромосомы? Если да, то может ли
полная генетическая система быть воспроизведена химическим
синтезом, начинаемым только с цифровой последовательности ДНК, которая
содержится в компьютере?»

ППГ: очень сильное утверждение, противоречащее существующей парадигме, что роль
Генов абсолютно ясна. Это в точности совпадает с нашей позицией и является существенной поддержкой нашим идеям, начиная с А.Г.Гурвича с его положениями о том, что «нагрузка на гены слишком высока» и что имеется «волновой эквивалент хромосом», а мы добавим и СМЫСЛОВОЙ тоже. И ФАНТОМНЫЙ. Они ставят фундаментальный вопрос – искусственный хим. Синтезированный геном тождественен ли полной генетической системе? Фактически, но неявно, ставится вопрос о ПОЛНОТЕ химического искусственного генома… В этой связи вспоминаем игнорируемую научным официозом предсмертную фразу Ф.Крика, отца модели ген. кода: «генетический код НЕ ИМЕЕТ очевидного смысла», т.е. он имеет также и НЕОЧЕВИДНЫЙ смысл. Какой? Мы постулируем, что неочевидный смысл связан с реально текстовым информационным содержанием генов, что позволяет снять явное противоречие таблицы генетического кода белков в части однозначности кодирования аминокислот и стоп-позиций НЕ СИНОНИМИЧЕСКИМИ (омонимическими) кодонами www.wavegenetics.jino-net.ru/zip/Gkod-Slognee.zip ;
www.wavegenetic.ru/Petr_Gariaev.pdf .

Дополнительные искусственные добавки к донорной ДНК последовательности, введенные командой Вентера:
«В качестве меры различия синтетического генома в сравнении с исходным геномом, команда создала водяные знаки в синтетическом геноме. Это короткие ДНК последовательности, вводимые или заменяющие хозяйские и кодирующие белки, как правило, не встречающиеся в природе. Другие изменения, сделанные командой - в синтетическом геноме нарушены некоторые гены, чтобы заблокировать инфекционность».

ППГ: Команда считает, что «водяные знаки» и нарушения в природных генах (кстати, какие нарушения? Не указано) НЕ МЕНЯЕТ исходных функций ДНК в клетке-реципиенте. Вот тут-то и обнаружилась принципиальная ОШИБКА команды, как мне представляется. Введение новых, чуждых нативному геному, ДНК последовательностей меняет весь контекст генома. Это не понимает «классика», не понимают «трансгенные инженеры», не понимает и команда Вентера. В итоге, к чему это привело? Они получили искусственный геном, ввели его в клетки-реципиенты, извлекли его, секвенировали и получили следующее (вольный перевод – в скобках поясняющие слова, компенсирующие отсутствие полного контекста):

«(Нами) был секвенирован однократно трансплантированный геном из sMmYCp235.
Мы называли этот штамм (линию) M.mycoides JCVI-syn1.0. (Полученная ДНК) последовательность соответствует предполагаемому дизайну, за исключением известных полиморфизмов, 8 новых одиночных нуклеотидных полиморфизмов, инсерции вставки транспозона E.coli, а также 85-BP дублирования (таблица S1). Вставка транспозона в точности совпадает с размером и последовательностью транспозона IS1 в E.coli. Вполне вероятно, что IS1 инфицировал 10-кб под-сборку, последовавшей за введением (искусственногогенома) в E.coli”.
…………………………………………………………………………………………………..
(Еще) две (наши) вставки повредили два гена, которые, очевидно, несущественные. Мы не нашли последовательности в синтетическом геноме, которые могут быть определены как принадлежащие M. capricolum. Это свидетельствует о том, что была полная замена генома M. capricolum нашим синтетическим геномом в процессе трансплантации».

ППГ: M.mycoides JCVI-syn1.0 совершила ряд неожиданных манипуляций со своим новоиспеченным геномом - мутации, удвоение генов и включение в свой состав транспозона E.coli. Почему совершила? Команда Вентера никак не комментирует роль этого факта, факта присутствия в новоиспеченном геноме чуждых ему ДНК последовательностей их манипуляций с собственным составом, считая, вероятно, что это не существенно и никак не отражается на физиолого-биохимическом статусе искусственных клеток. Так ли это? Особенно, если учесть, что из фенотипических и физиологических характеристик полученных de novo клеток следили только за скоростью роста, формой клеток и их колоний, сравнивая с оригиналом.

Вновь обратимся к тексту статьи:
«Белковый анализ M. mycoides JCVI-syn1.0 и WT контроль
(YCpMmyc1.1) 2-мерным гель-электрофорезом
показал почти идентичные структуры белковых паттернов (рис. S4)
и они четко отличаются от тех, о которых ранее сообщалось для
M. capricolum (10). Четырнадцать генов были удалены
или нарушены в M. mycoides JCVI-syn1 геноме,
однако скорость появления колоний на агаре пластин и
морфологии колоний близки (сравните рис. 5а и б).
Мы наблюдаем незначительные различия в темпах роста по
изменении единиц цветности проб в трансплантатах JCVI-syn1.0,
растущие чуть быстрее, чем MmcyYCp1.1 контрольного штамма»

ППГ: при всей благожелательности к блестящей статье авторов, видны натяжки
отсутствия статистической обработки материала. Вместо этого – «почти», «близки»,
«незначительные различия». Эти, казалось бы, мелочи, при детальном анализе, на более
обширном материале, могут дать пищу для размышлений такого рода.
Как уже говорил, НЕ метафорическая текстовость геномов по генам, кодирующим белки,
И ПО ДРУГИМ ДНК последовательностям (в данном случае по «водяным знакам», транспозону, мутациям генов – всё чуждое исходному геному-донору, может и должна привести к РАЗЛИЧИЯМ между исходным и искусственным штаммами. Что и наблюдалось. Мера различий не оценена. Все это порождает, нет, не скепсис, наоборот. Вполне вероятно, что полученная НЕ АБСОЛЮТНАЯ ИДЕНТИЧНОСТЬ штаммов косвенно подтверждает одну из ключевых, доказываемых нами, позиций в генетике, а именно ЛИНГВИТСТИЧНОТЬ геномов. И соответственно, получаем поддержку иного – расширенного толкования генетической информации и способов её кодирования.
Группа Вентера получила результаты на одноклеточной биосистеме, где роль текстовых атрибутов генома еще выражена относительно слабо. Переход на многоклеточные высшие биосистемы выявит целый ряд факторов, не учитывать которые нельзя. Эти факторы, предполагаемые и постулированные нами –
1. Голографичность генетической информации
2. Её более выраженная лингвистичность
3. Её квантовая нелокальность
4. Квантовый компьютинг генома

www.wavegenetic.ru/Petr_Gariaev.pdf


Добавление:

Сдержанность Вентера в статье не по результату. Здесь они однозначны:... Мы не нашли последовательности в синтетическом геноме, которые могут быть определены как принадлежащие M. capricolum. Это свидетельствует о том, что была полная замена генома M. capricolum нашим синтетическим геномом в процессе трансплантации». Да, полная замена генома. Введенные ими водяных знаки (маркерные фрагменты ДНК, а почему бы просто не дать радиоактивную метку? и появившийся непонятно как транспозон E.coli и, как возможное следствие, мутации плюс инактивация ими генов, оветственных за инфекционность - что все это значило для нового генома? Это и привело к НЕ ТОЖДЕСТВЕННОСТИ его исходному донорному геному. Иными словами, геном новый и клетки новые, не тождественные исходным Донорным. Получилось нечто «ни в мать, ни в отца, а в проезжего молодца». В роли последнего выступили новые ДНК последовательности, введенные искусственно, мутантные гены от Донора и транспозон E.coli, а также удвоенные гены. Следствие этого, которое наиболее интересно для нас, но не интересует команду Вентера, точнее, они не понимают этого следствия, вот в чем. Поменялся КОНТЕКСТНЫЙ ПЕЙЗАЖ ДНК нового генома и результат этого – смена смыслов некоторых мРНК. Вот реальное проявление лингвистичнсти НОВОГО генома и, соответственно, переоценки семантики части омонимических кодонов с последующим синтезом некой, может быть, небольшой фракции белков, чуждых метаболизму Донора. Как это может происходить дано мной в конце монографии
www.wavegenetic.ru/Petr_Gariaev.pdf . Для меня это важное подкрепление идеи лингвистического, реально текстового (не метафорического) вектора работы геномов на уровне биосинтеза белков.
Таким образом, резюмируя, скажу – команда Вентера действительно получила новые «синтетические» клетки, но они, скорее всего, не идентичны клеткам-Донорам генома и не идентичны клеткам-Реципиентам генома. Получилась новая линия микоплазмы, фактически – мутант. Подспудно команда это чувствует, поэтому столь неопределенны их доказательства якобы тождественности Донорных клеток и созданных de novo Реципиентных клеток. Но для доказательства идеи реальной лингвистичности геномов биосистем и связанного с этим неизвестного ранее вектора работы белок синтезирующей системы это необычайно важно.

Вот что подумалось. Тема quantoforum.ru/biology/736-iskusstvennay...tera?start=90#119255 искусственная бактерия Крейга Вентера по Синтиям Крэйга Вентера абсолютно четко ложится в тему Лингвистико-Волнового Генома (ЛВГ). Поэтому свою часть соображений по Синтиям переношу сюда. Собственно, и несколькими постами выше уже инициировал эту подтему, так что продолжаю.
Попытаюсь коротко нарисовать возможный сценарий развития событий по Синтиям. Сейчас начнется бум технологий, предложенных Вентером для получения все новых линий, типов, штаммов Синтий. Это нормально и естественно. Закрутятся большие деньги. Кто не успел - тот опоздал. В этом угаре получения больших контрактов мало кто будет задумываться, что ПОКА Синтии, по меткому слову Гельфанда, есть ХИМЕРЫ, как в относительно точном смысле этого слова, так и образно. С Гельфандом согласен, но уточнил бы, сказав, что Синтии - супердорогие мутанты. Они - результат экзо- и эндогенных неосознанно лингвистических манипуляций с геномом-донором, т.е. прообразом будущей Синтии - мутантной химеры (МуХи). Иногда в шутку буду называть Синтии МУХАМИ.
Так что же будет с мухами? Замах у Вентера и у других не кремлевских мечтателей огромный. Мухи – пожиратели нефти (Мексиканский залив, залитый нефтью), мухи – пожиратели пестицидов и др. ядов, мухи – синтетики лекарств, мухи – продляющие нашу жизнь, мухи-лекари и т.д. Сфера огромная, сфера благодатная, сфера благородная.
Словом, начнется массовое производство мух с попытками придать им искомую и нужную профессию. И вот тут-то, именно в этот момент выяснится в бОльших масштабах то, что получилось у команды Вентера - с их первой мухой (Синтией). Они, Синтии, НЕ БУДУТ ТАКИМИ, какими хотели бы генетики и мол. биологи, а если будут, то в малой степени. Почему? По следующим основным причинам:
1. Генетический белковый код, лежащий в основе жизнедеятельности Синтий и всего Живого, понят научным сообществом НЕ ДО КОНЦА. Это недопонимание разъясняю много лет, в т.ч. и на этом форуме. Разъясняю с переменным успехом. Модель ген. кода Ф.Крика пока ДОВЛЕЕТ, она работает (в негативном смысле) уже независимо от Ф.Крика, который перед смертью признал её «неочевидный смысл». «Работает» по многим причинам (особый разговор).
2. В Синтии надо будет загружать синтетические (компьютерно созданные) геномы (ДНК последовательности) с определенными программами, написанными на ЯЗЫКЕ ДНК, который еще НЕ ПОНЯТ. Равно как не понята грамматика, синтаксис, фонетика, фотетика этого языка. Более того, научным сообществом отрицается сам факт существования такого языка или языков. Язык и Тексты ДНК, РНК и Белков для биологов – не более, чем МЕТАФОРА. Это и есть преддверие кризиса в генетике, мол. биологии и биологии в целом www.wavegenetic.ru/index.php?option=com_...=view&id=38&Itemid=1 .
3. Не учитываются сверх-речевые, сверх-текстовые атрибуты ДНК как нелинейной колебательной системы, реализующей фундаментальное явление возвратной эпигенетической памяти на базе давно известного в физике феномена возврата Ферми-Паста-Улама [Гаряев, 1994, Волновой геном. Моногр.]. НЕ учитывается особый вид сканирующей памяти ДНК www.wavegenetics.jino-net.ru/zip/DNK-repliki-new.zip
4. Недостаточно исследуются ВОЗМОЖНЫЕ эпигенетические функции геномов про- и эукариот - и квантово нелокальные эффекты, т.е. «спутанность» (entanglement) всех клеток биосистем и их внутри- и внеклеточных информационных структур (ДНК, РНК, Белки, Рибосомы, Хромосомы, Внеклеточный матрикс). Недостаточно исследуется голографическая память генома.
Last Edit: 13 Окт 2015 09:27 by Vladimirovich.

Лингвистико-Волновой геном. Следующий шаг. №1 27 Нояб 2010 18:53 #434

  • PauLita
  • PauLita's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Рыцарь Желтого Ведерка
  • Posts: 7557
  • Thank you received: 44
  • Karma: 5
ППГ написал(а):
Регенерация ПЖЖ в 20км от лазера и живые крысы, размножающиеся впоследствии.
Это про попытку подлога, за кторую выгнали из Торонто?
Слава Україні!!! Героям Слава!!!

Лингвистико-Волновой геном. Следующий шаг. №1 27 Нояб 2010 18:59 #435

  • PauLita
  • PauLita's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Рыцарь Желтого Ведерка
  • Posts: 7557
  • Thank you received: 44
  • Karma: 5
ППГ написал(а):
уже независимо от Ф.Крика, который перед смертью признал её «неочевидный смысл»
Ложь - это Гаряевская интерпретация высказывания Ф.Крика:

Francis Crick. What Mad Pursuit. A Personal View of Scientific Discovery написал(а):
An important point to notice is that although the genetic code has certain regularities – in several cases it is the first two bases that encode one amino acid, the nature of the third being irrelevant – its structure otherwise makes no obvious sence. It could well be that it is mainly the result of historical accidents in the distant past.
и дальше:

Francis Crick. What Mad Pursuit. A Personal View of Scientific Discovery написал(а):
This is a nice example of complexity of nature produced by natural selection. It shows how easily one can be misled if one takes too straightforward a view of biological problem. Of cource, we were fortunate to have hit on the correct standard set at our first attempt. It was lucky guess and needed to be confirmed by many additional experiments. While it took some years for biochemists to do this, that our list was correct was never seriously in doubt. Although there was occasional confilicting evidence, our list has stood the test of time.
Слава Україні!!! Героям Слава!!!

Лингвистико-Волновой геном. Следующий шаг. №1 27 Нояб 2010 19:07 #436

  • ППГ
  • ППГ's Avatar
  • OFFLINE
  • Петрович
  • Posts: 4393
  • Karma: 0
PauLita написал(а):
Это про попытку подлога, за кторую выгнали из Торонто?
Администрации: вы же хотите, чтобы разговор шел по делу. И снова хулиганство. Ведь этот муд...рец долдонит одно и то же, оскорбляя, намеренно оскорбляя меня. Цель - оболгать и заставить уйти. Можно и уйти. Дел куча. Но не полезнее ли, как предлагал, дать негодяям отдельную ветку для испражнений. Здесь же будут участвовать нормальные адекватные люди, умеющие вести себя достойно. В конце концов, негодяи роняют престиж форума. Вам это надо?
Если у кого-то есть объективная критика наших работ - ради Бога. И в достойной форме. Всегда отвечу.

Лингвистико-Волновой геном. Следующий шаг. №1 27 Нояб 2010 19:10 #437

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 116850
  • Thank you received: 2690
  • Karma: 123
Я подумаю об этом завтра (с)
Каждому - своё.

Лингвистико-Волновой геном. Следующий шаг. №1 27 Нояб 2010 19:14 #438

  • PauLita
  • PauLita's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Рыцарь Желтого Ведерка
  • Posts: 7557
  • Thank you received: 44
  • Karma: 5
ППГ написал(а):
Не учитываются сверх-речевые, сверх-текстовые атрибуты ДНК как нелинейной колебательной системы, реализующей фундаментальное явление возвратной эпигенетической памяти на базе давно известного в физике феномена возврата Ферми-Паста-Улама
Профессор АН написал(а):
Что касается частот от 640 кГц до 1,5 МГц, обнаруженных ППГ и его группой, то они обусловлены, на мой взгляд, крутыми фронтами широтно-импульсного модулированного (ШИМ) преобразователя в источнике питания системы автоматической подстройки частоты (АПЧ). Этот сигнал просачивается через экранирующие экраны в виде острых иголок, как хорошо известно специалистам в области радиотехники.
Слава Україні!!! Героям Слава!!!

Лингвистико-Волновой геном. Следующий шаг. №1 27 Нояб 2010 19:17 #439

  • ППГ
  • ППГ's Avatar
  • OFFLINE
  • Петрович
  • Posts: 4393
  • Karma: 0
PauLita написал(а):
Ложь - это Гаряевская интерпретация высказывания Ф.Крика:
Надо читать всего Ф.Крика и знать Английский. Тогда моя интерпретация будет понята и принята. Кроме того, о чем говорил и не устану повторять, по крайней мере новичкам в теме:

Обратимся к истокам, которые в своей основе до сих пор неизменны.

ГЕНЕТИЧЕСКИЙ КОД
Ф. Крик, М. Ниренберг
1964 г. Январь Т. LXXXII, вып. 1. УСПЕХИ ФИЗИЧЕСКИХ НАУК. ФИЗИКА НАШИХ ДНЕЙ 576.1 + 547.963.3 ufn.ru/ufn64/ufn64_1/Russian/r641c.pdf
Цитирую:
«Поли-U кодирует в основном фенилаланин. Белок, синтезируемый поли-U, состоит не только из лейцина, но и из фенилаланина, причем на каждую молекулу лейцина приходится 20—30 молекул фенилаланина. При отсутствии в растворе фенилаланина поли-U использует лейцин в количестве, равном половине обычно используемого количества фенилаланина. Молекулярное объяснение этой неопределенности неизвестно».
Смотрим в святцы, т.е. в таблицу генетического кода, основанную НА ЭКСПЕРИМЕНТАХ, и видим:
UUU (Phe/F)Фенилаланин
UUC (Phe/F)Фенилаланин
UUA (Leu/L)Лейцин
UUG (Leu/L)Лейцин
Иными словами, если верить канон-таблице, РНК поли-U (аналог mРНК) должна в бесклеточной системе синтеза белка кодировать ТОЛЬКО фенилаланин, чего на самом деле НЕТ. Уже этого достаточно, чтобы убедиться в неточности таблицы и, соответственно, триплетной модели белкового кода. Эта маленькая фенилаланин-лейциновая неприятность уже привела нас к опасному идиотизму ГМ продуктов питания – грядущему пангенетическому коллапсу всего Живого на Земле.
Добавлю. In vivo UUU триплет кодирует, тем не менее, однозначно. Или фенилаланин, или лейцин. НО, благодаря контекстной ориентации рибосомы, как нанобиокомпьютера, на мРНК.
Забавная ситуация? И ей почти 50 лет… Так вскроем этот нарыв на теле генетики и мол. биологии пока еще не поздно.
Last Edit: 13 Окт 2015 09:29 by Vladimirovich.

Лингвистико-Волновой геном. Следующий шаг. №1 27 Нояб 2010 19:23 #440

  • PauLita
  • PauLita's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Рыцарь Желтого Ведерка
  • Posts: 7557
  • Thank you received: 44
  • Karma: 5
ППГ написал(а):
Надо читать всего Ф.Крика и знать Английский.
читаем:

Francis Crick. What Mad Pursuit. A Personal View of Scientific Discovery написал(а):
An important point to notice is that although the genetic code has certain regularities – in several cases it is the first two bases that encode one amino acid, the nature of the third being irrelevant – its structure otherwise makes no obvious sence. It could well be that it is mainly the result of historical accidents in the distant past.
...
This is a nice example of complexity of nature produced by natural selection. It shows how easily one can be misled if one takes too straightforward a view of biological problem. Of cource, we were fortunate to have hit on the correct standard set at our first attempt. It was lucky guess and needed to be confirmed by many additional experiments. While it took some years for biochemists to do this, that our list was correct was never seriously in doubt. Although there was occasional confilicting evidence, our list has stood the test of time.
...
After I returned to England in the fall of 1956 I wrote a paper for it analyzing Gamow‘s ideas, generalizing them, and suggesting what turned out to be an important idea, the adaptor hypothesis.
The paper was called „On Degenerate Templates and the Adaptor Hypothesis.“ The main idea was that it was very difficult to consider how DNA or RNA, in any conceivable form, could provide a direct template for the side-chains of twenty standard amino acids. What any structure was likely to have was a specific pattern of atomic groups that could form hydrogenic bounds. I therefore proposes a theory in which there were twenty adaptors (one for for each amino acid), together with twenty special enzymes. Each enzyme would join one particular amino acis to its own special adaptor. This combination would then diffuse to the RNA template. An adaptor molecule could fit in only those places on the nucleic acid template where it could form the necessary hydrogen bonds to hold it in place. Sitting there, it would have carried its amino acid to just the right place it was needed.
There were several implications of this idea. The one I want to stress here was that it meant that genetic code could have almost any structure, since its details would depend on which amino acid went with which adaptor. This had probaly been decided very early in evolution and possibly by chance. Because of this pessimistic conclusion the paper led off with a quotation from an obscure Persian writer of the eleventh century: “Is there anyone so utterly lost as he that seeks a way where is no way?“ and ended with the remark, „In the comparative isoltion of Cambridge, I must confess there are times when I have no stomach for the coding problem.“
а теперь в интерпретации Гаряева:
Подтверждая это, приведем слова фактического автора теории триплетного кода Френсиса Крика, начертанные им в своей автобиографической книге незадолго до смерти [Crick, 1989, стр. 98]: «Важно отметить, что структура генетического кода не имеет очевидного смысла, хотя определенные закономерности все же наблюдаются – в некоторых случаях это одни и те же первые два основания в кодонах, кодирующие одну аминокислоту, тогда как третье может быть любым». Уточним. 3’- нуклеотид в кодоне теоретически может быть любым из 4-х возможных, поскольку спаривается с 5’- нуклеотидом антикодона случайно и эта пара, как уже говорилось, не участвует в кодировке аминокислот для данного белка.
Слава Україні!!! Героям Слава!!!

Лингвистико-Волновой геном. Следующий шаг. №1 27 Нояб 2010 19:25 #441

  • PauLita
  • PauLita's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Рыцарь Желтого Ведерка
  • Posts: 7557
  • Thank you received: 44
  • Karma: 5
ППГ написал(а):
Смотрим в святцы, т.е. в таблицу генетического кода, основанную НА ЭКСПЕРИМЕНТАХ, и видим:

Слава Україні!!! Героям Слава!!!

Лингвистико-Волновой геном. Следующий шаг. №1 27 Нояб 2010 22:03 #442

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49571
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
ППГ написал(а):
Регенерация ПЖЖ в 20км от лазера и живые крысы, размножающиеся впоследствии. В контроле - нет регенерации, более того, смерть отравленных животных. Как еще интерпретировать? Что еще четче и однозначнее?
Почему так получилось (если получилось
)? Прямые наблюдения на молекулярном уровне есть или таких скорее нет?

Лингвистико-Волновой геном. Следующий шаг. №1 27 Нояб 2010 22:29 #443

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49571
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
ППГ написал(а):
Обратимся к истокам, которые в своей основе до сих пор неизменны.

ГЕНЕТИЧЕСКИЙ КОД
Ф. Крик, М. Ниренберг
1964 г. Январь
Петр, не осточертело ли долдонить одно и то же полувековой давности?
Даже дети знают, что с тех пор молбиол шагнул фперёд. Почему не удосужились познакомиться со вчерашним положением дел и тогда докладывать?

Лингвистико-Волновой геном. Следующий шаг. №1 28 Нояб 2010 02:23 #444

  • Автор: УО
  • Автор: УО's Avatar
Нда и опыты опыты где хотя бы подтверждающие,что
ППГ написал(а):
Регенерация ПЖЖ в 20км от лазера и живые крысы, размножающиеся впоследствии. В контроле - нет регенерации, более того, смерть отравленных животных. Как еще интерпретировать? Что еще четче и однозначнее?
что это произошло у не зависимых исследователей ..
Результат полученный у китайских студентов полностью на 90 процентов разрушает всю Вашу теорию ... оставляя маленькие краплинки от нее на теле жизни

Лингвистико-Волновой геном. Следующий шаг. №1 28 Нояб 2010 06:46 #445

  • ППГ
  • ППГ's Avatar
  • OFFLINE
  • Петрович
  • Posts: 4393
  • Karma: 0
PauLita написал(а):
а теперь в интерпретации Гаряева:

Подтверждая это, приведем слова фактического автора теории триплетного кода Френсиса Крика, начертанные им в своей автобиографической книге незадолго до смерти [Crick, 1989, стр. 98]: «Важно отметить, что структура генетического кода не имеет очевидного смысла, хотя определенные закономерности все же наблюдаются – в некоторых случаях это одни и те же первые два основания в кодонах, кодирующие одну аминокислоту, тогда как третье может быть любым». Уточним. 3’- нуклеотид в кодоне теоретически может быть любым из 4-х возможных, поскольку спаривается с 5’- нуклеотидом антикодона случайно и эта пара, как уже говорилось, не участвует в кодировке аминокислот для данного белка.
Ну и? Два слова, свои, хоть свяжите смыслом... В чем возражение?

Лингвистико-Волновой геном. Следующий шаг. №1 28 Нояб 2010 06:48 #446

  • ППГ
  • ППГ's Avatar
  • OFFLINE
  • Петрович
  • Posts: 4393
  • Karma: 0
PauLita написал(а):
Профессор АН написал(а):

Что касается частот от 640 кГц до 1,5 МГц, обнаруженных ППГ и его группой, то они обусловлены, на мой взгляд, крутыми фронтами широтно-импульсного модулированного (ШИМ) преобразователя в источнике питания системы автоматической подстройки частоты (АПЧ). Этот сигнал просачивается через экранирующие экраны в виде острых иголок, как хорошо известно специалистам в области радиотехники.
Ну и? Возражение нам в чем? Два слова, связанные осмысленно, дайте.

Лингвистико-Волновой геном. Следующий шаг. №1 28 Нояб 2010 06:59 #447

  • ППГ
  • ППГ's Avatar
  • OFFLINE
  • Петрович
  • Posts: 4393
  • Karma: 0
Хайдук написал(а):
Почему так получилось (если получилось
)? Прямые наблюдения на молекулярном уровне есть или таких скорее нет?
Какой смысл вам отвечать? Вы же под сомнение ставите главное - выдумали, мол, высосали из пальца результаты... Любопытно, а что вы хотели бы на молекулярном уровне увидеть в качестве подтверждения наших результатов? Можно, к примеру, исследовать de novo регенерировавшую поджелудочную железу на молекулярном уровне, даже на атомном. Это ничего не прибавит к принципиальному - волновой перенос работающей ген. информации состоялся. А вот поломать голову о механизмах образования мШЭИ и механизмах его, мШЭИ, управляющего действия с позиций физики следовало бы. Но где вам...
Last Edit: 13 Окт 2015 09:27 by Vladimirovich.

Лингвистико-Волновой геном. Следующий шаг. №1 28 Нояб 2010 07:03 #448

  • ППГ
  • ППГ's Avatar
  • OFFLINE
  • Петрович
  • Posts: 4393
  • Karma: 0
УО написал(а):
что это произошло у не зависимых исследователей ..
Результат полученный у китайских студентов полностью на 90 процентов разрушает всю Вашу теорию ... оставляя маленькие краплинки от нее на теле жизни
Уо, я ж говорю, вы уа-уа в теме. Более безграмотной реакции можно только у чайника и паулиты увидеть. Покажите хоть краплинки знаний - почему студенты нас опровергли? Ну кось... Впрочем, что ожидать от тертышного младшего... И краплинок не увидим.

Лингвистико-Волновой геном. Следующий шаг. №1 28 Нояб 2010 07:23 #449

  • ППГ
  • ППГ's Avatar
  • OFFLINE
  • Петрович
  • Posts: 4393
  • Karma: 0
Хайдук написал(а):
Петр, не осточертело ли долдонить одно и то же полувековой давности?
Даже дети знают, что с тех пор молбиол шагнул фперёд. Почему не удосужились познакомиться со вчерашним положением дел и тогда докладывать?
Любезный, этот факт железный и запечатлен в канон таблице ген кода. Характерно, что не нашел в интернете оригинал статьи Крика и Ниренберга, хотя, вероятно, все остальные работы Ф.Крика сведены в ряд пулов. К чему бы это? Похоже, что это публичное признание несостоятельности модели: «Поли-U кодирует в основном фенилаланин. Белок, синтезируемый поли-U, состоит не только из лейцина, но и из фенилаланина, причем на каждую молекулу лейцина приходится 20—30 молекул фенилаланина. При отсутствии в растворе фенилаланина поли-U использует лейцин в количестве, равном половине обычно используемого количества фенилаланина. Молекулярное объяснение этой неопределенности неизвестно». Это не нравится научному официозу (позор ведь!), поскольку это признание НЕОПРЕДЕЛЕННОСТИ кодирования аминокислоты, по крайней мере, в этом случае. И фактически демонстрация несостоятельности модели с ее требованием однозначного кодирования кодон-аминокислота. Потом, уже 2 года спустя в 1966г., вышла работа Ф.Крика о воблировании 3'-5' кодон-антикодоновых пар, узаконившей de facto неоднозначность кодирования в случае 3'-5' кодон-антикодоновых пар в не синонимических кодонах. Хотя это было искусно завуалировано. Ф.Крик пишет в своих воспоминаниях Необходимо отметить, что хотя генетический код имеет некоторые закономерности - в ряде случаев именно первые два основания кодируют одну аминокислоту независимо от третьего - в его структуре не видно других очевидных закономерностей. Вполне может быть, что это просто последствия событий далекого исторического прошлого. Точный перевод, как ни странно, паулиты... Или попросил кого перевести?
Ф.Крик не видит, а мы вот видим. Вот и вся разница. И теперь уже видят все, когда трансгенинженеры получают массовые уродства у трансгенных животных и растений и гонят отраву в виде ГМ продуктов питания.

Отредактировано ППГ (2010-11-28 11:38:52)

Лингвистико-Волновой геном. Следующий шаг. №1 28 Нояб 2010 07:38 #450

  • PauLita
  • PauLita's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Рыцарь Желтого Ведерка
  • Posts: 7557
  • Thank you received: 44
  • Karma: 5
ППГ написал(а):
Ф.Крик сказал в своих воспоминаниях Необходимо отметить, что хотя генетический код имеет некоторые закономерности - в ряде случаев именно первые два основания кодируют одну аминокислоту независимо от третьего - в его структуре не видно других очевидных закономерностей. Вполне может быть, что это просто последствия событий далекого исторического прошлого. Точный перевод, как ни странно, паулиты
Из чего совершенно не следует вывод Гаряева:
Подтверждая это, приведем слова фактического автора теории триплетного кода Френсиса Крика, начертанные им в своей автобиографической книге незадолго до смерти [Crick, 1989, стр. 98]: «Важно отметить, что структура генетического кода не имеет очевидного смысла, хотя определенные закономерности все же наблюдаются – в некоторых случаях это одни и те же первые два основания в кодонах, кодирующие одну аминокислоту, тогда как третье может быть любым». Уточним. 3’- нуклеотид в кодоне теоретически может быть любым из 4-х возможных, поскольку спаривается с 5’- нуклеотидом антикодона случайно и эта пара, как уже говорилось, не участвует в кодировке аминокислот для данного белка.
И более того у Крика не было ни каких сомнений в однозначности триплетного кода:

Francis Crick. What Mad Pursuit. A Personal View of Scientific Discovery написал(а):
This is a nice example of complexity of nature produced by natural selection. It shows how easily one can be misled if one takes too straightforward a view of biological problem. Of cource, we were fortunate to have hit on the correct standard set at our first attempt. It was lucky guess and needed to be confirmed by many additional experiments. While it took some years for biochemists to do this, that our list was correct was never seriously in doubt. Although there was occasional confilicting evidence, our list has stood the test of time.
ППГ написал(а):
Характерно, что не нашел в интернете оригинал статьи Крика и Ниренберга
что характерно для всего Волнового генома Петра Петровича Гаряева - слышал звон, да не знаю о ком ...
Слава Україні!!! Героям Слава!!!
Moderators: Vladimirovich
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум