hide wrote: Так вы просто давайте ссылки на учебники или статьи... Или ГУГЛ.

Хайдук wrote: Докажите вычурность и, особенно, случайность. Голословие не годится. И что вы понимаете под словом "вычурность" в контексте темы?

hide wrote: Это чтобы охладить глупость.

hide wrote: даушъ, это не горячка, а просто наглая, очевидная ложь чела верующего и ничем не брезгующего в проталкивании своих "от Бога симметричных" фантазий

Ну вот,опять переходим к эпигенетике... Кстати,как там всё закончилось - с метилированием ДНК?

hide wrote: Любезный, ссылаться на первоисточник надо здесь и везде. Иначе нечистоплотно выглядит. Как плагиат.

Так откройте любую статью в сети по теме "Регуляция биосинтеза"...Там через абзац об этом говорится. Или это откровение (know how) ?

Хайдук wrote: Vladimirovich wrote: если не учитывать исследований частот разных табличных пар кодон-АК на множестве всех геномов, белков и существ, то "структурированность" таблицы в "форме Петровича" совершенно поверхностная, сугубо внешняя и надуманная, не имеющая никаких реальных роли и функции. Сине-красная "симметрия" получена за счёт жулья подборки руками имён/букв строк и колонок, некоторые (но все) синие АК кодируются вдобавок парами красных кодонов, не всегда будут красные пары, стоп-кодоны срублены с бодуна и пр., даже не хочется входить в детали видимо случайного ген. кода.

Следующее сравнение схватывает суть обмана Петровича: серьёзные математики занимаются теорией (натуральных) чисел, но никогда нумерологией или числовыми фокусами; так вот, "таблица Петровича" суть генетическая нумерология

Vladimirovich wrote: чьих воплей, что незначительно?

Хайдук wrote: Что значит подборки....
Выбран один порядок. Может в нем сермяжная правда...

ну, и какой может быть ген. правда в результате такого порядка?

дикое утверждение Петра, что красные 32 кодона могут кодировать любую (??) АК, будет величайшей ГЛУПОСТЬЮ в истории биологии вообще

Хайдук,перенеси посты №171-173,177 в quantoforum.ru/biology/3147-biosintez-adresnaya-regulyatsiya

hide wrote: Нет, Это откровенный совет вести себя прилично.

Вот и чудненько...А теперь покажите пример при общении на форуме.

Хайдук wrote: Вообще-то симметрий ген. кода множество. До поры не обращал на них внимания. Надо было ссылки хранить. Особенно мощная симметрия обнаружена В.И.Щербаком - симметрии нуклонного состава аминокислот и кодонов. Отсюда он вывел (чисто формально), что Код использует предельно абстрактное умственное понятие нуля для собственных мат. манипуляций с функциями кодонов. Уже исходя из этого, Щербак обосновывает фундаментальное, что Код - искусственное (ментальное) образование, возникшее не в ходе эволюции, но как Вселенский Акт, если рассматривать Вселенную (Природу) в духе Спинозы - как Causa Sui (Причину самой Себя).

И добавлю. Для меня сиом-синонимическое симметричное построение таблицы Кода - лишь повод и причина утвердиться в мысли о функциональной уравновешенности кодирования белков. В этой системе отношений начала Жизни важно равновесно сочетать супер точность кодирования, обеспечиваемой избыточностью синонимической информации, с ее гибкостью и приспособительностью, даваемой сиомами. Параллельно не менее важен скачек в новое качество кодирования, несколько нарушающего симметрию - это выход на многомерие ментального кодирования текстами, кои выступают как инобытие МЫСЛИ.

полагаю, что после верхнего ни у кого не должно остаться сомнений какие мистические, потусторонные и антинаучные силы дёргают нитки нашему православному Петровичу

hide wrote: боевая задача выполнена, сэр!

Хайдук wrote: Докажите обратное, если сможете.

Петр Петрович,а давайте без корон и т.п. У Вас есть проблемы в исследованиях? Может,кто и натолкнет на верное решение...Даже Хайдук может...

nonlocality wrote:
ну вот, этот наглый и беззастенчивый оскал только-что подтвердил, что как вор и жулик от науки вы совершенно умышлено и нарочито манипулируете и распространяете эту заведомую ху*ню про красные кодоны, поскольку та дует в поруса вашим православным грёзам и мифам

любому чайнику ясно, что доказывать обязаны именно вы, если сможете, а я буду проверять вашу работу и, скорее всего, вызову на пересдачу

Хайдук wrote: ХАЙдук, дуя в свои пОруса, пойдите вон отсюда. Прихватите и ХАЙда, ген. родственного вам.

Хайдук wrote:
Злодеяние !.. - ущучить !..

А еще на всякий случай предупредим тех, кто не достаточно в курсе
Если кому-то кажется, что Инквизиция должна что-то сделать, а она не делает, то Инквизиция ничего не должна

Хайдук wrote: Не нервничайте вы так. Вредно.
А если серьёзно, то доказательства того, что 32 красных СИОМА могут кодировать любую аминокислоту за пределами прокрустова ложа 8 семейств сиом "стандартного" ген. кода E.coli лежат в четком русле проверки навязанного ему "удобного", но фальшивого постулата о КОЛЛИНЕАРНОСТИ "кодон-аминокислота". Сей постулат de facto не доказан статистически на большом количестве белков. За это, замечу в скобках, до сих пор не взялся НИКТО. За исключением Лолли и Прюита в Science 2004 года, где они, сами не желая, продемонстрировали это на гене "Горячая Голова" Арабидопсиса. Казалось бы, чего проще доказать коллинеарность белков и их мРНК. Их секвенировано множество. Ан нет. Тихо. Почему? Догадайтесь на раз два три.
Если браться за такую работу, то она тяжела по многим техническим причинам. Не говоря уже о том, что покушение на канон-модель Кода чревато многими орг. последствиями. Лолли и Прюит на своих шкурках хорошо почувствовали это.
Так что оскал Хайдука в мой адрес обернулся ему очередной отвратительной гримасой хайдучьей чайник-безграмотности.

Vladimirovich wrote:
БякостникЪ типический !..

кто такой постулат КОЛЛИНЕАРНОСТИ "кодон-аминокислота"? и почему тогда 32 синим якобы "синонимам" не начать тоже кодировать любую аминокислоту за пределами прокрустова ложа стандартного кода? возлюбленный бредъ инь-ян не перестаёт смешить ни падеццки

Хайдук wrote: Вам смешно... Однако "смешно дураку, что нос на боку".

коллиниарность - это когда за бредъ на колъ сажают, видимо

Для слабо грамотных:

Гаряев П.П., 1997, Волновой генетический код. Моногр. Москва. Издатцентр. 107с.

Turanov A. A., Lobanov A. V., Fomenko D. E., Morrison H. G., Sogin M. L., Klobutcher L. A., Hatfield D. L., Gladyshev V. N.Genetic code supports targeted insertion of two amino acids by one codon. (англ.) // Science (New York, N.Y.). — 2009. — 9 January (vol. 323, no. 5911). — P. 259—261. —

Так вот, к чему это. Потенциальные нарушения коллинеарности предсказаны в указанной выше монографии. Они реализуются именно по причине двойного кодирования 32 сиомами, где неоднозначность кодирования снимается контекстом мРНК. Это же может приводить к нарушениям коллинеарности, что случайно (для авторов), но не для науки, и подтверждено исследованием Приюита и Лолли (об этом в www.scirp.org/journal/PaperInformation.aspx?PaperID=85202). А сама идея двойного кодирования подтверждена в работе Туранова и др. (см. ссылку выше и в www.gazeta.ru/science/2009/01/12_a_2923205.shtml .


Коллинеарность — свойство, обусловливающее соответствие между последовательностью кодонов нуклеиновых кислот и аминокислот полипептидных цепей. Иными словами, коллинеарность — свойство, благодаря которому в белке воспроизводится та же последовательность аминокислот, в какой соответствующие кодоны располагаются в гене. Это означает, что положение каждой аминокислоты в полипептидной цепи зависит от особого участка гена. Генетический код считается коллинеарным, если кодоны нуклеиновых кислот и соответствующие им аминокислоты в белке расположены в одинаковом линейном порядке.
Явление коллинеарности доказано экспериментально. Установлено, что серповидноклеточная анемия, при которой нарушено строение молекулы гемоглобина, обусловлено дефектами расположения нуклеотидов в гене, ответственном за синтез гемоглобина. Было установлено расстояние между аминокислотами, зависимыми от этих мутаций, и расположение мутонов на генетической карте гена триптофансинтетазы, совпадающее с расположением аминокислот в этом ферменте. Таким образом, аминокислоты заменялись в соответствии с изменением нуклеотидного состава соответствующих триплетов.
Гипотеза о том, что последовательность аминокислот в белке определяется последовательностью нуклеотидов в гене, была высказана Г.А. Гамовым. Данные о коллинеарности полипептидов подтвердили ее. Благодаря концепции коллинеарности можно определить примерный порядок нуклеотидов внутри гена и информационной РНК, если известен состав полипептидов. Наоборот, определив состав нуклеотидов ДНК, можно предсказать аминокислотный состав белка. Из этой концепции также следует, что изменение порядка нуклеотидов внутри гена (мутация) приводит к изменению аминокислотного состава белков. www.medkurs.ru/lecture1k/med_biology/qm63/2598.html

nonlocality wrote: nonlocality wrote:
Очевидно, соответствие есть зависимость.
Т.е. Петровичу все равно зависимость тут или независимость...
Лишь бы слово умное было

Vladimirovich wrote: Эти ЗАВИСИМОСТИ относятся к разным предметам. Поэтому можно...