Ключевое слово
18 | 01 | 2021
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Волновой геном №36. Беседы с Петровичем о триплетах

Контексты и комментарии генома 15 Март 2019 14:43 #571

  • hide
  • hide's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Fed quod potui, faciant meliora potentes
  • Posts: 1010
  • Thank you received: 1
  • Karma: 1
Так давайте возьмем 20 любых кодонов и будем кодировать. Остальные - лесом ..Почему нет? :flag:
Last Edit: 15 Март 2019 15:24 by Хайдук.

Контексты и комментарии генома 15 Март 2019 14:51 #572

  • Поршень
  • Поршень's Avatar
Ну а этим должен заниматься био-компьютер в клетке ( по идеологии Группы Чукч... ), но они только только подходят к описанию работы оного, и ещё нужно думать как написать дополнительные программ ЭМ-воздействия для этого воздействия.

Контексты и комментарии генома 15 Март 2019 15:08 #573

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 89434
  • Thank you received: 1430
  • Karma: 78
hide wrote:
Основным должен быть вопрос : Почему та или иная аминокислота кодируется различным числом кодонов.
Я вот думаю, что это как раз вторично. Вообще здесь все вторично :)

Первичен сам факт гомоморфизма кодонов на аминокислоты за очень редкими исключениями (№3 в моем списке)
Каждому - своё.

Контексты и комментарии генома 15 Март 2019 15:23 #574

  • hide
  • hide's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Fed quod potui, faciant meliora potentes
  • Posts: 1010
  • Thank you received: 1
  • Karma: 1
Гомоморфизм можно отнести к способу организации биосинтеза. А избыточность - к управлению этим процессом.
Last Edit: 15 Март 2019 15:25 by Хайдук.

Контексты и комментарии генома 15 Март 2019 15:24 #575

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 42562
  • Thank you received: 95
  • Karma: 20
hide wrote:
Так давайте возьмем 20 любых кодонов и будем кодировать. Остальные - лесом ..Почему нет? :flag:
с этим вопросом к Природе обращайтесь, если хфатит духу :hihihi:

Контексты и комментарии генома 15 Март 2019 15:25 #576

  • hide
  • hide's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Fed quod potui, faciant meliora potentes
  • Posts: 1010
  • Thank you received: 1
  • Karma: 1
:mad:
Я изложил гипотезу, а Хфакты найдем... :flag:
Last Edit: 15 Март 2019 15:42 by hide.

Контексты и комментарии генома 15 Март 2019 15:27 #577

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 42562
  • Thank you received: 95
  • Karma: 20
hide wrote:
Гомоморфизм можно отнести к способу организации биосинтеза. А избыточность - к управлению этим процессом.
опять бессмыслицу сморозил, хайд, чё-то много стало этих бессмыслиц давеча :blush:
Last Edit: 15 Март 2019 16:03 by Хайдук.

Контексты и комментарии генома 15 Март 2019 15:30 #578

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 42562
  • Thank you received: 95
  • Karma: 20
hide wrote:
:mad:
Я изложил гипотезу, а факты найдем... :flag:
ага, найдёшь, когда весной расцветут сапоги :bugaga:

Контексты и комментарии генома 15 Март 2019 16:00 #579

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 89434
  • Thank you received: 1430
  • Karma: 78
hide wrote:
Гомоморфизм можно отнести к способу организации биосинтеза. А избыточность - к управлению этим процессом.
И то и другое способы.
Избыточность есть факт, что гомоморфизм не является изоморфизмом.
Вот как мы формально поставим вопрос :idea:
Каждому - своё.

Контексты и комментарии генома 15 Март 2019 16:58 #580

  • nonlocality
  • nonlocality's Avatar
  • OFFLINE
  • Петрович
  • Posts: 7351
  • Thank you received: 20
  • Karma: -15
Хайдук wrote:
дэбилизьм Петровича зашкаливает уже, вон снизу таблица железная, только пары-другой исключений пока воспрянуло

ниже видно, что речь НЕ про группу CU UCC UCA UCG, а про группу серина UCU UCC UCA UCG

эти 4 кодона никак НЕ лучше или хуже кодонов AGU и AGC, что тоже кодируют серин , остальное суть дэбилизьм непостижимых масштабов с лёгкой руки нашео друга ув. Петровича
Народ, вы что нибудь поняли из сказанного г-ном Хайдуком?

Косноязычие и бессвязность... Что это за "снизу таблица железная"? Какое исключения "воспрянули"? Что за группа CU? И причем здесь группа серна? И таинственное: "эти 4 кодона никак НЕ лучше или хуже кодонов AGU и AGC, что тоже кодируют серин , остальное суть дэбилизьм непостижимых масштабов"

Действительно "дэбилизьм"...

Хайдук, вы в порядке?

Контексты и комментарии генома 15 Март 2019 17:05 #581

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 42562
  • Thank you received: 95
  • Karma: 20
вы, Петрович, не понимаете обыкновенную русскую речь, 2+2 сложить не можете :tired: ; таблицу не видите, что ли, триплеты, что кодируют СЕРИН ? :O

IMG_5502_2019-03-15.JPG
Last Edit: 15 Март 2019 17:07 by Хайдук.

Контексты и комментарии генома 15 Март 2019 17:15 #582

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 42562
  • Thank you received: 95
  • Karma: 20
даже хайд понял, но не вы... какую аминокислоту кодируют кодоны UCU UCC UCA UCG AGU AGC согласно таблице сферху, а? :idea:

а исключения это ваша пара случаев, уже забыл каких, когда кодон кодирует АК, что не соответствуют таблице сферху, капиш? :angry:
Last Edit: 15 Март 2019 17:39 by Хайдук.

Контексты и комментарии генома 15 Март 2019 17:38 #583

  • hide
  • hide's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Fed quod potui, faciant meliora potentes
  • Posts: 1010
  • Thank you received: 1
  • Karma: 1
Vladimirovich wrote:
hide wrote:
Гомоморфизм можно отнести к способу организации биосинтеза. А избыточность - к управлению этим процессом.
И то и другое способы.
Избыточность есть факт, что гомоморфизм не является изоморфизмом.
Вот как мы формально поставим вопрос :idea:

Нет..Структура системы и управление ее состоянием через изменение этой структуры - две большие разницы... :flag: Это проявится при проектировании внешнего управления... :writing:

Контексты и комментарии генома 15 Март 2019 17:41 #584

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 42562
  • Thank you received: 95
  • Karma: 20
in case u don't mind, хайд, это тривиальное и расплывчатое пустословие ни о чём :)
Last Edit: 15 Март 2019 17:45 by Хайдук.

Контексты и комментарии генома 15 Март 2019 17:52 #585

  • hide
  • hide's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Fed quod potui, faciant meliora potentes
  • Posts: 1010
  • Thank you received: 1
  • Karma: 1
Инквизицию надоть уважать... :lol:

"...соотношение содержания эу- и гетеро-хроматина характерны для клеток каждого типа..." Что бы это значило?

Контексты и комментарии генома 15 Март 2019 18:04 #586

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 42562
  • Thank you received: 95
  • Karma: 20
хз :dontknow:

Контексты и комментарии генома 15 Март 2019 18:14 #587

  • hide
  • hide's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Fed quod potui, faciant meliora potentes
  • Posts: 1010
  • Thank you received: 1
  • Karma: 1
Еще одна нобелиатная гипотеза:
Частота использования каждого из син-кодонов для трансляции данного белка различна для разных типов клеток и кореллирует с функциональным значением данного белка в клетках данного типа.. :flag:

Контексты и комментарии генома 15 Март 2019 18:19 #588

  • nonlocality
  • nonlocality's Avatar
  • OFFLINE
  • Петрович
  • Posts: 7351
  • Thank you received: 20
  • Karma: -15
Поршень wrote:
Ваша основная ошибка ППГ, что Вы по не понятной для всех причине « привязались» к « буквенному значению», тем самым ЯВНО не понимаете того факта, что на уровне молекул нет подобных бирок. Есть ЭМ-Облако и оно имеет и другие «сигнальные» значения.
Именно этот факт и сдвигает Вас на уровень лох-ученого
"Привязанность к буквенному значению" генетического кода первыми обнаружили М.Ниренберг и Ф.Крик, получившие за эту "привязанность" по Нобелевской премии. В отличие от лохизма Поршня, не доросшего для публикации даже в Мурзилке. :lol: Но Ф.Криком и М.Ниренбергом были допущены существенные ошибки по этой части, которые заметил и корректирую. При этом имею в виду, что буквенно-текстовая составляющая генетической информации неисчерпаема. И работы тут хватит еще на столетия.

Контексты и комментарии генома 15 Март 2019 18:20 #589

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 42562
  • Thank you received: 95
  • Karma: 20
ауу, Петрович: где в семействе AG 3ья буква якобы вобулирует, когда по таблице сферху AGU и AGC всегда и во веки веков кодируют серин, а AGA и AGG всегда и во веки веков кодируют аргинин? :popcorn:
Last Edit: 15 Март 2019 18:21 by Хайдук.

Контексты и комментарии генома 15 Март 2019 18:23 #590

  • hide
  • hide's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Fed quod potui, faciant meliora potentes
  • Posts: 1010
  • Thank you received: 1
  • Karma: 1
nonlocality,Вы так и не сказали,почему Ваши МР3 записи являются для организма более предпочтительными,чем работающая в них программа болезни... :)

Контексты и комментарии генома 15 Март 2019 18:27 #591

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 42562
  • Thank you received: 95
  • Karma: 20
hide wrote:
Частота использования каждого из син-кодонов для трансляции данного белка различна для разных типов клеток и кореллирует с функциональным значением данного белка в клетках данного типа.. :flag:
эти и всякие другие частоты давно уже застукали, хайд, можете в этом не сомневаться, даже попадалось что-то об этом, но забыл нахъ :dontknow:

Контексты и комментарии генома 15 Март 2019 18:28 #592

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 42562
  • Thank you received: 95
  • Karma: 20
hide wrote:
nonlocality,Вы так и не сказали,почему Ваши МР3 записи являются для организма более предпочтительными,чем работающая в них программа болезни... :)
:hihihi:

Контексты и комментарии генома 15 Март 2019 18:29 #593

  • nonlocality
  • nonlocality's Avatar
  • OFFLINE
  • Петрович
  • Posts: 7351
  • Thank you received: 20
  • Karma: -15
hide wrote:
Вы манипулируете терминами,словно теми нуклеотидами в кодонах...Без раскрытия их сущности при выборе того или иного сценария трансляции...Понятно,что контекстно.Почему этот контекст вданное время и в данном месте определяет данную инструкцию?
Уже отмечал, что вы плохо подготовлены профессионально, поэтому и не понимаете сущность и роль сиом кодонов.
"Почему этот контекст вданное время и в данном месте определяет данную инструкцию?"

nonlock: Потому, что в данное время и в данном месте для определенных потребностей живой клетки требуется данный белок. Видите, вы даже простейшего не понимаете.

Контексты и комментарии генома 15 Март 2019 18:35 #594

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 42562
  • Thank you received: 95
  • Karma: 20
вот видите, хайд, до каких вершин пустословия ни о чём воспаривает Петрович, дабы увильнуть и сокрыть незнание предмета... :blush:

Контексты и комментарии генома 15 Март 2019 18:41 #595

  • hide
  • hide's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Fed quod potui, faciant meliora potentes
  • Posts: 1010
  • Thank you received: 1
  • Karma: 1
nonlocality wrote:
Потому, что в данное время и в данном месте для определенных потребностей живой клетки требуется данный белок.
Прелесть...А КАК дается такая команда? :?
Last Edit: 15 Март 2019 18:45 by hide.

Контексты и комментарии генома 15 Март 2019 18:47 #596

  • nonlocality
  • nonlocality's Avatar
  • OFFLINE
  • Петрович
  • Posts: 7351
  • Thank you received: 20
  • Karma: -15
Vladimirovich wrote:
"-- Второй смысл -- вот что вздор! Строгость бывает только одна -- первая, она же и последняя.
А если термин второго смысла, то это означает, что он тухлый!
Строгость, строгость и строгость, вот что должно быть девизом всякого буфетчика биолога." (с)
Не волнуйтесь за строгость кодирования аминокислот и стопов. Тривиальный пример возникающей строгости берем из лингвистики (в т.ч. ген. лингвистики) - слова КЛЮЧ или КОСА имеют двойные потенциальные ("тухлые" смыслы). "Тухлость" исчезает в контексте использования этих слов-омонимов. И будет вам строгость, строгость и строгость. :lol: Включая строгость по смыслам сиом кодонов. Следует это из классического положения Ноама Хомского, что все грамматики (и генетическая, так считаю) в своей основе едины.

Контексты и комментарии генома 15 Март 2019 18:54 #597

  • nonlocality
  • nonlocality's Avatar
  • OFFLINE
  • Петрович
  • Posts: 7351
  • Thank you received: 20
  • Karma: -15
hide wrote:
Основным должен быть вопрос : Почему та или иная аминокислота кодируется различным числом кодонов.
Уже объяснял, но вы не поняли (зачастили с этим, однако). И не число кодонов, а число тРНК. Оно определяется количественными потребностями клетки в тех или иных белкАх.

Контексты и комментарии генома 15 Март 2019 19:07 #598

  • nonlocality
  • nonlocality's Avatar
  • OFFLINE
  • Петрович
  • Posts: 7351
  • Thank you received: 20
  • Karma: -15
Хайдук wrote:
нету функциональных различий, хайд, и бОльше одного триплета кодирует одну АК, поскольку имеем 20+ АК, а дуплетов (!) из 4х букв AUCG всего 16 и значит дуплетов не хватит; триплетов из тех же букв 64, что много бОльше 20 и потому будет большой избыток кодирования, it's as simple as that but still выше башки Петровича
Сильнее надо стучать по своей голове, чтобы соображала и помнила.

Дублетов, как и триплетов (кодонов), всего 64. Триплеты для селеноцистеина, цистеина (перекодировки) и пирролизина - особая тема. Об этом говорил (Статья Туранова и др.)

Контексты и комментарии генома 15 Март 2019 19:13 #599

  • nonlocality
  • nonlocality's Avatar
  • OFFLINE
  • Петрович
  • Posts: 7351
  • Thank you received: 20
  • Karma: -15
Хайдук wrote:
вы, Петрович, не понимаете обыкновенную русскую речь, 2+2 сложить не можете ; таблицу не видите, что ли, триплеты, что кодируют СЕРИН ?
Таблица кособокая, маскирующая двумерную вырожденность кода. Четкая в этом аспекте таблица дана тут www.scirp.org/journal/PaperInformation.aspx?PaperID=85202

Контексты и комментарии генома 15 Март 2019 19:17 #600

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 42562
  • Thank you received: 95
  • Karma: 20
дублетов 4х4=16, а триплетов 4х4х4=64, считать на абаке можете? :dumb:

nonlocality wrote:
Триплеты для селеноцистеина, цистеина (перекодировки) и пирролизина - особая тема.
... угу, и пренебрежимая на фоне железной сферху таблицы для милльонов существ :idea:
Last Edit: 15 Март 2019 19:37 by Хайдук.
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум