Ключевое слово
18 | 07 | 2019
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Математика для биологов

Математика для биологов 30 Сен 2014 04:30 #31

  • Чукча не из Сибири ...
  • Чукча не из Сибири ...'s Avatar
На пост 27 ...
Вы написали ...
Суслики не двигаются :)
А вопрос то был про "орехи" у сусликов ... то есть про молекулы в жидкости ... во время работы условно говоря искусственного вихря ..
ps
Рене Декарт всегда впадал в ступор, когда его кто–нибудь просил оставить свои координаты.

Математика для биологов 30 Сен 2014 04:46 #32

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 79443
  • Thank you received: 1088
  • Karma: 82
Чукча не из Сибири ... wrote:
А вопрос то был про "орехи" у сусликов ... то есть про молекулы в жидкости ...
Т.е Вы модель сусликов тоже не поняли.
Орех - это движение гребня волны. Еще раз посмотрите на лампочки, хотя это для продольных волн, как в кристалле, а не поперечных, как в море
Ну минимальные то обобщения то можно делать

А суслики - молекулы, в среднем не двигаются.
Каждому - своё.

Математика для биологов 30 Сен 2014 04:57 #33

  • Чукча не из Сибири ...
  • Чукча не из Сибири ...'s Avatar
Скорее всего модель "суслики" не полная... в этом слайде многомерные солитоно-подобные образования...явно орехи могут перемещать и не только ...
ps
В продажу поступила новая водка "Слеза Путина".

Математика для биологов 30 Сен 2014 05:57 #34

  • Дмитрий NS
  • Дмитрий NS's Avatar
  • OFFLINE
  • Лишенец
  • Posts: 2407
  • Thank you received: 2
  • Karma: -6
Vladimirovich wrote:
Дмитрий, Вы безнадежны :)
Круговые движения (точнее эллиптические в общем случае) показывают, что идет волновой процесс, где масса в среднем не двигается. - цепь сусликов
А вальсируют они с орехами или руками машут, это уж как хотите
Т.е это не солитон
Именно поэтому цунами более разрушительно, ибо там масса валит на берег - суслики бегут :)
,
Теперь вообще всё сложно стало...
одни суслики на баскетбольной площадке водят хороводы с орехами, другие там же бегают с ящиками, но при этом машут руками, но не солитоны, а теперь ещё и целая гора сусликов с ящиками куда то бежит сусличным тайфуном...?...Такого не бывает...Владимирович, Вы же не Петрович...как могут пляшушие суслики махать рукми с ящиками и при этом быть цунами бегая и кружась коллективно? :|
Last Edit: 30 Сен 2014 06:01 by Дмитрий NS.

Математика для биологов 30 Сен 2014 06:10 #35

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 79443
  • Thank you received: 1088
  • Karma: 82
Дмитрий NS wrote:
.Владимирович, Вы же не Петрович...как могут пляшушие суслики махать рукми с ящиками и при этом быть цунами бегая и кружась коллективно?
О Майн Готт еще раз... :tired:
Картинка с кругами - это для обычной волны было приведено. Это НЕ солитон. И не значит не цунами.
Круги - это и есть отличие от солитона.
Чукча не из Сибири ... wrote:
Скорее всего модель "суслики" не полная... в этом слайде многомерные солитоно-подобные образования...явно орехи могут перемещать и не только ...
Было же сказано
К сожалению, на этом популярная часть заканчивается. Модель сусликов не учитывает многие тонкости, к сожалению.
Это только, чтобы ботаники хоть как прочистили себе мозги.

Что касается указанного "слайда", то Чукчи опять ничего не поняли с вихрями
Вихри - это отдельный тип солитона, например син-Гордона.
Каждому - своё.
Last Edit: 30 Сен 2014 06:14 by Vladimirovich.

Математика для биологов 30 Сен 2014 06:42 #36

  • Чукча не из Сибири ...
  • Чукча не из Сибири ...'s Avatar
Видите ли, мы пытаемся построить событийную цепочку что бы выстроить с помощью уже существующих теорий некую подсказку, а почему собственного говоря опыты с ldh дают положительный эффект.
Схема выстраивается такая..
Нужно два ЭМ солитона которые возбуждают вокруг нужные “зеленые”волчки (вихри).
Эти ““зеленые”волчки (вихри) и заставляют работать (двигаться перестраиваться и сортировать молекулы попадающие в эти ЭМ образования)
При снятии информации Лазарем снимаются эти координаты и амплитуды (характеристики) этих и солитонов и зеленых”волчков (вихрей).
При вводе информации с помощью спиральный антенн (они нужны для генерации на определенной несущей частоте) производится обратная задача возбуждаются некоторые характеристики солитонов в новой среде и организуются “зеленые”волчки (вихри)
Точно такую же работу только с малыми энергиями производит и сама клетка (спираль ДНК состоит из двух частей и просто обязана генерировать эти солитоны).
Именно эти общие черты и объединяют в себе понятия которые ищут Ботаники.
ps
Кружок исторической реконструкции настолько реалистично воссоздал события 15-го века, что 80 человек умерло от чумы.
Last Edit: 29 Авг 2016 06:13 by Vladimirovich.

Математика для биологов 30 Сен 2014 07:36 #37

  • nonlocality
  • nonlocality's Avatar
  • OFFLINE
  • Петрович
  • Posts: 6994
  • Thank you received: 14
  • Karma: -14
Vladimirovich wrote:
Что касается указанного "слайда", то Чукчи опять ничего не поняли с вихрями
Вихри - это отдельный тип солитона, например син-Гордона.
Владимирович, вы теряете время на ликбез для не спецов. Жаль.
Напоминаю свою просьбу - по возможности разобраться в физике мШЭИ и в таковой для фантомов ДНК. Это ляжет в теор. основу экспериментальных статей по переносу РАБОТАЮЩЕЙ волновой ген. информации

Математика для биологов 30 Сен 2014 08:00 #38

  • Поршень
  • Поршень's Avatar
Учитесь ППГ, в посте 36 "Чукчи.." в шести строчках описали все Ваши "Монографии" и центнеры статей..
А Вы все еще пытаетесь без доказательно свои гипотезы за уже свершившимся факты выдать. Тут же тема совершенно другая. Перестаньте попрошайничать, займитесь опытами, соберете штук 10 результатов положительных из 12 опытов, тогда и Вашими вопросами время придет заняться.

Математика для биологов 30 Сен 2014 08:53 #39

  • Олег
  • Олег's Avatar
  • OFFLINE
  • Бездумный дворянин
  • Posts: 11206
  • Thank you received: 43
  • Karma: 1
Поршень wrote:
Учитесь ППГ, в посте 36 "Чукчи.." в шести строчках описали все

да лучше бы вы тут не писали вообще

тут вам про сусликов стоячих и ур-е син-Гордона пытались...

а вы опять про вихри враждебные

Точно такую же работу только с малыми энергиями производит и сама клетка (спираль ДНК состоит из двух частей и просто обязана генерировать эти солитоны).

= безнадежно ?

Математика для биологов 30 Сен 2014 09:08 #40

  • Чукча на из Сибири ...
  • Чукча на из Сибири ...'s Avatar
Уважаемый пользователь Олег именно уравнения типа синус-Гордона описывает существование солитонных и многосолитонных решений в том числе и “вихри”..”Суслики” (не путать с Крысом) - это своеобразная модель для моделирования первоначальных понятий исключительно для некоторых Ботаников
ps
Больше всего диагнозов психологи ставят, когда их подрезают на дороге.

Математика для биологов 30 Сен 2014 12:18 #41

  • Олег
  • Олег's Avatar
  • OFFLINE
  • Бездумный дворянин
  • Posts: 11206
  • Thank you received: 43
  • Karma: 1
именно уравнения типа синус-Гордона описывает существование солитонных и многосолитонных решений в том числе и “вихри”..”Суслики” (не путать с Крысом) - это своеобразная модель для моделирования первоначальных понятий исключительно для некоторых Ботаников


- таких в этой теме просто нет... - да и вообще в мире таких очень мало, чтоб хотя бы понимали, что пишут не ботаники -

www.unn.ru/nelin_mir/files/krasnobaeva.doc

тут инквизиция ликбезничает с упрямыми чукчами чтоб уж совсем херней не писали

и хоть как то слово "солитон" не казалось таким уж страшным

ir.on.ufanet.ru/soliton/gallery.htm - там их рожи некоторые

= а вы как всегда про модель для моделирования

Математика для биологов 30 Сен 2014 14:15 #42

  • nonlocality
  • nonlocality's Avatar
  • OFFLINE
  • Петрович
  • Posts: 6994
  • Thank you received: 14
  • Karma: -14
Поршень wrote:
Учитесь ППГ, в посте 36 "Чукчи.." в шести строчках описали все Ваши "Монографии" и центнеры статей..
А Вы все еще пытаетесь без доказательно свои гипотезы за уже свершившимся факты выдать. Тут же тема совершенно другая. Займитесь опытами, соберете штук 10 результатов положительных из 12 опытов, тогда и Вашими вопросами время придет заняться.
Давно пора вам закрыть свой, ароматный (как вы утверждаете) и всегда говорящий правду (если вам верить), рот и заняться вместе с барановым своим делом - на аэродром в Жмеринку и протирать оптические оси тавотом. Это ваша хорошая специальность, чего еще надо? Биохимию и функции ферментов будете изучать на примере работы собственного кишечника. По запаху. К анализаторам подходить не рекомендуется. Зашкалит.

Математика для биологов 30 Сен 2014 14:57 #43

  • Чукча не из Сибири ...
  • Чукча не из Сибири ...'s Avatar
К посту 35
Предполагаемые траектории движения частиц жидкости и молекул (или орехов в модели сусликов) в этом ЭМ вихре.
ps
Зэк Иван, отсидевший 32 года в тюрьме, умеет поднимать мыло ногой.

Математика для биологов 30 Сен 2014 15:38 #44

  • Олег
  • Олег's Avatar
  • OFFLINE
  • Бездумный дворянин
  • Posts: 11206
  • Thank you received: 43
  • Karma: 1
Чукча не из Сибири ... wrote:
Предполагаемые траектории движения частиц жидкости и молекул (или орехов в модели сусликов) в этом ЭМ вихре.

причем тут

i7.pixs.ru/storage/8/2/7/VihrSoroko_4108721_9465827.jpg

к ссылке п.35 ?

= я и так не вникаю давно в ваши посты

а так и просматривать не стану

= здец этой теме (полезной для как раз чукч в особенности)

если ее создатель не вытянет как то

Математика для биологов 30 Сен 2014 16:07 #45

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 79443
  • Thank you received: 1088
  • Karma: 82
nonlocality wrote:
Напоминаю свою просьбу - по возможности разобраться в физике мШЭИ и в таковой для фантомов ДНК. Это ляжет в теор. основу экспериментальных статей по переносу РАБОТАЮЩЕЙ волновой ген. информации
Петр, извините, я сейчас не в России (на некоторое время) и у меня масса дел. Попробуйте уговорить ув.Крыса
:beer:
Каждому - своё.

Математика для биологов 30 Сен 2014 16:21 #46

  • Олег
  • Олег's Avatar
  • OFFLINE
  • Бездумный дворянин
  • Posts: 11206
  • Thank you received: 43
  • Karma: 1
Vladimirovich wrote:
Петр, извините, я сейчас не в России (на некоторое время) и у меня масса дел. Попробуйте уговорить ув.Крыса


угу

тов. ув. Крыс

ну может и уговорится продолжать нас обучать нас элементарной математике и физике - про волны

а вот про

мшеи ну...

= там чукчи бушуют и плачут
Last Edit: 30 Сен 2014 16:23 by Олег. Reason: ну...

Математика для биологов 30 Сен 2014 16:27 #47

  • Чукча не из Сибири ...
  • Чукча не из Сибири ...'s Avatar
На пост 44.
В предыдущих постах мало уделялось внимания, тому что образованные солитоноподобные конструкции (вихри) являются движущей силой для перемещения молекул (как мелких так и крупных).И во главу угла данной дискуссии стоило бы акцентировать внимание на возможность организации перемещений этих структур с помощью организации ЭМ солитонов, рассматривая их как некие информационные посыла как это лучше сделать
ps
Жираф всегда смеется последним.

Математика для биологов 30 Сен 2014 16:40 #48

  • nonlocality
  • nonlocality's Avatar
  • OFFLINE
  • Петрович
  • Posts: 6994
  • Thank you received: 14
  • Karma: -14
Г-н Крыс,

где Вы?

Математика для биологов 30 Сен 2014 17:01 #49

  • Чукча не из Сибири ...
  • Чукча не из Сибири ...'s Avatar
Он ждет первого апреля, что бы порадовать Вас очередными произведениями от Всемирных Сусликов ...
ps
Всё что не делается, делается в Китае.

Преобразование Фурье для чайников 05 Фев 2015 11:32 #50

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 79443
  • Thank you received: 1088
  • Karma: 82
Преобразование Фурье для чайников

Итак, пришло время рассказать правду боярам биологам о преобразовании Фурье
Ибо обросло оно мифами и сказками невероятными.
Индия, о высокочтимый мой учитель, находится почти на самом краю земного диска и отделена от этого края безлюдными и неизведанными пустынями, ибо на восток от неё не живут ни звери, ни птицы. Индия — очень богатая страна, и богата она золотом, которое там не копают из земли, как в других странах, а неустанно, день и ночь, добывают особые, золотоносные муравьи, каждый из которых величиной почти с собаку. Они роют себе жилища под землёю и трижды в сутки выносят оттуда на поверхность золотой песок и самородки и складывают в большие кучи.
Но горе тем индийцам, которые без должной сноровки попытаются похитить это золото! Муравьи пускаются за ними в погоню, и, настигнув, убивают на месте. С севера и запада Индия граничит со страной, где проживают плешивые люди. И мужчины и женщины, и взрослые и дети — все плешивые в этой стране, и питаются эти удивительные люди сырой рыбой и древесными шишками. А ещё ближе к ним лежит страна, в которой нельзя ни смотреть вперёд, ни пройти, вследствие того, что там в неисчислимом множестве рассыпаны перья. Перьями заполнены там воздух и земля: они-то и мешают видеть… (с) Старик Хоттабыч

Вот эти перья мы и уберем. По возможности без всяких формул.

Главная сложность тут в том, что преобразование Фурье в математическом смысле вещь очень универсальная. Его можно применить практически к любой функции y=f(t).
(Здесь и далее мы никак не будем касаться вопросов сходимости интеграла, рядов и прочая. Но замечание мы должны сделать, иначе найдется какой нибудь умник, который скажет, а вот и не к любой)

А поскольку физические процессы обычно также математически представимы в виде функций, то возникает иллюзия, что мы можем применить его к любому физическому процессу.
Собссно применить то можно. Но будет ли уверенность в том, что мы не складываем килограммы с литрами?
That is the question

Впрочем, Вещий биолог наверняка скажет, что и это совсем не проблема.
Поллитра и двести грамм плавленого сырка у специалиста отлично складываются. :beer:

(Продолжение следует)
Каждому - своё.

Преобразование Фурье для чайников 05 Фев 2015 13:30 #51

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 79443
  • Thank you received: 1088
  • Karma: 82
Линейность

Первое, что нам нужно понять, это понятие линейности
Это совершенно критично для дальнейшего.
Мы уже смотрели на него раньше quantoforum.ru/nobelprize/2205-matematik...?limitstart=0#288362
Суслики могут передавать орехи разного веса с разной скоростью - нелинейность

Теперь объясним еще нагляднее

Если один каждый суслик несет один орех, и вообще любой суслик несет один орех, то сколько орехов несут два суслика?
Два, закричит строгий читатель и будет неправ.

Правильный ответ - неизвестно. Зависит от окружающей среды.
Среда, в которой таки два ореха, называется линейной.
А процесс, в котором на выходе другое количество, напротив, нелинейным.

Но такое бывает далеко не всегда.
Например, гаишник может пропустить одного суслика бесплатно
А на втором суслике вспомнить, что надо кормить семью.
Или так - легкие орехи пропускаем, а тяжелые фуры, тьфу, орехи, тормозим.

В физическом смысле - если сложить два колебания, то суммарная амплитуда будет равна сумме их амплитуд. И нелинейных сред, где это не так, в природе вообще-то туева хуча.

Например, звуковые колебания воздуха при нормальных условиях линейны.
А вот морские волны, в общем, уже нелинейны (хотя бывают линейные приближения)

Что тут для нас важно?
Если колебания нелинейные, то все преобразования Фурье начинают идти в сад.

Опять предупредим слишком вредного читателя, который нам не поверит и полезет в Гугл искать сочетание слов нелинейный и Фурье. Будет много всяких ссылок. Более того, если нелинейность слабая, то это и прокатывает. Но тут свои нюансы, а мы их рассматривать не будем. Баловство это. Само понятие интеграла, которое лежит в основе преобразования Фурье, сугубо линейное.
Поэтому, если эти слова встречаются вместе, то автор либо говорит о некоем обобщении, приближении или еще о чем. Или он шарлатан.

Вот тут лежит, кстати, большая разница между солитоном и обычным бегущим линейным импульсом, причем внешне они могут быть почти неотличимы.
Солитон - процесс нелинейный - и применять к нему преобразование Фурье, это все равно что разбавлять 18-летний односолодовый Glenfiddich кока-колой

Продолжение следует
Каждому - своё.

Математика для биологов 05 Фев 2015 13:47 #52

  • Чукча не из Сибири ...
  • Чукча не из Сибири ...'s Avatar
Можно еще проще сказать, что аппроксимация данных с помощью преобразования Фурье, дает некий прогноз вперед на несколько итераций, с большой вероятностью попадающий в реальный результат.
Однако присутствует вариант и потери точности .. Именно по этому и делается подбор некий функционалов (вместо преобразования Фурье) дающий более точный прогнозные результаты, но в этом случае требуются некие фундаментальные знания..
ps
- Сидоров, дай домашнюю работу списать!
- Не дам, сама делай.
- Ну, хорошо-хорошо, попроси ты у меня что-то...
- Что я могу попросить у двоечницы?
- Лет через пять догадаешься.

Математика для биологов 05 Фев 2015 13:56 #53

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 79443
  • Thank you received: 1088
  • Karma: 82
Чукча не из Сибири ... wrote:
Можно еще проще сказать, что аппроксимация данных с помощью преобразования Фурье, дает некий прогноз вперед на несколько итераций, с большой вероятностью попадающий в реальный результат.

Вы, Чукчи, не педагоги :)
Я и то с трудом понял, что хотели сказать
:beer:
Каждому - своё.

Математика для биологов 05 Фев 2015 14:09 #54

  • Чукча не из Сибири ...
  • Чукча не из Сибири ...'s Avatar
Мы просто хотели подчеркнуть Вашу мысль, что мат.аппарат - это инструмент, которым нужно уметь пользоваться ..
ps
Не каждый русский - Прохоров, не каждый еврей - Перельман.

Математика для биологов 05 Фев 2015 14:53 #55

  • Олег
  • Олег's Avatar
  • OFFLINE
  • Бездумный дворянин
  • Posts: 11206
  • Thank you received: 43
  • Karma: 1
Vladimirovich wrote:
Я и то с трудом понял, что хотели сказать

да неужели поняли хоть каплю.. ?? )

тогда Вы - Очень Великий Чукча-педагог

= но берегитесь - они вас тут живо перьями закидают так, что все забудут кого увидеть за ними надо

Математика для биологов 05 Фев 2015 15:40 #56

  • Чукча не из Сибири ...
  • Чукча не из Сибири ...'s Avatar
За Нами нужно увидеть функцию Матье...
...являющиеся периодическими решениями уравнения Матьё. Используются при решении различных задач математической физики, в частности, при описании волнового движения с эллиптическими граничными условиями, при изучении явления параметрического резонанса, при изучении нелинейных колебаний в различных разделах теоретической и экспериментальной физики и т. д...
ps
С годами приходит мудрость, но глупость, к сожалению, не уходит.

Математика для биологов 05 Фев 2015 15:45 #57

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Наместник
  • Posts: 37330
  • Thank you received: 85
  • Karma: 22
Vladimirovich wrote:
Солитон - процесс нелинейный - и применять к нему преобразование Фурье, это все равно что разбавлять 18-летний односолодовый Glenfiddich кока-колой
давеча НЕ разбавлял кока-колой Glenmorangie Lasanta и Highland Park, щас также НЕ разбавляю ирландское Kilbeggan :beer:

Математика для биологов 05 Фев 2015 15:47 #58

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Наместник
  • Posts: 37330
  • Thank you received: 85
  • Karma: 22
Vladimirovich wrote:
Само понятие интеграла, которое лежит в основе преобразования Фурье, сугубо линейное.
в каком смысле? :glasses:

Математика для биологов 05 Фев 2015 16:03 #59

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 79443
  • Thank you received: 1088
  • Karma: 82
Хайдук wrote:
Vladimirovich wrote:
Само понятие интеграла, которое лежит в основе преобразования Фурье, сугубо линейное.
в каком смысле? :glasses:

В линейном
[tex]\int adx + \int bdx = \int (a+b)dx[/tex]

P.S. Эк Вас Kilbeggan прихватил :beer:
Каждому - своё.
Last Edit: 05 Фев 2015 16:07 by Vladimirovich.

Математика для биологов 05 Фев 2015 17:06 #60

  • Олег
  • Олег's Avatar
  • OFFLINE
  • Бездумный дворянин
  • Posts: 11206
  • Thank you received: 43
  • Karma: 1
Vladimirovich wrote:
P.S. Эк Вас Kilbeggan прихватил


а что с него взять

- просто не линейный он чукча

= хотя он вроде подыгрывает Вам )

чтоб мы чайники поняли

какие вы самовары из себя

= просто Вике по делу фурье ответьте

а не нам
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум