Ключевое слово
10 | 07 | 2026
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: мШЭИ трансляция ДНК (№28)

мШЭИ трансляция ДНК (№28) 18 Авг 2014 16:02 #1351

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 116850
  • Thank you received: 2690
  • Karma: 123
Дмитрий NS wrote:
Я тоже не играю в игры, где надо доказывать очевидное, неоспоримое и доказанное...
Ещё раз на примере гексогонала С6, как натуральные колебания этой молекулы изменятся если заменить один атом на водород и получить С5Н1?
Это зависит от среды. Вы одну молекулу собираетесь рассматривать? Это можно.
Но тогда забудьте о каких либо биоэффектах в биоткани.

P.S. А молекулы С6 в природе нет.

P.P.S. И не надо мне про "Очевидное, неоспоримое и доказанное". Даже есвли это и так в некоторых местах, то вот самая красивая история.
Лиза Лэйн, чемпионка США по шахматам, как-то назвала Фишера сильнейшим из живущих шахматистов.
Ответ: «Это верно, однако Лиза Лэйн, собственно говоря, не в состоянии об этом судить».
Каждому - своё.
Last Edit: 18 Авг 2014 16:10 by Vladimirovich.

мШЭИ трансляция ДНК (№28) 18 Авг 2014 16:09 #1352

  • Дмитрий NS
  • Дмитрий NS's Avatar
  • OFFLINE
  • Лишенец
  • Posts: 2323
  • Thank you received: 2
  • Karma: -6
Да, давайте рассмотрим одну молекулу С6
вот она входящая в лист графена

У неё есть собственные колебания?

мШЭИ трансляция ДНК (№28) 18 Авг 2014 16:14 #1353

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 116850
  • Thank you received: 2690
  • Karma: 123
Дмитрий NS wrote:
Да, давайте рассмотрим одну молекулу С6
вот она входящая в лист графена
Давайте отметим - это важно - входящая в состав.
Одиночной молекулой она не является.
Дмитрий NS wrote:
У неё есть собственные колебания?
Есть. В составе решетки. И?
В составе другой решетки у нее будут другие колебания.
В одиночестве она не существует.

И опять повторяю - не нужно наработки по колокольному звону применять к ударам молотка по пальцу.
Каждому - своё.

мШЭИ трансляция ДНК (№28) 18 Авг 2014 16:19 #1354

  • Чукча не из Сибири ...
  • Чукча не из Сибири ...'s Avatar
Дмитрий, это Вы? по всей видимости? не читаете классическую физику, а оперируете звучными фактами из прочитанных материалов, но не правильно понятых Вами. В посте 1345 … фонон как квазичастица …,а
каждая квазичастица соответствует определенному элементарному возбуждению… эта зависимость называется энергетическим спектром.
Другими словами этот энергетический пузырь распространяющийся в пространстве. Но сперва этот пузырь нужно создать, это делает Лазарь создавая эту накачку. Таких квазичастиц (энергетических пузырей), почти как колокльных звонов в клетке множество …
ps
Ученые - китоведы доказали, что на берег выбрасываются только те киты, которые уже накупались.

мШЭИ трансляция ДНК (№28) 18 Авг 2014 16:26 #1355

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 116850
  • Thank you received: 2690
  • Karma: 123
Вы, Дмитрий, в музыке вроде бы разбираетесь

Ну вот приведу такой пример - если в рояле все струны перевязать проволокой - что будет интересного в звучании одной струны?
Узнаем ли мы ее?
Каждому - своё.

мШЭИ трансляция ДНК (№28) 18 Авг 2014 16:31 #1356

  • Дмитрий NS
  • Дмитрий NS's Avatar
  • OFFLINE
  • Лишенец
  • Posts: 2323
  • Thank you received: 2
  • Karma: -6
Узнаем ли мы ее?
Вопрос в неузнавании, вопрос в том как изменятся её колебания...если до проволни была струна ЛЯ, то как она будет звучать после связывания проволкой...Но то что она будет как то звучать надеюсь Вы не сомневаетесь на примере со струной, но почему то оспариваете что на атомном уровне этих изменённых колебаний не будет.

Блин сколько слов...
Атом нейтрального водорода имеет свои собственные колебания?
Last Edit: 18 Авг 2014 16:36 by Дмитрий NS.

мШЭИ трансляция ДНК (№28) 18 Авг 2014 16:33 #1357

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 116850
  • Thank you received: 2690
  • Karma: 123
Дмитрий NS wrote:
Атом нейтрального водорода имеет свои собственные колебания?
Имеет :tired:
Каждому - своё.

мШЭИ трансляция ДНК (№28) 18 Авг 2014 16:38 #1358

  • Дмитрий NS
  • Дмитрий NS's Avatar
  • OFFLINE
  • Лишенец
  • Posts: 2323
  • Thank you received: 2
  • Karma: -6
хорошо...частота колебаний водорода 1420 МГц...так?
Теперь если на атом водорода повесить атом кислорода, то как частота колебаний равная 1420 МГц изменится?

мШЭИ трансляция ДНК (№28) 18 Авг 2014 16:41 #1359

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 116850
  • Thank you received: 2690
  • Karma: 123
Дмитрий NS wrote:
хорошо...частота колебаний водорода 1420 МГц...так?
Теперь если на атом водорода повесить атом кислорода, то как частота колебаний равная 1420 МГц изменится?
Несомненно
Каждому - своё.

мШЭИ трансляция ДНК (№28) 18 Авг 2014 16:42 #1360

  • Дмитрий NS
  • Дмитрий NS's Avatar
  • OFFLINE
  • Лишенец
  • Posts: 2323
  • Thank you received: 2
  • Karma: -6
далее если на атом водорода нацепить углерод с одной стороны, кислород с другой...частота опять же изменится...так?

мШЭИ трансляция ДНК (№28) 18 Авг 2014 16:48 #1361

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 116850
  • Thank you received: 2690
  • Karma: 123
Дмитрий NS wrote:
далее если на атом водорода нацепить углерод с одной стороны, кислород с другой...частота опять же изменится...так?
Будет даже не одна частота, а целый дискретный спектр.
Я понял Вашу рекурсию :) Но сделайте следующий шаг сами.
А потом соизвольте обратить внимание на мой пример с роялем.
Каждому - своё.
Last Edit: 18 Авг 2014 16:49 by Vladimirovich.

мШЭИ трансляция ДНК (№28) 18 Авг 2014 16:53 #1362

  • Вика
  • Вика's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярыня
  • Posts: 3270
  • Thank you received: 6
  • Karma: 0
Дмитрий NS wrote:
далее если на атом водорода нацепить углерод с одной стороны, кислород с другой...частота опять же изменится...так?

Дмитрий, вы говорите о том, что если рассматривать возбуждение собственных колебаний (атомы мол.углерода) углерода, вызванных внешним воздействием (удар в колокол, эл.маг.поля, постукивание или поглаживание), то они (собст.колебания)будут меняться, в зависимости от того, с какими молекулами углерод образует связи. Фононы углерода зазвучат по - другому?

мШЭИ трансляция ДНК (№28) 18 Авг 2014 16:55 #1363

  • Дмитрий NS
  • Дмитрий NS's Avatar
  • OFFLINE
  • Лишенец
  • Posts: 2323
  • Thank you received: 2
  • Karma: -6
я уже ответил с роялем выше
Вопрос в неузнавании, вопрос в том как изменятся её колебания...если до проволни была струна ЛЯ, то как она будет звучать после связывания проволкой...Но то что она будет как то звучать надеюсь Вы не сомневаетесь на примере со струной, но почему то оспариваете что на атомном уровне этих изменённых колебаний не будет.
Следующий шаг с нашей этакой небывалой молекулой СНО с её дискретным спектром, это молоток...Давайте возьмём этакий НА-НА-молот и долбанём по ним трём разом...что будет?

мШЭИ трансляция ДНК (№28) 18 Авг 2014 17:05 #1364

  • Дмитрий NS
  • Дмитрий NS's Avatar
  • OFFLINE
  • Лишенец
  • Posts: 2323
  • Thank you received: 2
  • Karma: -6
Дмитрий, вы говорите о том, что если рассматривать возбуждение собственных колебаний (атомы мол.углерода) углерода, вызванных внешним воздействием (удар в колокол, эл.маг.поля, постукивание или поглаживание), то они (собст.колебания)будут меняться, в зависимости от того, с какими молекулами углерод образует связи. Фононы углерода зазвучат по - другому?
Вика, я ещё не дошёл на примере до возбуждений и амплитуд...не забегайте вперёд, внося сумбур, так как тут надо по ходу вот так - пошагово показывать то о чём я говорил выше, в расчёте на определённый уровень понимания процессов.

мШЭИ трансляция ДНК (№28) 18 Авг 2014 17:06 #1365

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 116850
  • Thank you received: 2690
  • Karma: 123
Дмитрий NS wrote:
я уже ответил с роялем выше
Вопрос в неузнавании, вопрос в том как изменятся её колебания...если до проволни была струна ЛЯ, то как она будет звучать после связывания проволкой...Но то что она будет как то звучать надеюсь Вы не сомневаетесь на примере со струной, но почему то оспариваете что на атомном уровне этих изменённых колебаний не будет.
Это не ответ. Как-то будет. И на атомном будут. До тех пор, пока число степеней свободы не выйдет за некоторый предел.
Сколько можно Вам эту мысль вдалбливать? Вы же совершенно этого не понимаете.

А следующий шаг - перевязать рояль не жесткой проволокой, а ватой. Догадываетесь, что произойдет?
Именно это и происходит в биоструктурах, в том что касается звука.
И все "биофононы" идут в сад.
Каждому - своё.

мШЭИ трансляция ДНК (№28) 18 Авг 2014 17:11 #1366

  • Дмитрий NS
  • Дмитрий NS's Avatar
  • OFFLINE
  • Лишенец
  • Posts: 2323
  • Thank you received: 2
  • Karma: -6
Подождите Владимирович, до ваты в рояле давайте ещё дойдём...сейчас скажите...вот взяли нанокувалду и долбанули по всем нашим трём СНО одновременно...что с ними будет?
Со всеми вместе и с каждым по отдельности?

мШЭИ трансляция ДНК (№28) 18 Авг 2014 17:22 #1367

  • Чукча не из Сибири ...
  • Чукча не из Сибири ...'s Avatar
Гудеть будут, то есть ЭМ-пузыри в виде фононов в пространство пускать ..
ps
Если в ульях вместо пчёл поселить комаров, то можно собирать по несколько литров крови за сезон.

мШЭИ трансляция ДНК (№28) 18 Авг 2014 17:27 #1368

  • Дмитрий NS
  • Дмитрий NS's Avatar
  • OFFLINE
  • Лишенец
  • Posts: 2323
  • Thank you received: 2
  • Karma: -6
Гудеть будут, то есть ЭМ-пузыри в виде фононов в пространство пускать
Слово гудеть не подходит к механики, так же как слово пузыри.
__________________________________________

Владимирович...что произойдёт с ними после удара кувалдой?

мШЭИ трансляция ДНК (№28) 18 Авг 2014 17:39 #1369

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 116850
  • Thank you received: 2690
  • Karma: 123
Дмитрий NS wrote:
Подождите Владимирович, до ваты в рояле давайте ещё дойдём...сейчас скажите...вот взяли нанокувалду и долбанули по всем нашим трём СНО одновременно...что с ними будет?
Со всеми вместе и с каждым по отдельности?

Видите ли Дмитрий, вот тут уже много интересного.
У любой квантовой системы ( а если мы говорим о фононах, то квантовой) есть дискретный набор энергетических уровней
Если энергии кувалды не достаточно, чтобы подбросить систему на следующий этаж, то и ничего не будет
Кувалда развернется и полетит дальше.

Если да, то система перейдет на другой уровень. Позже она может испустить нечто, и вернуться обратно.
Энергия нечта будет равна разнице между этажами.

Короче, все это для сложных систем расчетам не поддается.
Каждому - своё.

мШЭИ трансляция ДНК (№28) 18 Авг 2014 17:51 #1370

  • Дмитрий NS
  • Дмитрий NS's Avatar
  • OFFLINE
  • Лишенец
  • Posts: 2323
  • Thank you received: 2
  • Karma: -6
Позже она может испустить нечто, и вернуться обратно.
Энергия нечта будет равна разнице между этажами.
Верно, если говорить отдельно о С в связке о Н в связке и о О в связке, мы получим в зависимости от приложенной (достаточной) энергии - скачки электронов, на другом этаже они испустят, как Вы и говорите НЕЧТО (и что это за - НЕЧТО?), и вернётся в своё обратное состояние...всё верно, но в рассмотрении по отдельности и только спин составляющую...Сами атомы в целом, (включая и ядра и электроны и спин-скачки и валентные связи), как прореагируют?

мШЭИ трансляция ДНК (№28) 18 Авг 2014 17:52 #1371

  • Чукча не из Сибири ...
  • Чукча не из Сибири ...'s Avatar
И испускать будет "гудки" в виде ЭМ пузырей (энергетических спектров)также называемые фононами..
ps
Ищу учебник по физике или продам гараж.

мШЭИ трансляция ДНК (№28) 18 Авг 2014 17:55 #1372

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 116850
  • Thank you received: 2690
  • Karma: 123
Дмитрий NS wrote:
Верно, если говорить отдельно о С в связке о Н в связке и о О в связке, мы получим в зависимости от приложенной (достаточной) энергии - скачки электронов, на другом этаже они испустят, как Вы и говорите НЕЧТО (и что это за - НЕЧТО?), и вернётся в своё обратное состояние...всё верно, но в рассмотрении по отдельности и только спин составляющую...Сами атомы в целом, (включая и ядра и электроны и спин-скачки и валентные связи), как прореагируют?
Дмитрий, Вы перешли на язык, который уже за пределами моей компетентности. На мой взгляд, это уже полная бессмыслица.
Каждому - своё.

мШЭИ трансляция ДНК (№28) 18 Авг 2014 17:58 #1373

  • Дмитрий NS
  • Дмитрий NS's Avatar
  • OFFLINE
  • Лишенец
  • Posts: 2323
  • Thank you received: 2
  • Karma: -6
Короче, все это для сложных систем расчетам не поддается.
А так же, чтож там такого сложного в расчётах всего четырёх элементов и их разнообразных но совершенно определённых связок? Тем более есть совершенно точные данные по каждому отдельно взятому элементу включая и их характеристики в молекулярных состояниях....
но давайте не забегать вперёд...
вот кувалдой долбанули - электроны подпрыгнули НЕЧТО родили, вернулись взад на свои этажи...определили...хорошо.
_______________________________
Механическое движение всей рассматриваемой системы какое будет в целом и по отношению друг к другу?

мШЭИ трансляция ДНК (№28) 18 Авг 2014 18:01 #1374

  • Дмитрий NS
  • Дмитрий NS's Avatar
  • OFFLINE
  • Лишенец
  • Posts: 2323
  • Thank you received: 2
  • Karma: -6
Дмитрий, Вы перешли на язык, который уже за пределами моей компетентности. На мой взгляд, это уже полная бессмыслица.
Проще...долбанули...атомы колыхнулись, электроны перепрыгнули на другие орбиты, вернули энергию и вернулись взад к своим орбитам....
это всё про электроны...понятно...теперь говорим о самих атомах в связках...что с ними происходит...

как отразится удар на их нормальных колебаниях?

мШЭИ трансляция ДНК (№28) 18 Авг 2014 18:04 #1375

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 116850
  • Thank you received: 2690
  • Karma: 123
Дмитрий NS wrote:
Проще...долбанули...атомы колыхнулись, электроны перепрыгнули на другие орбиты, вернули энергию и вернулись взад к своим орбитам....
это всё про электроны...понятно...теперь говорим о самих атомах в связках...что с ними происходит...

как отразится удар на их нормальных колебаниях?
Никак. Если система квантовая. Т.е с дискретным энергетическим спектром.
Каждому - своё.

мШЭИ трансляция ДНК (№28) 18 Авг 2014 18:04 #1376

  • Чукча не из Сибири ...
  • Чукча не из Сибири ...'s Avatar
Система молекул и атомов перейдет в первоначальное состояние ..
ps
Чтобы вас не разнесло, старайтесь не есть после шести и не курить возле бензоколонки.

мШЭИ трансляция ДНК (№28) 18 Авг 2014 18:09 #1377

  • Дмитрий NS
  • Дмитрий NS's Avatar
  • OFFLINE
  • Лишенец
  • Posts: 2323
  • Thank you received: 2
  • Karma: -6
Никак. Если система квантовая. Т.е с дискретным энергетическим спектром.
Хорошо, спрошу по другому...
В момент удара, амплитуда нормальных колебаний изменится?

мШЭИ трансляция ДНК (№28) 18 Авг 2014 18:16 #1378

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 116850
  • Thank you received: 2690
  • Karma: 123
Дмитрий NS wrote:
Хорошо, спрошу по другому...
В момент удара, амплитуда нормальных колебаний изменится?
Зависит от уравнения системы. Как я могу заранее сказать?
Каждому - своё.

мШЭИ трансляция ДНК (№28) 18 Авг 2014 18:19 #1379

  • Дмитрий NS
  • Дмитрий NS's Avatar
  • OFFLINE
  • Лишенец
  • Posts: 2323
  • Thank you received: 2
  • Karma: -6
мы пока говорим про трёхатомную систему водород кислород углерод...
Давайте придерживаться пока её.
и так...
Как изменится амплитуда нормальных колебаний каждого атома?
Last Edit: 18 Авг 2014 18:19 by Дмитрий NS.

мШЭИ трансляция ДНК (№28) 18 Авг 2014 18:20 #1380

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 116850
  • Thank you received: 2690
  • Karma: 123
Дмитрий NS wrote:
мы пока говорю про трёхатомную систему водород кислород углерод...
Давайте придерживаться пока её.
и так...
Как изменится амплитуда нормальных колебаний каждого атома?
У каждого атома в системе уже нет своих нормальных колебаний.
Есть только спектр колебаний всей системы!
Вы совсем не хотите ничего понимать?
Каждому - своё.
Moderators: Vladimirovich
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум