Ключевое слово
10 | 07 | 2026
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём. (№3)

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём. (№3) 21 Янв 2010 06:57 #751

  • ППГ
  • ППГ's Avatar
  • OFFLINE
  • Петрович
  • Posts: 4393
  • Karma: 0
mittelspiel написал(а):
К сожадению вы так и не смогли нам привести ссылку ни на одну независимую публикацию, которая бы подтверждала ваши якобы проведенные эксперименты по восстановлению органов. Наука от лженауки и отличается тем, что лженаука апеллирует к СМИ, а наука публикуется в рецензируемых научных журналах. Вон, вы же нашли деньги заплатить кому-то за перевод текста на английский. Чтож не опубликуете на английском свои работы в международных рецензируемых научных журналах?
Удивляюсь, и как некоторые не устают лгать? Приводил уже с десяток раз ссылку на независимое подтверждение наших результатоы по дальнему переносу (волновому) ген. инф-ии группой Г.Тертышного и давал ссылки на близкие по сутм методы переноса и результаты других независимых групп - Казначеева, Будаговского, Цзяна, Бурлакова. Ну глупо же игнориовать очевидные факты. Прямо детский сад.

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём. (№3) 21 Янв 2010 07:04 #752

  • ППГ
  • ППГ's Avatar
  • OFFLINE
  • Петрович
  • Posts: 4393
  • Karma: 0
mittelspiel написал(а):
Из этой информации у меня пока нет ясности, может ли при этой мощности первичное лазерное излучение доходить до ДНК. Скорее нет
Вообще У НИХ никакой ясности в аспекте наших технологий. А характеристики нашего лазера надо смотреть в наших статьях, а не чужих, не относящихся к нашим работам никак.

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём. (№3) 21 Янв 2010 07:09 #753

  • ППГ
  • ППГ's Avatar
  • OFFLINE
  • Петрович
  • Posts: 4393
  • Karma: 0
В общем, сдулись, господа злопыхатели. Ничего внятного, ничего интересного от вас не поступало. Понимать не можете. Скука...Трио дудит одно и то же. Зевать хочется.

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём. (№3) 21 Янв 2010 08:30 #754

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 116850
  • Thank you received: 2690
  • Karma: 123
Петр, а проблему возможной неадекватности записи сигнала Вы проигнорировали ?
Каждому - своё.

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём. (№3) 21 Янв 2010 09:03 #755

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 17327
  • Thank you received: 84
  • Karma: 0
ППГ написал(а):
Вот получите пжалста полный текст статьи:
www.surrey.ac.uk/qe/pdfs/mcfadden_and_al-khalili.pdf
Quantrinas написал(а):
Да, это статья как раз про то, что Вы хотите. Но максимальное время сохранения суперпозиции оценивается секундами, а есть и более мудрые слова.

The superposition of proton position states can no longer be considered in isolation but must include position shifts for many millions of particles within the cell. This will cause almost instantaneous decoherence.
Вы бы покапали более поздние работы, проверили, есть ли ссылки на эту работу
Так – поехали дальше – это все те же товарищи ( Johnjoe McFadden, Jim Al-Khalili ), что написали последнюю размещенную мною статью. Только это уже другая работа:

arxiv.org/abs/quant-ph/0110083

( ПэДээФник оттуда можно легко открыть )

Отредактировано limarodessa (2010-01-21 13:31:30)
Last Edit: 24 Авг 2015 10:28 by Vladimirovich.

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём. (№3) 21 Янв 2010 09:09 #756

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
ППГ написал(а):
Удивляюсь, и как некоторые не устают лгать? Приводил уже с десяток раз ссылку на независимое подтверждение наших результатоы по дальнему переносу (волновому) ген. инф-ии группой Г.Тертышного и давал ссылки на близкие по сутм методы переноса и результаты других независимых групп - Казначеева, Будаговского, Цзяна, Бурлакова. Ну глупо же игнориовать очевидные факты. Прямо детский сад.
Тертышный ваш соавтор, так что независимым исследователем он считаться никак не может.

Отредактировано mittelspiel (2010-01-21 13:09:39)

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём. (№3) 21 Янв 2010 09:12 #757

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 17327
  • Thank you received: 84
  • Karma: 0
Это ещё что за ёксель-моксель ? :

www.nature.com/nature/journal/v412/n6844/abs/412318a0.html
...We attribute this distinct change in the distance dependence of the rate of charge transfer through DNA to a shift from coherent superexchange charge transfer (tunnelling) at short distances to a process mediated by thermally induced hopping of charges between adenine bases (A-hopping) at long distances...
Last Edit: 24 Авг 2015 10:28 by Vladimirovich.

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём. (№3) 21 Янв 2010 09:18 #758

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 17327
  • Thank you received: 84
  • Karma: 0
Люди мне ваще кто-то объяснит что происходит, блин ?:

www.sciencedirect.com/science?_ob=Articl...f391a8cb61174ddbbd85
Long-range DNA charge transfer process has been investigated on 5-G(A)nG3-3 sequences by varying the number of adenine bridging base pairs. The charge transfer mechanism was determined based on density matrix decomposition path integration and trajectory analysis. The density matrix decomposition path integral formalism provides relative contribution of possible CT mechanisms such as incoherent hopping, coherent through-bridge, and superexchange mechanism. Quantitative determination of the degree-of-coherence in terms of the coherence length is useful in specifying the through-bridge mechanism, since it indicates the subset of states which forms a coherent collective state. In addition, trajectory analysis was performed to provide detailed description of the coherence propagation between distant states.
Отредактировано limarodessa (2010-01-21 13:19:09)
Last Edit: 24 Авг 2015 10:28 by Vladimirovich.

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём. (№3) 21 Янв 2010 09:31 #759

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
По поводу рассеяния излучения лазера, который использует ППГ, примерно такой расклад:

На каждой мембране отражается ~40% излучения, это означает, что для двух мембран (внешней и ядерной) диссипация составит 100%-(0.4*0.4*100%)=84%. Для трех мембран диссипация составит 93.6%. Можно без сомнения считать, что по дороге между клеточной мембраной и ядерной мембраной как минимум еще одна мембрана клеточной органеллы встертится, так что будем оченивать рассеяние на трех мембранах одной клетки в 93.6%. Кроме этого идет поглощение мембранами, водой и различными хромофорами, так что в целом не ошибусь если скажу, что не менее 99.9% излучения гелий-неонового лазера поглощается внутри клетки. Кроме того, что оно греет клетку и генерирует свободные радикалы и вторичное излучение, эти 99.9% шума так же интерферирует с оставшимися 0.01% излучения лазера, которые, как надеется ППГ, дойдут до ДНК. Причем это рассматрение касалось только первого слоя клеток. Дальше хуже, потому что каждый следующий слой клеток ослабляет первичное лазерное излучение в ~1000 раз, и при этом добавляет вторичное излучение с измененной поляризацией и частотой, которое сводит на нет все ортогональные моды лазера.

Отредактировано mittelspiel (2010-01-21 13:38:46)

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём. (№3) 21 Янв 2010 09:37 #760

  • PauLita
  • PauLita's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Рыцарь Желтого Ведерка
  • Posts: 7557
  • Thank you received: 44
  • Karma: 5
mittelspiel написал(а):
что каждый следующий слой клеток ослабляет первичное лазерное излучение в 1000 раз.
но ведь бъет и за 20 км и далее, причем избирательно:



Отредактировано PauLita (2010-01-21 13:41:47)
Слава Україні!!! Героям Слава!!!

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём. (№3) 21 Янв 2010 09:49 #761

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 17327
  • Thank you received: 84
  • Karma: 0
Чегооооооо?????????????????? :

--
Coherent States in a DNA Lattice
Tapas Kumar Sinha

ABSTRACT The recent discovery of coherence in chaotic oscillators [1]-[4] has spurred
researchers working with chaos or close to chaos to look for coherence in their systems. One
such system is the DNA. The interactions of the DNA are non linear[5]. Systems with non
linear interactions are known to exhibit chaos. In this paper we ask whether the non linear
interactions in the DNA can induce coherence in the DNA Lattice. We show in this paper
that Solitons in a DNA Lattice can induce a spatio-temporal coherence in the DNA Lattice.
This result is verified by the observation of coherent emissions (or Biophotons) from the
DNA of living cells
Петрович, - шухер !!!!!!!!!!!!

Отредактировано limarodessa (2010-01-21 13:51:48)

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём. (№3) 21 Янв 2010 09:57 #762

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
limarodessa написал(а):
Люди мне ваще кто-то объяснит что происходит, блин ?:

Long-range DNA charge transfer process has been investigated on 5-G(A)nG3-3 sequences by varying the number of adenine bridging base pairs. The charge transfer mechanism was determined based on density matrix decomposition path integration and trajectory analysis. The density matrix decomposition path integral formalism provides relative contribution of possible CT mechanisms such as incoherent hopping, coherent through-bridge, and superexchange mechanism. Quantitative determination of the degree-of-coherence in terms of the coherence length is useful in specifying the through-bridge mechanism, since it indicates the subset of states which forms a coherent collective state. In addition, trajectory analysis was performed to provide detailed description of the coherence propagation between distant states.
Происходит в данном случае перенос электрона или дырки на расстояние в несколько пар оснований. Это стандартный эффект, который изучался впервые около 10 лет назад группой Barton в Калтехе. Если уж ссылаться на этот эффект, то на Бартон. --

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём. (№3) 21 Янв 2010 10:02 #763

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 17327
  • Thank you received: 84
  • Karma: 0
Ага, вот так значит. Ну, ну.

--
Physical Basis of coherent emissions from the DNA of living cells
Tapas Kumar Sinha1,

ABSTRACT Weak Coherent emissions from living cells have been observed [1]. However
the origin of these emissions is still not clear. One clue about the mechanism comes from
the fact the intensity distribution is Poissonian.We have earlier suggested that large amplitude
collective modes exist in the DNA lattice [2]. These solitons induce spatio-temporal
coherence. The solitons interact with the base pairing protons. Coherent de-excitations of
the base pairing protons results in in the observed coherent emissions. We also find that the
intensity distributio profile has a Poissonian distribution as observed experimentally.

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём. (№3) 21 Янв 2010 10:04 #764

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 17327
  • Thank you received: 84
  • Karma: 0
Ну как скажете, мы люди маленькие.

--
Solitons in a DNA Lattice and the Principle of Genomic
instability

Tapas Kumar Sinha1

ABSTRACT In a recent paper (1) Liang et. al. have reported ESR observation of both
a slow, large amplitude collective mode and a faster internal oscillation mode in DNA of
varying sizes tethered by spin labels . We suggest in this paper that the large amplitude
mode corresponds to a tanh soliton and the faster mode corresponds to the kink soliton.
Expressions for the Tanh soliton as well as the kink soliton are derived (2). ESR profiles
based on these solutions exhibit reasonable agreement with corresponding experimental profiles.
We further suggest that DNA repair proteins (which can bind only onto single strands)
bind to looped out single stranded region of the Tanh Soliton thereby initiating DNA repair.
The presence of the Tanh Solitons is a thus a necessity for the survival of the DNA. On the
other hand, if one affects the looped out region in any way (i.e. shape, velocity of the Tanh
Soliton, for instance by either binding a ligand, damaging the base) so that DNA repair
proteins do not bind, then DNA repair will not take place leading to improper functioning
of the DNA even its extinction. This is the principle of genomic instability.
Отредактировано limarodessa (2010-01-21 14:05:11)

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём. (№3) 21 Янв 2010 10:09 #765

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 17327
  • Thank you received: 84
  • Karma: 0
С этим вроде все ясно – это, знамо дело, - Корнишеву интересно было бы

--

Electrostatic interactions in macro-biomolecules
Navin Chandra, Soma Samaddar, and Siddhartha Roy

Protein (read enzyme)-DNA interaction is very important in living beings as it forms the
basis of important phenomena of gene expression, DNA replication etc. Electrostatics also
has contribution in such interactions. DNA is negatively charged molecule. Proteins also
have charges on its atoms. The environment (solvent) in which they (the protein-DNA) lie
can also have charged ions. This way electrostatics does have some role to play in protein-
DNA binding. We try to find out its (electrostatics’) contribution in such interactions. We
use a software (named Delphi) to calculate the electrostatic energy of the protein-DNA
complex and also the electrostatic contribution to the binding energy of such complex. We
have done calculations for two such systems, (1) Glutaminyl tRNA synthetase complexed
with tRNA and (2) lambda repressor-operator complex.

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём. (№3) 21 Янв 2010 10:12 #766

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
limarodessa написал(а):limarodessa написал(а):Это... не знаю что конкретно вас тут зацепило, но обсуждать нечего, так как это всего лишь абстракты а не статьи.

На такое время тратить не надо. Надо читать только статьи в хороших журналах. Даже и те все не перечитаешь....

Отредактировано mittelspiel (2010-01-21 14:17:09)

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём. (№3) 21 Янв 2010 10:19 #767

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 17327
  • Thank you received: 84
  • Karma: 0
Хе, хе, хе

www.dipankarhome.com/DNA.pdf
DNA Molecular Cousin of Schrdinger’s Cat: A Curious Example of Quantum Measurement
Dipankar Home1,* and Rajagopal Chattopadhyaya2
1Department of Physics, Bose Institute, Calcutta-700009, India
2Department of Biochemistry, Bose Institute, Calcutta-700054, India
(Received 11 July 1995)
It is argued that ultraviolet absorption by a DNA molecule (which gets biochemically attached to
nearby photolyase enzyme so that the effect of uv absorption becomes macroscopically discernible)
constitutes an intriguing example of quantum measurement. We point out that this does not
merely illustrate the quantum measurement paradox in the hitherto unexplored arena of biological
macromolecules, but is also instructive in highlighting specific difficulties inherent in various approaches
to the measurement problem.
Это дело надо отметить
Петрович, эту статью я засчитываю как 21-ю и размещаю на молбиоле

Отредактировано limarodessa (2010-01-21 14:23:25)
Last Edit: 24 Авг 2015 10:29 by Vladimirovich.

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём. (№3) 21 Янв 2010 10:26 #768

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 17327
  • Thank you received: 84
  • Karma: 0
mittelspiel написал(а):
Это... не знаю что конкретно вас тут зацепило, но обсуждать нечего, так как это всего лишь абстракты а не статьи.
На такое время тратить не надо. Надо читать только статьи в хороших журналах. Даже и те все не перечитаешь....
Это - серьезный аргумент
Сразу чувствуется - я ударил по больному. Ничё, ничё - ща Петрович придёт и разберется что нужно читать и в каких журналах. ГЫ ГЫ

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём. (№3) 21 Янв 2010 10:30 #769

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
limarodessa написал(а):
Это - серьезный аргумент
Это - Серьезный аргумент. Если хотите в будущем научиться заниматься настоящей наукой, а не просто сдать свой диплом и забыть про науку, то этот аргумент вам надо освоить.

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём. (№3) 21 Янв 2010 10:34 #770

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
limarodessa написал(а):
DNA Molecular Cousin of Schrdinger’s Cat: A Curious Example of Quantum Measurement
Это нормальная статья в нормальном журнале. Много таких есть. Но опять-таки, во всем что касается на перенос электрона вдоль ДНК надо ссылаться на работы Бартона - это классика и исторически первые экспериментальные работы на эту тему. Сейчас это уже стандартно.

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём. (№3) 21 Янв 2010 10:44 #771

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 17327
  • Thank you received: 84
  • Karma: 0
mittelspiel написал(а):
Много таких есть.
Я этим интересуюсь. Можете поделиться статьями ?
На ту же тему что и указанная мною, разумеется.

Отредактировано limarodessa (2010-01-21 14:45:49)

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём. (№3) 21 Янв 2010 10:46 #772

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
limarodessa написал(а):
Я этим интересуюсь. Можете поделиться статьями ? :bugaga:
Я бы с удовольствием, но тут пдф присоединять нельзя, а постранично долго
Last Edit: 24 Авг 2015 10:30 by Vladimirovich.

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём. (№3) 21 Янв 2010 10:48 #773

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12340
  • Thank you received: 7
  • Karma: 1
limarodessa написал(а):
Петрович, - шухер !!!!!!!!!!!!
Нобелевка уплывает.

Audiatur et altera pars

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём. (№3) 21 Янв 2010 10:49 #774

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 17327
  • Thank you received: 84
  • Karma: 0
mittelspiel написал(а):
Я бы с удовольствием, но тут пдф присоединять нельзя, а постранично долго
А я Вам емэйл напишу.

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём. (№3) 21 Янв 2010 10:54 #775

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
limarodessa написал(а):
А я Вам емэйл напишу. :bugaga:
По емэйлу неинтересно. Теряется контекст дискуссии и Игры
Last Edit: 24 Авг 2015 10:30 by Vladimirovich.

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём. (№3) 21 Янв 2010 11:04 #776

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 17327
  • Thank you received: 84
  • Karma: 0
mittelspiel написал(а):
По емэйлу неинтересно. Теряется контекст дискуссии и Игры
Уважаемый метельшпиль, даже если бы у меня не было доступа к полнотекстовым версиям статей, то ссылки на них в приличных журналах я бы нашел. Так что, думаю, насчет моей тематики я Вам дам фору в плане подбора материала и это я Вам могу выслать статьи, но – не наоборот.

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём. (№3) 21 Янв 2010 11:14 #777

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 17327
  • Thank you received: 84
  • Karma: 0
Петр Петрович – двадцать вторая статья

arxiv.org/abs/quant-ph/9903036
Determination of When an Outcome is Actualised in a Quantum Measurement using DNA - Photolyase System
Authors: Dipankar Home, Rajagopal Chattopadhayaya
(Submitted on 10 Mar 1999 (v1), last revised 22 Jun 1999 (this version, v3))
Abstract: The biochemical attachment of photolyase to ultraviolet (uv) absorbed DNA molecules provides a method for registering whether a source has emitted photons. Here using laws of chemical kinetics and related experimental methods we argue that the instant after which this information becomes discernible can be empirically determined by retrodicting from relevant data when the photolyase binding to uv-absorbed DNA molecules has started occuring. Thus an empirically investigable twist is provided to the quantum measurement problem.
Last Edit: 24 Авг 2015 10:30 by Vladimirovich.

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём. (№3) 21 Янв 2010 11:22 #778

  • Serge_P
  • Serge_P's Avatar
  • OFFLINE
  • Бояринъ
  • Posts: 1568
  • Thank you received: 6
  • Karma: 1
limarodessa написал(а):
Чегооооооо?????????????????? :

-- … 03-567.pdf
limarodessa, я тоже, честно говоря, не понял, откуда у Вас столько энтузиазма по поводу этих абстрактов? Конференция эта была в 2004 году, поэтому, если это стящие результаты, то к настоящему моменту они все уже должны быть опубликованы в журналах. Вы уже выяснили, эти публикации существуют?

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём. (№3) 21 Янв 2010 11:22 #779

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12340
  • Thank you received: 7
  • Karma: 1
ППГ написал(а):
чайник555 написал(а):

Обычный непрерывный гелий-неоновый лазер на 20 мВт
Искажете на порядок. И главное, наличие двух ортогональных поляризацинных мод и способность их отвечать на динамику сканируемых объектов по параметру поляризации спинов фотонов.
Вот с этим то и хочется разобраться. Итак, есть два варианта.

Первый - рассеяние происходит на ДНК - достаточно маленьких объектах по сравнению длины волны лазера. В этом случае рассеяние происходит достаточно равномерно во все стороны, причём от разных ДНК с разным направлением поляризаций, поскольку они имеют разное положение в пространстве. В результате, рассеянный сигнал от разных молекул ДНК должен усредниться и не будет нести никакой информации.

Второй - нечто модулирует основную когерентную волну, меняя параметры поляризации спинов фотонов. Это возможно теоретически, но только когда активный объект много больше долины волны излучения. Таким образом, для объяснения предполагаемой модуляции поляризации надо указать на такой объект и объяснить его связь с генетической информацией.


Audiatur et altera pars

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём. (№3) 21 Янв 2010 11:27 #780

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 17327
  • Thank you received: 84
  • Karma: 0
Serge_P написал(а):
limarodessa, я тоже, честно говоря, не понял, откуда у Вас столько энтузиазма по поводу этих абстрактов? Конференция эта была в 2004 году, поэтому, если это стящие результаты, то к настоящему моменту они все уже должны быть опубликованы в журналах. Вы уже выяснили, эти публикации существуют?
Мда, заволновалси народ, заволновалси. Где же это ППГ задержался ? Взбучки Вам от него не избежать.
Moderators: Vladimirovich
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум