Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём (№4)
16 Фев 2010 11:45 #902
Vladimirovich написал(а):
А на каком основании выбираем модель? Почему не линейный импульс? Он ничуть не хуже
Дисперсия размывает импульс. Линейный хуже в этом смысле, если ориентироваться на передачу неискаженной информации. Да и, если не изменяет память, расчеты колебаний белковых молекул показали солитонный характер импульсов. Естественно в нелинейной среде.
Десяток лет назад читал об этом у квантиста Давыдова (не путать с альтистом Даниловым
Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём (№4)
16 Фев 2010 17:44 #903
Вот наброски по коим модель должна решать свои функциональные задачи newsample.com/01/DNK.htm Естественно она будет еще обрастать деталями и возможностями.
Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём (№4)
16 Фев 2010 18:25 #904
Крыс написал(а):
Дисперсия размывает импульс. Линейный хуже в этом смысле, если ориентироваться на передачу неискаженной информации. Да и, если не изменяет память, расчеты колебаний белковых молекул показали солитонный характер импульсов. Естественно в нелинейной среде.
Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём (№4)
16 Фев 2010 18:56 #905
Прохожий написал(а):
Молекулы переносят сигнал в виде чего (не флажками же и не бумажкой с печатью).
Волекулы переносят сигнал в виде себя. Есть молекула - есть сигнал. Нет молекулы - нет сигнала.
В случае ковалентных модификаций ДНК и гистонов, это как раз похоже на флажки. Всего известно около 60 различных химических модификаций на хвостах гистонов. Комбинация этих 60 химических модификаций дает более триллиона различающихся состояний для одной нуклеосомы. А нуклеосом в геноме несколько миллионов. Вот такая вот информационная емкость только у гистоновых модификаций. Триллион в степени миллион. А еще кроме них есть и другие молекулы....
Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём (№4)
16 Фев 2010 19:31 #907
Vladimirovich написал(а):
Но-но.... Мы авторов Волнового генома спрашивали
Упс...
А может они меня обратили в свою веру? Если волногоны иссякнут - возьму инициативу на себя. Не засыхать же ветке. С таким удовольствием читал ее за утренним кофе...
Вот тогда и поговорим о солитонах, о числе степеней свободы в полевом формализме, о механизмах модуляции лазерного излучения биологическими объектами и природе светорассеяния. О молекулах, запускающих целые каскады химических реакций.
P.S. А что нынче медали за дворницкую службу дают?
Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём (№4)
16 Фев 2010 22:16 #908
Крыс написал(а):
Если волногоны иссякнут - возьму инициативу на себя. Не засыхать же ветке. С таким удовольствием читал ее за утренним кофе...
Вот тогда и поговорим о солитонах, о числе степеней свободы в полевом формализме, о механизмах модуляции лазерного излучения биологическими объектами и природе светорассеяния. О молекулах, запускающих целые каскады химических реакций.
Мне про солитоны интересно. Интересно, если солитон это не электромагнитные колебания а распространение макроскопических объектов. Может такое быть? Что для такого должно математически выполняться? Например реакция Жаботинского-Белоусова может вызывать солитоны в растворе?
Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём (№4)
16 Фев 2010 22:47 #909
mittelspiel написал(а):
Мне про солитоны интересно. Интересно, если солитон это не электромагнитные колебания а распространение макроскопических объектов. Может такое быть? Что для такого должно математически выполняться? Например реакция Жаботинского-Белоусова может вызывать солитоны в растворе?
Солитоном может быть что угодно. Любая элементарная частица в какой-то степени солитон. Ей можно приписать форм-фактор. Вот тот же электрон в свободном состоянии имеет свои границы и не расползается ведьминым студнем по древу. Булыжник - тоже солитон. Его форма благодаря ВЗАИМОДЕЙСТВИЮ частей сохраняется. А где взаимодействие, там нелинейность. Если можно от одной части передать энергию другой, то меняется импульс и, значит, волновой вектор. А это чистой воды перекачка энергии между гармониками. В линейных средах такое невозможно. В линейных средах нет взаимодействия и наблюдается суперпозиция.
Если говорить о реакции Ж-Б, то надо уточнить о каких солитонах идет речь. Форма чего должна сохраняться. Даже если это не физическая форма, а форма какой-то величины в каком-то фазовом пространстве. Солитон - это просто математический объект, свойства которого иногда совпадают с реальными свойствами объектов.
Еще раз уточню, что солитон не обязательно имеет электромагнитную природу. Морская волна, набегающая на берег какой-то период времени сохраняет свою форму. Из-за мелкого берега ее высота сначала нарастает, а затем рост начинается уравновешиваться барашками, т.е. ее низкочастотная составляющая перекачивается в высокочастотные составляющие, не позволяя принимать неприличные размеры и формы.
Кстати, по косвенным признакам здесь изрядный спец в этих вопросах Владимирович. Его и надо пытать.
...Для преодоления проблем, связанных с дисперсией, весьма многообещающим является использование оптических солитонов в качестве физических носителей и солитонных лазеров для их генерации. Солитоны являются специальным типом волновых пакетов, которые могут распространяться на большие расстояния, не меняя своей формы. Они очень похожи на частицы; возмущение, составляющее солитон, в каждый момент сосредоточено в ограниченной области, и при столкновении солитонов взаимодействие между ними напоминает взаимодействие частиц.
По сути, солитоны - это явление одного порядка с синусоидальными волнами, в том смысле, что и те и другие подчиняются уравнениям, описывающим поведение полей и вещества. Синусоидальные волны описываются линейным волновым уравнением, а солитоны - нелинейными уравнениями. Солитоны встречаются в разных областях физики: гидродинамике, физике плазмы, нелинейной оптике и др.
Свойство оптических солитонов распространяться по оптоволокну на большие расстояния без значительного уширения, вызываемого дисперсией, делает их прекрасными кандидатами для передачи сигналов в цифровой оптической связи. Два неприятных для обычной связи эффекта - нелинейность и дисперсия - являются механизмами, воспитывающими солитон (от слова питание)
. Нелинейность старается обрезать, укоротить импульс, а дисперсия, наоборот, - уширить. Форма солитона является как бы компромиссом; так, балансируя, и бежит солитон по световоду. Солитон - уединенная волна с устойчивым профилем в нелинейной диспергирующей среде, ведущая себя подобно частице. Так о нем говорится в словаре...
Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём (№4)
17 Фев 2010 01:55 #910
Крыс написал(а):
Солитоном может быть что угодно. Любая элементарная частица в какой-то степени солитон. Ей можно приписать форм-фактор. Вот тот же электрон в свободном состоянии имеет свои границы и не расползается ведьминым студнем по древу. Булыжник - тоже солитон.
Напоминает попытки Эйнштейна толковать куски массивного (фермионного) вещества как сгустки энергии единого фундаментального (обычно бозонного) поля. Подход оказался не очень плодотворным в лучшем случае. Электрон пока не имеет размеров, если закрыть глаза на предписания теории суперструн, которые остаются весьма спекулятивными.
Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём (№4)
17 Фев 2010 11:04 #912
Крыс написал(а):
Если говорить о реакции Ж-Б, то надо уточнить о каких солитонах идет речь. Форма чего должна сохраняться. Даже если это не физическая форма, а форма какой-то величины в каком-то фазовом пространстве. Солитон - это просто математический объект, свойства которого иногда совпадают с реальными свойствами объектов.
В этой реакции я имел в виду концентрации реагентов. Можно ли сказать, что в этом случае в пространстве пробирки с очень малой диссипацией энергии бежит солитон?
Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём (№4)
17 Фев 2010 13:27 #914
Прохожий написал(а):
Да, движение молекул реагентов в пространстве пробирки можно представить как солитон.
Менчендайзер Петя Иванов звонит в приёмную и просит соединить его с генеральным директором. Секретарша Верочка спрашивает его: Как Вас представить ?
Петя отвечает: Представьте меня высоким стройным блондином на пляже Ибицы, предлагающим Вам бокал Мохито...
Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём (№4)
17 Фев 2010 13:30 #915
Прохожий написал(а):
Да, движение молекул реагентов в пространстве пробирки можно представить как солитон.
Я, например, представляя себе движение молекул реагентов в пространстве пробирки ясно вижу центральный зал Шанхайского ж/д вокзала в 8 часов утра... Ну в крайнем случае, в 08:37...
Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём (№4)
17 Фев 2010 14:36 #917
Крыс написал(а):
Солитон - это просто математический объект, свойства которого иногда совпадают с реальными свойствами объектов.
Ага.
Крыс написал(а):
Еще раз уточню, что солитон не обязательно имеет электромагнитную природу. Морская волна, набегающая на берег какой-то период времени сохраняет свою форму. Из-за мелкого берега ее высота сначала нарастает, а затем рост начинается уравновешиваться барашками, т.е. ее низкочастотная составляющая перекачивается в высокочастотные составляющие, не позволяя принимать неприличные размеры и формы.
Вообще морская волна не обязательно солитон, хотя встречаются и противоположные мнения
В приближении глубокой воды ( амлитуда и длина глубины) волны могут быть рассмотрены в рамках линейной модели.
Дисперсия у них велика, а посему наблюдаются барашки и обрушения
При подходе к берегу солитонные решения мне неизвестны. Там все ломается, даже цунами
Солитоны более характерны для волн на мелкой воде. Там их модель существенно нелинейная.
Это например, цунами, длина волны которых много много километров, и волна Рассела в канале.
Надо отметить, что двумерные солитонные решения мне также неизвестны ( отстал я от жизни
)
Это относится к гравитационным волнам.
Капиллярные же волны имеют другую модель и изначально нелинейны.
Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём (№4)
17 Фев 2010 16:15 #918
Безусловно. Я имел в виду особые случаи, когда профиль дна позволяет сохранять форму волны. Такое возможно лишь на небольших участках траектории волны.
Vladimirovich написал(а):
В приближении глубокой воды ( амлитуда и длина глубины) волны могут быть рассмотрены в рамках линейной модели.
Дисперсия у них велика, а посему наблюдаются барашки и обрушения
Нет, барашки и обрушения - существенно нелинейные процессы. Спектр таких систем изрядно меняется и наблюдается перекачка энергии из низкочастотных гармоник в высокочастотные.
Vladimirovich написал(а):
При подходе к берегу солитонные решения мне неизвестны. Там все ломается, даже цунами
Vladimirovich написал(а):
Вообще морская волна не обязательно солитон, хотя встречаются и противоположные мнения
Я говорил лишь о небольших участках движения волны. Скажем так - не каждая нелинейность рождает солитон, но каждая нелинейность меняет спектральный состав.
Vladimirovich написал(а):
Надо отметить, что двумерные солитонные решения мне также неизвестны ( отстал я от жизни )
За двумерные миры у нас отвечает Квантринас. А за десяти (шести-семи) мерные Бонвиван(т).
Vladimirovich написал(а):
Капиллярные же волны имеют другую модель и изначально нелинейны.
Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём (№4)
17 Фев 2010 16:19 #919
mittelspiel написал(а):
В этой реакции я имел в виду концентрации реагентов. Можно ли сказать, что в этом случае в пространстве пробирки с очень малой диссипацией энергии бежит солитон?
Это можно сказать лишь изучив соотв. решение. Такие диагнозы ставит лишь математика.
Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём (№4)
17 Фев 2010 17:04 #921
Крыс написал(а):
Нет, барашки и обрушения - существенно нелинейные процессы. Спектр таких систем изрядно меняется и наблюдается перекачка энергии из низкочастотных гармоник в высокочастотные.
Для модели достаточно дисперсионных процессов. Короткие волны генерируются ветром. И чем короче гравитационная поверхностная волна, нет медленнее она движется ( цунами вообще прет как танк
)
Дисперсия, фазовая и групповая скорость на глубокой воде
( к - волновое число)
Набег более длинной волны на короткую увеличивает амплитуду до некоторого критического значения, при котором происходит обрушение.
Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём (№4)
17 Фев 2010 18:44 #922
Крыс написал(а):
Это можно сказать лишь изучив соотв. решение. Такие диагнозы ставит лишь математика.
А нет ли каких-то подсказок, что математически должно наличествовать для получения солитонов?
Вот какой простейший математический способ получить прямоугольный солитон передвигающийся в одномерном пространстве без изменения формы и размеров?
Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём (№4)
17 Фев 2010 19:43 #926
mittelspiel написал(а):
А если этот солитон описывает распространение бинарного сигнала:
0000111110000
0000011111000
0000001111100
0000000111110
Вот так и сдвигается. Это прямоугольный солитон?
Солитон - это прежде всего волновое решение некоего нелинейного уравнения.
Я не могу ничего сказать по 5 битам
Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём (№4)
17 Фев 2010 22:00 #930
Хайдук написал(а):
У самих Белоусова и Жаботинского нету ли уравнений?
У Белоусова-Жаботинского трехмерная система, и тко-то тут выше сказал что в 3D плохо с солитонами. Я вообще не уверен, что то что У Белоусова-Жаботинского можно назвать солитоном. Я имел в виду, какое уравнение может описывать такую простенькую одномерную штуку:
