Ключевое слово
26 | 04 | 2024
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём (№4)

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём (№4) 15 Фев 2010 11:39 #871

  • Автор: Прохожий
  • Автор: Прохожий's Avatar
На параграф 869
Задача, которая должна решаться на ДНК или РНК. Это запрет или разрешение на считывания информации с определенных участков. Не будем углубляться в дебри исследований. Участок N(i) должен быть разрешен на считывания, а участок N(i+g) нет. Это в одной клетке. В другой допустим на оборот. Структура ДНК одинаковая по определению. Миттельшпил предлагает следующее: «Сигнал дифференцировки клеток передается градиентами концентраций сигнальных молекул, и записывается в ковалентных модификациях ДНК и гистонов». Вы к этим обзорным понятиям не придираетесь. А зря. Фраза, «записывается в ковалентных модификациях ДНК» в данном случае определяющая. Каким образом эта информация может быть сохранена на все время жизнедеятельности этой клетки. Там, что на ней аналог записывающего устройства на ферримагнитных кольцах. Один раз серию ноликов и единиц записаны и они сохраняются на все время. Вот поэтому и предлагается схема с участием расположения этой определяющей информации с использованием других технологий (пока более подробно это может описать солитон). Именно пример с яблоками и показал, что управлять этими ковалентными модификациями ДНК и можно (вот с какой точность – это вопрос).
Мы не зря антенны ставим с двух сторон от биообъекта. Этот солитон который первично может быть образован и на не свойственных ему структурах, естественно будет разрушаться, постепенно попадая в тот диапазон который и нужен для воздействия на эти ДНК подобные структуры. И тут дело в теории, с можем брать точные характеристики будем более аккуратно воздействовать. Учтите если считать приемник –передатчик ДНК или РНК они имеют разные вектора направлений в клетках, и от этого зависит точность сигнала передачи.

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём (№4) 15 Фев 2010 12:37 #872

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106862
  • Thank you received: 2079
  • Karma: 105
mishabara, я еще раз повторю вопрос.
Зачем Вам солитон?
Если все, что Вы ему приписываете выполняется для линейных импульсов, причем даже лучше


Ферромагнитные кольца опять же не солитон.
Зато другое умное слово можете использовать... гистерезис.

Представляете как будет выглядеть.
Гистерезис пробегает по ДНК и падает вниз стремительным домкратом...

Как?
Каждому - своё.

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём (№4) 15 Фев 2010 13:10 #873

  • Автор: Прохожий
  • Автор: Прохожий's Avatar
Предлагайте другой аналог для выполнения таких функции. Мы не против.

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём (№4) 15 Фев 2010 13:11 #874

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12340
  • Thank you received: 7
  • Karma: 0
Vladimirovich написал(а):
Ну и зачем Вы все-таки так за солитон уцепились?

Ну пошто он Вам?...
Слово красивое и звучит умно.

Audiatur et altera pars

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём (№4) 15 Фев 2010 13:16 #875

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106862
  • Thank you received: 2079
  • Karma: 105
Прохожий написал(а):
Предлагайте другой аналог для выполнения таких функции. Мы не против.
Ну, батенька....
Может Вам еще ключ от квартиры, где деньги лежат?

Каждому - своё.

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём (№4) 15 Фев 2010 13:22 #876

  • Автор: Прохожий
  • Автор: Прохожий's Avatar
Звучит как аналог собака на сене.

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём (№4) 15 Фев 2010 14:21 #877

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106862
  • Thank you received: 2079
  • Karma: 105
Прохожий написал(а):
Звучит как аналог собака на сене.
Да нам не жалко

Нету теории у нас. Потому как не наша это работа

Просто и у Вас тоже нет. Но слова всякие говорите, как будто есть

Каждому - своё.

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём (№4) 15 Фев 2010 14:55 #878

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49379
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
Прохожий написал(а):
По 1 пункту - Градиент (от лат. gradiens, род. падеж gradientis — шагающий) — характеристика, показывающая направление наискорейшего возрастания некоторой величины, значение которой меняется от одной точки пространства к другой. Другими словами существует некоторое поле определяющее направление наискорейшего роста этой функции, и чей модуль равен скорости ее изменения в этом направлении. ППГ определяет это как «Волновое поле» подразумевая электромагнитную составляющую, естественно вызывая это отражение на ДНК и гистонов. В чем разница – ее практически нет.
Разница в том, Миша, что поля волнового этого попросту нет. Оно у Вас было модулировано генами, а щас стало градиентным
. Полагаю, что эти поля должны быть довольно разными.

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём (№4) 15 Фев 2010 15:08 #879

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49379
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
Прохожий написал(а):
Именно возможность Валентных p-электронов туннелировать на короткие дистанции максимум в несколько пар оснований и разрешает физическое существования этого солитона
И Вам показалось, что такое туннелирование пойдёт и дальше этих несколько пар оснований как солитон? Миша, Вы как Петр: присобачиваете любой факт к своей фантазии. Уверен, что до сих пор не знали о туннелирование р-электронов и щас сразу подумали: почему бы туннелированию не пойти и дальше, лишь бы моя теория осталась верной?

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём (№4) 15 Фев 2010 15:27 #880

  • Автор: Прохожий
  • Автор: Прохожий's Avatar
Миттельшпил предлагает следующее: «Сигнал дифференцировки клеток передается градиентами концентраций сигнальных молекул, и записывается в ковалентных модификациях ДНК и гистонов». Вот где море фантазии. Тут и зеленые человечки и божественная сила - все в одном флаконе. И опыты ставить не надо, все эта теория обяснить могет. Куда там теориям ППГ они ведь мешают вольному полету мыслей.

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём (№4) 15 Фев 2010 15:30 #881

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49379
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
Прохожий написал(а):
Вот где море фантазии.
Море деталей, Миша, а Петру скучно возиться с мелочью, ему подай грандиозные, пантеистические мысли

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём (№4) 15 Фев 2010 15:49 #882

  • Автор: Прохожий
  • Автор: Прохожий's Avatar
Как раз наоборот, он свою теорию выставляет на всеобщее обсуждение, у него есть и опыты и результаты. Вот он то от общих фраз и осмелился спуститься к практике. Именно по этим реультатам мы тут и толчемся.

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём (№4) 15 Фев 2010 15:54 #883

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49379
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
Ну вот и передаём всеобщему растерзанию храброго Петра с теорией (и Мишей)

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём (№4) 15 Фев 2010 15:56 #884

  • Автор: Прохожий
  • Автор: Прохожий's Avatar
Именно по параграфу 875

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём (№4) 15 Фев 2010 16:03 #885

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49379
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
Прохожий написал(а):
По 3 пункту Именно это явление и описывает возможность воздействия «Волнового Генома» на управление стволовой клетки. Я попытался другими словами выразить Ваше видение на одну и туже проблему, и еще раз повторяю, отличий у Вас с ППГ нет, так как одни и те же явления вы объясняете просто разными словами.
Опять хотим присобачиться?
Не просто разными словами, а тем самым Вы признаёте полную невостребованность волновой теории, она лишняя, нечего и незачем ей делать (пока) в мол. биологи

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём (№4) 15 Фев 2010 16:21 #886

  • Автор: Прохожий
  • Автор: Прохожий's Avatar
Э нет, Вы как обычно не правы. Не востребованность и оплата вообще то разные вещи. Волновой Геном ППГ позволяет (в крайнем случае показывает возможность это сделать) это дейтвие совершить на практике. Теория мол. биологи в принципе не отрицает эту возможность. Дело уперлось в финасирование. Способ ППГ это массовость и не затратный механизм. способ представителей мол. биологи одной пипеткой в каждую клетку и естественно цена вопроса вылезает в БОЛЬШИЕ финансы. И тут то ППГ и попался, между двух молотов. Как в том анекдоте про зоопарк.... мясо то ему положено, но кто же ему его даст.

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём (№4) 15 Фев 2010 16:26 #887

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49379
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
Прохожий написал(а):
Там, что на ней аналог записывающего устройства на ферримагнитных кольцах. Один раз серию ноликов и единиц записаны и они сохраняются на все время. Вот поэтому и предлагается схема с участием расположения этой определяющей информации с использованием других технологий (пока более подробно это может описать солитон). Именно пример с яблоками и показал, что управлять этими ковалентными модификациями ДНК и можно (вот с какой точность – это вопрос).
Миша, это похоже на бессмыслицу

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём (№4) 15 Фев 2010 16:30 #888

  • Автор: Прохожий
  • Автор: Прохожий's Avatar
любую цитату, можно раздергать на фразы, а потом на буквы и обявить ее в лучшем случае техническим (белым) шумом.

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём (№4) 15 Фев 2010 16:30 #889

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49379
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
Прохожий написал(а):
Мы не зря антенны ставим с двух сторон от биообъекта. Этот солитон который первично может быть образован и на не свойственных ему структурах, естественно будет разрушаться, постепенно попадая в тот диапазон который и нужен для воздействия на эти ДНК подобные структуры. И тут дело в теории, с можем брать точные характеристики будем более аккуратно воздействовать. Учтите если считать приемник –передатчик ДНК или РНК они имеют разные вектора направлений в клетках, и от этого зависит точность сигнала передачи.
Миша, думаю, что у Вас проблема с ясностью мышления - опять бессмыслица

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём (№4) 15 Фев 2010 16:34 #890

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49379
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
Прохожий написал(а):
Способ ППГ это массовость и не затратный механизм. способ представителей мол. биологи одной пипеткой в каждую клетку и естественно цена вопроса вылезает в БОЛЬШИЕ финансы.
Бесплатного обеда не бывает, Миша, Бог не злонамерен, но изощрен.

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём (№4) 15 Фев 2010 19:31 #891

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
Прохожий написал(а):
По 1 пункту - Градиент (от лат. gradiens, род. падеж gradientis — шагающий) — характеристика, показывающая направление наискорейшего возрастания некоторой величины, значение которой меняется от одной точки пространства к другой. Другими словами существует некоторое поле определяющее направление наискорейшего роста этой функции, и чей модуль равен скорости ее изменения в этом направлении. ППГ определяет это как «Волновое поле» подразумевая электромагнитную составляющую, естественно вызывая это отражение на ДНК и гистонов. В чем разница – ее практически нет.
Разница в том, что я назвал конкретную вещь, малекулы, которые переносят сигнал. Их можно выделить, добавить в пробирку и они будут точно так же переносить этот сигнал. А ППГ просто вводит красивый лженаучный термин как делают все лжеученые.

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём (№4) 15 Фев 2010 19:33 #892

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
Прохожий написал(а):
По 2 пункту – как раз это высказывание и подтверждает наличие солитона на ДНК или РНК. Солитон это труктурно устойчивая уединённая волна, распространяющаяся в нелинейной среде. Солитоны ведут себя подобно частицам (частицеподобная волна): при взаимодействии друг с другом или с некоторыми другими возмущениями они не разрушаются, а двигаются, сохраняя свою структуру неизменной. Это свойство может использоваться для передачи данных на большие расстояния без помех. Именно возможность Валентных p-электронов туннелировать на короткие дистанции максимум в несколько пар оснований и разрешает физическое существования этого солитона .
Солитон это математическое решение определенного уравнения. Лженаучная деятельность ППГ к этим уравнениям отношения не имеет.

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём (№4) 15 Фев 2010 19:35 #893

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
Прохожий написал(а):
Я попытался другими словами выразить Ваше видение на одну и туже проблему, и еще раз повторяю, отличий у Вас с ППГ нет, так как одни и те же явления вы объясняете просто разными словами.
Не надо рассказывать сказки

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём (№4) 15 Фев 2010 19:39 #894

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
Прохожий написал(а):
Задача, которая должна решаться на ДНК или РНК. Это запрет или разрешение на считывания информации с определенных участков. Не будем углубляться в дебри исследований. Участок N(i) должен быть разрешен на считывания, а участок N(i+g) нет. Это в одной клетке. В другой допустим на оборот. Структура ДНК одинаковая по определению. Миттельшпил предлагает следующее: «Сигнал дифференцировки клеток передается градиентами концентраций сигнальных молекул, и записывается в ковалентных модификациях ДНК и гистонов». Вы к этим обзорным понятиям не придираетесь. А зря. Фраза, «записывается в ковалентных модификациях ДНК» в данном случае определяющая. Каким образом эта информация может быть сохранена на все время жизнедеятельности этой клетки. Там, что на ней аналог записывающего устройства на ферримагнитных кольцах. Один раз серию ноликов и единиц записаны и они сохраняются на все время.
Вы знаете что такое ковалентная модификация? К молекуле химическим способом пришивают другую молекулу. Ковалентная модификация сохраняется сколь угодно долго. В отличии от нековалентных модификаций.

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём (№4) 15 Фев 2010 19:43 #895

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
Прохожий написал(а):
Миттельшпил предлагает следующее: «Сигнал дифференцировки клеток передается градиентами концентраций сигнальных молекул, и записывается в ковалентных модификациях ДНК и гистонов». Вот где море фантазии. Тут и зеленые человечки и божественная сила - все в одном флаконе. И опыты ставить не надо, все эта теория обяснить могет. Куда там теориям ППГ они ведь мешают вольному полету мыслей.
Моя фраза закавыченная вами базируется на тысячах экспериметов, работе сотен лабораторий и на сегодняшний день является стандартной точкой зрения, детально объясняющейся в современных учебниках. То что вы книг читать не желаете это ваши проблемы.

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём (№4) 15 Фев 2010 21:24 #896

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
mittelspiel написал(а):
Ковалентная модификация сохраняется сколь угодно долго.
Это если протон стабилен.

(Шучу).

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём (№4) 15 Фев 2010 21:28 #897

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Quantrinas написал(а):
Слово красивое и звучит умно.
Инстантон звучит гораздо круче! Зря они его не включили в теорию.

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём (№4) 15 Фев 2010 21:30 #898

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Vladimirovich написал(а):
Представляете как будет выглядеть.
Гистерезис пробегает по ДНК и падает вниз стремительным домкратом...
Как?
А если загудят стропила?

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём (№4) 16 Фев 2010 09:33 #899

  • Автор: Прохожий
  • Автор: Прохожий's Avatar
По параграфу 891
Молекулы переносят сигнал в виде чего (не флажками же и не бумажкой с печатью).
По параграфу 892
Солитон это модель явления который может быть применена к этому случаю, решение уравнений солитона это из другой оперы.
И он введен для описания конкретно для этого «Избыточность ДНК объясняется также прерывистой организацией большинства генов. Кодирующие последовательности экзоны чередуются с не кодирующими – интронами. Количество таких участков варьирует в разных генах.» С помощью подобной модели возможно это описание.
По параграфу 894, 895
В механизмах регуляции метаболизма существует сложная сеть реакций, протекающих в клетке, которая тонко регулируется и координируется (именно этот вопрос и восполняет ППГ) . Существует несколько способов регуляции метаболических процессов., а именно: Аллостерические взаимодействия, Ковалентная модификация, Концентрации ферментов, Компартментация. И именно на описание как это происходит и нацелена теория Волнового Генома ППГ
По параграфу 897 .
Лучше для этого применять бутылку Клейна.

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём (№4) 16 Фев 2010 09:38 #900

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12340
  • Thank you received: 7
  • Karma: 0
Прохожий написал(а):
И именно на описание как это происходит и нацелена теория Волнового Генома ППГ.
Теории то никакой нет, есть пара очень сомнительных гипотез, основанных на не менее сомнительных экспериментах.
Audiatur et altera pars
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум