Первое. Сигнальные молекулы это кулоновские силы. Их действие ограничено. Как они из вне клетки, через клеточную и ядерные оболочки и мембрану клетки могут «управлять» работой оной. Какими силами.
Второе. Где записаны программы переключения развития клетки, и почему, если чтение началось с программы «А» и после окончания ее не переходит на программу «В»
Третье. Вы не смогли ответить в параграфе 513 на самый главный вопрос. Где в теле Матери находится программа «каркас» (как последовательный ввод молекул-активаторов) коя должна в определенной последовательности их генерировать, а для этого должна существовать такое понятие «как обратная связь»
1) Сигнальные молекулы распознают на внешней поверхности клеточной мембраны соответствующие сайты, связываются, тем самым вызывают химические превращения (обычно фосфорилирование) на вторичных сигнальных молекулах, которые дежурят с внутренней стороны мембраны. Вторичные сигнальные молекулы отсоединяются от мембраны и плывут внутрь клетки передаваит сигнал дальше. Это азы. Учебники почиайте.
2) Если программа А завершилась с определенным результатом (b, c, d и.т.д. (а результат - это наличие определенных химических модификациф молекул), то по умолчаению после программы A включается одна из программ B, C или D. Но если вмешиваюися сигнальные молекулы, то они определяют, какая именно программа должна включиться после программы A. Решение происходит на основании анализа множества различных сигналов сигнальных молекул.
3) Я же сказал, где находится эта программа-каркас. Она находится в каждой из молекул, белки, жиры, углеводы, витамины, нуклеиновые кислоты, каждая молекула важна, информация одной молекулы дополняет информацию другой молекулы. Важны количества, локализации и модификации каждой из молекул.
Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём (№4)
04 Фев 2010 16:13 #551
Автор: Прохожий для Мультиспейл
На параграф 550
Ответ был …
1) Сигнальные молекулы распознают на внешней поверхности клеточной мембраны соответствующие сайты, связываются, тем самым вызывают химические превращения (обычно фосфорилирование) на вторичных сигнальных молекулах, которые дежурят с внутренней стороны мембраны. Вторичные сигнальные молекулы отсоединяются от мембраны и плывут внутрь клетки передаваит сигнал дальше. Это азы. Учебники почиайте.
2) Если программа А завершилась с определенным результатом (b, c, d и.т.д. (а результат - это наличие определенных химических модификациф молекул), то по умолчаению после программы A включается одна из программ B, C или D. Но если вмешиваюися сигнальные молекулы, то они определяют, какая именно программа должна включиться после программы A. Решение происходит на основании анализа множества различных сигналов сигнальных молекул.
3) Я же сказал, где находится эта программа-каркас. Она находится в каждой из молекул, белки, жиры, углеводы, витамины, нуклеиновые кислоты, каждая молекула важна, информация одной молекулы дополняет информацию другой молекулы. Важны количества, локализации и модификации каждой из молекул Первое. Из вашего пункта вытекает, что сигнальные молекулы всегда находятся в необходимом количестве (но клетка их не производит), не понятно тогда следующее, пусть есть некий алфавит, и как же из него возникла книга «Война и мир» . Теория П.Гаряева говорит о том, что эта сортировка осуществляется электромагнитными полями. Заставляя сигнальные молекулы выстраиваться в очереди в зависимости от некого паритета (пусть и неявно описанного им) Второе. Не понятна терминология о принятии решения на основании анализа множества различных сигналов сигнальных молекул. Теория П.Гаряева подразумевает блокировку на считывания с молекулы дНК путем размещения на ней (на определенном участке) также некого заряда подчиненного определенному закону взаимодействия с соседними клетками и веществом в самой клетке, но упор делается на магнитно электрические свойства ДНК. В чем разница Вашего видения и его. Третье. Вопрос был, где находится ВСЯ программа каркас. То, что ее части вы распылили на под части, а именно везде, но понемногу - это не ответ, к сожалению. По теории П.Гаряева она находится в сжатом виде (в виде некой записанной голограммы в самой молекуле ДНК), что может быть спорно, но более существеннее, чем сказать – везде и нигде.
Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём (№4)
04 Фев 2010 16:45 #557
Автор: Прохожий для Кантриса
Кое что он говорит, и есть над чем задуматься. Например материальный носитель указан двойная спираль, алгорим упаковки тут есть как говорися есть вопросы.
1) Сигнальные молекулы распознают на внешней поверхности клеточной мембраны соответствующие сайты, связываются, тем самым вызывают химические превращения (обычно фосфорилирование) на вторичных сигнальных молекулах, которые дежурят с внутренней стороны мембраны. Вторичные сигнальные молекулы отсоединяются от мембраны и плывут внутрь клетки передаваит сигнал дальше. Это азы. Учебники почиайте.
2) Если программа А завершилась с определенным результатом (b, c, d и.т.д. (а результат - это наличие определенных химических модификациф молекул), то по умолчаению после программы A включается одна из программ B, C или D. Но если вмешиваюися сигнальные молекулы, то они определяют, какая именно программа должна включиться после программы A. Решение происходит на основании анализа множества различных сигналов сигнальных молекул.
3) Я же сказал, где находится эта программа-каркас. Она находится в каждой из молекул, белки, жиры, углеводы, витамины, нуклеиновые кислоты, каждая молекула важна, информация одной молекулы дополняет информацию другой молекулы. Важны количества, локализации и модификации каждой из молекул.
Первое. Из вашего пункта вытекает, что сигнальные молекулы всегда находятся в необходимом количестве (но клетка их не производит), не понятно тогда следующее, пусть есть некий алфавит, и как же из него возникла книга «Война и мир».
Второе. Не понятна терминология о принятии решения на основании анализа множества различных сигналов сигнальных молекул. Теория П.Гаряева подразумевает блокировку на считывания с молекулы дНК путем размещения на ней (на определенном участке) также некого заряда подчиненного определенному закону взаимодействия с соседними клетками и веществом в самой клетке, но упор делается на магнитно электрические свойства ДНК. В чем разница Вашего видения и его.
Третье. Вопрос был, где находится ВСЯ программа каркас. То, что ее части вы распылили на под части, а именно везде, но понемногу - это не ответ, к сожалению. По теории П.Гаряева она находится в сжатом виде (в виде некой записанной голограммы в самой молекуле ДНК), что может быть спорно, но более существеннее, чем сказать – везде и нигде.
1) В моей фразе которую вы цитируете не написано, что сигнальные молекулы все время одни и те же. Они синтезируются и распадаюися и снова синтезируюися.
2) Принятие решений на основе сигналов происходит во многих частях клетки, в частности, часто на мембране где нет никакой ДНК, а иногда и на ДНК. Существуют очень многие формы передачи сигнала очень разными молекулами, и вам здесь надо прочитать хороший учебник. По этому пункту разница в том, что вы пытаетесь оперировать только с одной молекулуой - ДНК. А в молекулярной биологии и других молекул очень много, а передача сигнала как раз описывается другими молекулами, не ДНК. Тут вам опять надо читать учебники, много читать.
3) 3) Это тем не менее ответ. Биологические системы очень сложные, а вы пытаетесь их описывать при помощи слишком простых моделей, которые были протестированы и отвергнуты уже очень давно. То чть я говорю, что информация в биологических системах зависит от численности, локализации и модификаций каждой молекулы - это может вам показаться слишком сложным, но это именно так и есть. И никак это не упростить.
Например материальный носитель указан двойная спираль.
Материальным носителем чего? Если генетического кода, заданного последовательностью оснований, то это давно известно. А если фантастических голограмм, то объясните, что это такое.
Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём (№4)
04 Фев 2010 17:49 #561
Автор: Прохожий для Мультиспейса
На параграф 558
Ответ
1) В моей фразе которую вы цитируете не написано, что сигнальные молекулы все время одни и те же. Они синтезируются и распадаюися и снова синтезируюися.
2) Принятие решений на основе сигналов происходит во многих частях клетки, в частности, часто на мембране где нет никакой ДНК, а иногда и на ДНК. Существуют очень многие формы передачи сигнала очень разными молекулами, и вам здесь надо прочитать хороший учебник. По этому пункту разница в том, что вы пытаетесь оперировать только с одной молекулуой - ДНК. А в молекулярной биологии и других молекул очень много, а передача сигнала как раз описывается другими молекулами, не ДНК. Тут вам опять надо читать учебники, много читать.
3) 3) Это тем не менее ответ. Биологические системы очень сложные, а вы пытаетесь их описывать при помощи слишком простых моделей, которые были протестированы и отвергнуты уже очень давно. То чть я говорю, что информация в биологических системах зависит от численности, локализации и модификаций каждой молекулы - это может вам показаться слишком сложным, но это именно так и есть. И никак это не упростить По первому пункту. Где этот котел и кто его растапливает. Кто кочегар этого котла. Теория П.Гаряева указывает, почему эти сигнальные молекулы, должны быть выстроены именно в такой последовательности. Вы этого избегаете, ссылаясь на туман происходящего. По второму пункту. Осмелюсь напомнить вам, что передача сигналов в клетке происходит не семафорными сигналами, а исключительно с помощью физических законов. И запуском всех этих процессов руководит так называемая последовательность оснований ДНК, коя и определяет порядок расположения аминокислотных остатков в молекулах белков. Для реализации генетической информации на основе кодирующей нити ДНК в процессе транскрипции образуется цепь РНК - копия данного участка ДНК. Последовательность оснований РНК является матрицей для синтеза белка, аминокислотная последовательность которого закодирована в данном гене. И поэтому теория П .Гаряева так много и уделяет вопросам взаимодействия сигнальных молекул с возможностью чтения информации из ДНК. Так как последующие превращения внутри клетки это, мягко говоря, производные второго или третьего уровня. По третьему пункту. Это философия по принципу все о всем и ничего об о всем. Если теория П.Гаряева выдвигает конкретные предложения о возможной работе системы, и подкрепляет их примерами, то вы ссылаетесь на сложности сложности и еще раз сложности как синоним незнания.
Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём (№4)
04 Фев 2010 17:55 #563
Автор: Прохожий для Кантриса
Вопрос Материальным носителем чего? Если генетического кода, заданного последовательностью оснований, то это давно известно. А если фантастических голограмм, то объясните, что это такое. Ответ: тут пытаются понять по какой программе из одной клетки получается биосистема типа человек. И где она (эта программа) хранится. Пока наиболее дельные предложения в теории П.Гаряева. Там меньше мистического тумана.
Осмелюсь напомнить вам, что передача сигналов в клетке происходит не семафорными сигналами, а исключительно с помощью физических законов. И запуском всех этих процессов руководит так называемая последовательность оснований ДНК, коя и определяет порядок расположения аминокислотных остатков в молекулах белков. Для реализации генетической информации на основе кодирующей нити ДНК в процессе транскрипции образуется цепь РНК - копия данного участка ДНК. Последовательность оснований РНК является матрицей для синтеза белка, аминокислотная последовательность которого закодирована в данном гене. И поэтому теория П .Гаряева так много и уделяет вопросам взаимодействия сигнальных молекул с возможностью чтения информации из ДНК. Так как последующие превращения внутри клетки это, мягко говоря, производные второго или третьего уровня.
осмелюсь вам напомнить, что передача сигнала в клетке осуществляется белками и липидами, а ДНК к передаче сигнала не имеет никакого отношения. Так же осмелюсь вам напомнить, что тренскрпция в ядре, синтез белков в цитоплазме и передача сигнала на мембране - это все очень разные процессы. Читайте книги.
Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём (№4)
04 Фев 2010 18:02 #566
Автор: Прохожий для Мультиспейла
Вопрос: осмелюсь вам напомнить, что передача сигнала в клетке осуществляется белками и липидами, а ДНК к передаче сигнала не имеет никакого отношения. Так же осмелюсь вам напомнить, что тренскрпция в ядре, синтез белков в цитоплазме и передача сигнала на мембране - это все очень разные процессы Ответ: физические законы значит тут не причем, заряды, ионы положительные там или отрицательные, кулоновские силы, а так же физические поля (элетромагнитные например) в клетке по вашему не участвуют. Это думаю не во всех книгах написано.
Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём (№4)
04 Фев 2010 18:17 #567
Автор: Прохожий для Кантриса
Он хоть пытается описать проблемы и решения, а не отделывается фразами. А если не Вам не нравится его термин Голограмма читайте как система сжатия информации и далее по тексту .
Осмелюсь напомнить вам, что передача сигналов в клетке происходит не семафорными сигналами, а исключительно с помощью физических законов. И запуском всех этих процессов руководит так называемая последовательность оснований ДНК
осмелюсь вам напомнить, что передача сигнала в клетке осуществляется белками и липидами, а ДНК к передаче сигнала не имеет никакого отношения. Так же осмелюсь вам напомнить, что тренскрпция в ядре, синтез белков в цитоплазме и передача сигнала на мембране - это все очень разные процессы.
Ответ: физические законы значит тут не причем, заряды, ионы положительные там или отрицательные, кулоновские силы, а так же физические поля (элетромагнитные например) в клетке по вашему не участвуют. Это думаю не во всех книгах написано.
Мишабара, молекулы к вашему сведению взаимодействуют по тем же самым физическим законам. И поля у них у всех есть, у каждой молекулы. Это в каждом школьном учебнике написано. Почитайте.
Вопрос: осмелюсь вам напомнить, что передача сигнала в клетке осуществляется белками и липидами, а ДНК к передаче сигнала не имеет никакого отношения. Так же осмелюсь вам напомнить, что тренскрпция в ядре, синтез белков в цитоплазме и передача сигнала на мембране - это все очень разные процессы
Ответ: физические законы значит тут не причем, заряды, ионы положительные там или отрицательные, кулоновские силы, а так же физические поля (элетромагнитные например) в клетке по вашему не участвуют. Это думаю не во всех книгах написано.
Я недавно перечитывал книгу Как закалялась сталь! - ДЕЙСТВИТЕЛЬНО !!! - там про физические поля в клетке ни строчки, ни словечка...
Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём (№4)
04 Фев 2010 18:29 #570
Автор: Прохожй для Мультиспейл
Вот эти физические поля теория П.Гаряева и использует. Вы пытаетесь обьяснить почему это происходит, а он обьясняет как это происходит. Приципиально не вижу разницы, и не понимаю зачем столько копий выпущено в его адрес.