Ключевое слово
26 | 04 | 2024
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём. (№2)

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём. (№2) 09 Янв 2010 11:56 #901

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
mittelspiel написал(а):
В ДНК червя были обнаружены два гена, которые отвечали за запуск этого механизма. Их «выключили» (так называемая процедура «нокаута гена»), и червь стал жить в шесть раз дольше. Вот это включение или выключение информации для последующей реализации в механизмах клетки и возможно с помощью «Волнового Генома» .....
Нокаут генов - стандартная процедура в современной генетике. То есть современная генетика умеет включать и выключать гены без использования гипотез типа волнового генома. Люди уже получили за это нобелевскую премию. Чем здесь мог бы помочь волновой геном?

Отредактировано mittelspiel (2010-01-09 16:02:18)

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём. (№2) 09 Янв 2010 11:59 #902

  • PauLita
  • PauLita's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Рыцарь Желтого Ведерка
  • Posts: 7481
  • Thank you received: 40
  • Karma: 7
mishabara написал(а):
Как редактор для статей Вы просто изумительны... видя гору... внятно говорить о болоте перед ней , но которое находится с боку ... я с радостью (естественно с Вашего согласия) буду отсылать всех своих коллег (статьи) на предварительную правку к Вам ...
Морозов Валерий Борисович написал(а):
После того, как Петр Гаряев любезно предоставил нам черновик оригинальной статьи, мы были удивлены, как настолько плохо написанная и экспериментально безграмотная статья могла быть принята в печать в Вашем журнале. Поскольку Петр Гаряев не смог ответить на наши вопросы по статье, мы связались с соавтором Анной Кокая и задали ей те же вопросы. Её ответы нас полностью убедили в необходимости этого письма в редакцию.
Во-первых, сам уровень работы вызывает большие сомнения в достоверности результатов. Название статьи и её цели, описанные во введении, совершенно не соответствуют выбранной экспериментальной модели, так как крысы контрольной группы погибли не от диабета, а, по словам Анны Кокая, от токсического поражения жизненно важных органов. Невозможно сравнить показатели сахара в крови разных групп, приведены данные только для опытной группы. Текст изобилует ошибками, представление экспериментальных данных выполнено неряшливо, на таком низком уровне, какой не позволителен для научных журналов. Полный список замеченных недочетов доступен на форуме по указанному ниже адресу.
Во-вторых, описание методики является неполным и не позволяет воспроизвести данные эксперименты в других лабораториях. Петр Гаряев подтвердил, что любые эксперименты по описанной методике возможны только с его непосредственным участием.
Учитывая вышеизложенное, описанный в статье результат с большей вероятностью вызван ошибками в проведении экспери¬мента, чем эффектом лазерного облучения, который противоречит современным физическим и биологическим теориям. Не отвергая априорно принципиальную возможность открытия нового явления, мы считаем, что гипотеза о переносе генетической информации с помощью лазерного луча требует гораздо более весомых подтверждений, чем невоспроизводимый эксперимент сомнительного качества.
Слава Україні!!! Героям Слава!!!

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём. (№2) 09 Янв 2010 12:02 #903

  • mishabara
  • mishabara's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 1191
  • Thank you received: 1
  • Karma: 0
на опус 900 ...вот смена этой последоватеьности чтения и является предметом Волнового Генома .... и попыток обьяснения реальных примеров связанных со сменой этой последовательности, как Вы правильно заметили и является управлениями записи для последующего чтения ...

Отредактировано mishabara (2010-01-09 16:13:31)

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём. (№2) 09 Янв 2010 12:04 #904

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
mishabara написал(а):
на опус 900 ...вот смена этой последоватеьности и является предметом Волнового Генома .... и попыток обьяснения реальных примеров связанных со сменой этой последовательности ...
Смена последовательности невозможна.

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём. (№2) 09 Янв 2010 12:08 #905

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
Последовательность ДНК не меняется в ходе функционирования. Регуляция экспресии генов однозначно определяется последовательностью ДНК и последовательностями регуляторных белков и микроРНК, а так же их концентрациями и химическими модификациями.

Отредактировано mittelspiel (2010-01-09 16:11:38)

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём. (№2) 09 Янв 2010 12:14 #906

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
mishabara написал(а):
как Вы правильно заметили и является управлениями записи для последующего чтения ...
Я пока что не вижу, куда ваш волновой геном мог бы что-то записывать в ДНК.
Как я уже сказал, последовательность ДНК не меняется в процессе функционирования.

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём. (№2) 09 Янв 2010 12:16 #907

  • mishabara
  • mishabara's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 1191
  • Thank you received: 1
  • Karma: 0
Тут и ранее под понятием изменения последовательности ДНК понимается смена алгоритма чтения этой последоватеьности ... о физической сущности возможности этого и идет тут тихая и плавная дискуссия .. и обсуждение на примере молодильных яблок ... когда процесс старения ускорен (пример опыта 1) и когда он существенно замедлен (пример опыта 4)

Отредактировано mishabara (2010-01-09 16:19:18)

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём. (№2) 09 Янв 2010 12:20 #908

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
mishabara написал(а):
Тут и ранее под понятием изменения последовательности ДНК понимается смена алгоритма чтения этой последоватеьности ...
Так вы не вводите своих понятий с целью запутывания дискуссии, вы используйте общепринятые понятия.
Алгоритм чтения хотите поменять, а не последовательность ДНК? Отлично. За счет КАКИХ молекул? (Это не ДНК, с этим вы уже согласились, ее последовательность не меняется)

Отредактировано mittelspiel (2010-01-09 16:25:05)

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём. (№2) 09 Янв 2010 12:23 #909

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
mishabara написал(а):
обсуждение на примере молодильных яблок
Давайте все-таки сказки обсуждать не будем. Гипотезы, так и быть, можем обсудить.

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём. (№2) 09 Янв 2010 12:34 #910

  • mishabara
  • mishabara's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 1191
  • Thank you received: 1
  • Karma: 0
Вы явно не читали диспут с самого начала ... смена алгоритма чтения информации можно производить не за счет каких то молекул, а за счет электронного облака (как тут принято на этом форуме) и описываемого в виде некольких солитонов возбужденных на трех составных частях ДНК .... и диспут несколько завис на теме как энто регулировать ...

Отредактировано mishabara (2010-01-09 16:37:05)

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём. (№2) 09 Янв 2010 12:52 #911

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
mishabara написал(а):
Вы явно не читали диспут с самого начала ... смена алгоритма чтения информации можно производить не за счет каких то молекул, а за счет электронного облака (как тут принято на этом форуме) и описываемого в виде некольких солитонов возбужденных на трех составных частях ДНК .... и диспут несколько завис на теме как энто регулировать ...
Да нет, я как раз читал с самого начала. В этом диспуте, в частности было показано, что

1) Если бы геном опредялся не стандартным триплетным годом, а волновым кодом по правилам ППГ, то организм был бы нежизнеспособен, и поэтому волновой геном был бы менее оптимален чем молекулярный геном, который реализован на самом деле. (Доказательство см. выше в этой ветке).

2) Если бы информация хранилась в виде солитонов, связанных электронов, и.т.д., то информационная емкость была бы на несколько порядков меньше, чем информация, которая необходима для генной регуляции и кодируется на молекулярном уровне в белках и микроРНК. Таким образом, волновой геном опять-таки был бы менее опртимален, чем молекулярный геном, который в реальности реализован Природой. (Доказательство см. здесь: quantoforum.ru/category-60/357-psikhofiz...inkhronii-2?start=30 Психофизиологическая гипотеза синхронии)

Вот такие дела.

Отредактировано mittelspiel (2010-01-09 17:02:47)
Last Edit: 09 Май 2015 21:44 by Vladimirovich.

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём. (№2) 09 Янв 2010 13:13 #912

  • mishabara
  • mishabara's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 1191
  • Thank you received: 1
  • Karma: 0
На опус 911 по первому вопросу это стандартное переплевывание в никуда, по второму вопросу примерно тоже, но я узнал много подробностей о пиджаках 58 и до 68 размера и тому подобного наплыва с форума кажется мобиформ .. и ведь самое интересное никто и не говорил что информация хранится в виде солитона .. и конкретно о том что электронное облако образуемого солитоном не может блокировать записи (естественно на чтение) в ДНК я там не нашел тоже ...

Отредактировано mishabara (2010-01-09 17:34:05)

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём. (№2) 09 Янв 2010 14:13 #913

mishabara написал(а):
ОРГАНИЗМА Эвентов В.Л., Тертышный Г.Г., Жидков И.Л., Андрианова М.Ю., Ситниченко Н.В. Российский Научный Центр Хирургии им. академика Б.В. Петровского РАМН, Москва, Россия Вестник РАЕН newsample.com/01/Tirt00/index.htm в этих статьях (вернее слепках с их статей) есть их электронные адреса и Вы всегда можете обратиться к Ним с Вашими сомнениями ... Как редактор для статей Вы просто изумительны... видя гору... внятно говорить о болоте перед ней , но которое находится с боку ... я с радостью (естественно с Вашего согласия) буду отсылать всех своих коллег (статьи) на предварительную правку к Вам ... На опус 892 теоретические и практические опыты в Торонто получили подтверждение правда с опозданием на 9 лет .... публикации выложены уже на этом форуме смотрите первую часть, мы также сперва схематично проверили и повторили свою опыты с яблоками, прежде чем согласились с доводами ППГ ..  основной аспект это возможность управлять записями в ДНК и РНК (практически в реальном времени), что другие технологии позволить себе даже в теории просто не могут. Конечно тут надо разбираться и разбираться ... но это путь в Гору и явно реальный ... (даже через болото)
Общение с Гаряевым крайне разлагающе подействовало на Ваш мозг. Про возможность управлять записями в ДНК и РНК - языком болтать это не мешки ворочать и не в ламинаре работать - осталось доказать, что это возможно - и всех то делов !

А яблочки Ваши в стаканчиках - это для недалёких бабушек на скамейке
Last Edit: 09 Май 2015 21:44 by Vladimirovich.

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём. (№2) 09 Янв 2010 14:16 #914

mishabara написал(а):
На опус 911  по первому вопросу это стандартное переплевывание в никуда, по второму вопросу примерно тоже, но я узнал много подробностей о пиджаках 58 и до 68 размера и тому подобного наплыва с форума кажется мобиформ .. и ведь самое интересное никто и не говорил что информация хранится в виде солитона ..  и конкретно о том что электронное облако образуемого солитоном не может блокировать записи (естественно на чтение) в  ДНК я там не нашел тоже  ...
Неужели это Вы тот специалист по элементарным частицам, про которого так много говорил Петрович ?

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём. (№2) 09 Янв 2010 14:18 #915

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49379
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
mittelspiel написал(а):
Последовательность ДНК во всех клетках организма абсолютно идентична, хотя клетки очень разные.
Как тогда стволовые клетки становятся разными, какие факторы приводят к разной экспрессии одинаковых генов мне совершенно неясно
. Может само расположение клеток одна среди других, какая-то коммуникация между ними, ведь внешние условия одни и те же за исключением взаимного влияния клеток одна на другую?
Это очень неконструктивно, но я пребываю в полном неведении

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём. (№2) 09 Янв 2010 14:22 #916

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 16793
  • Thank you received: 79
  • Karma: -22
Хайдук написал(а):
Как тогда стволовые клетки становятся разными, какие факторы приводят к разной экспрессии одинаковых генов мне совершенно неясно . Может само расположение клеток одна среди других, какая-то коммуникация между ними, ведь внешние условия одни и те же за исключением взаимного влияния клеток одна на другую? Это очень неконструктивно, но я пребываю в полном неведении
Ну вот эти дяди и тёти должны все знать об этом igc.bas-net.by/ru/Morphogen_r.htm
Last Edit: 09 Май 2015 21:44 by Vladimirovich.

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём. (№2) 09 Янв 2010 14:31 #917

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49379
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
Какова роль тех 95% якобы ДНК-мусора, какими способами и путями мусор энтот упраляет экспрессией остальных 5%, кодирующих белки?

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём. (№2) 09 Янв 2010 14:34 #918

Хайдук написал(а):
Как тогда стволовые клетки становятся разными, какие факторы приводят к разной экспрессии одинаковых генов мне совершенно неясно    . Может само расположение клеток одна среди других, какая-то коммуникация между ними, ведь внешние условия одни и те же за исключением взаимного влияния клеток одна на другую?    Это очень неконструктивно, но я пребываю в полном неведении
Чтобы сготовить борщ (ну или котлетки), то нужно найти соответствующий рецепт в Книге о Вкусной и Здоровой Пище, а не читать все 847 страниц. С геномом та же ситуация...

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём. (№2) 09 Янв 2010 14:41 #919

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 16793
  • Thank you received: 79
  • Karma: -22
чайник555 написал(а):
Чтобы сготовить борщ (ну или котлетки), то нужно найти соответствующий рецепт в Книге о Вкусной и Здоровой Пище, а не читать все 847 страниц. С геномом та же ситуация...
Это что решение проблемы паттернов и морфогенеза ?

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём. (№2) 09 Янв 2010 14:48 #920

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49379
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
mittelspiel написал(а):
Регуляция экспресии генов однозначно определяется последовательностью ДНК и последовательностями регуляторных белков и микроРНК, а так же их концентрациями и химическими модификациями.
Можно ли сказать, что ДНК заботиться только о репликации и производстве белков, а все остальные функции живого реализуются произведёнными белками?

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём. (№2) 09 Янв 2010 14:51 #921

  • mishabara
  • mishabara's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 1191
  • Thank you received: 1
  • Karma: 0
На опус 917 ... Около генома каждой клетки сидит Чайник и читает поварную книгу, и в ДНК закрывается информация на 95 процентов а читается только 5 проыентов.. когда он (Чайник)устает эту работу выполняют электромагнитная состовляющая и управление передается неуемному солитону... кои и возбуждает электронное облако зарядов выполняющих примерно ту же функцию ...

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём. (№2) 09 Янв 2010 14:54 #922

  • PauLita
  • PauLita's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Рыцарь Желтого Ведерка
  • Posts: 7481
  • Thank you received: 40
  • Karma: 7
mishabara написал(а):
На опус 917 ... Около генома каждой клетки сидит Чайник и читает поварную книгу, и в ДНК закрывается информация на 95 процентов а читается только 5 проыентов.. когда он (Чайник)устает эту работу выполняют электромагнитная состовляющая и управление передается неуемному солитону... кои и возбуждает электронное облако зарядов выполняющих примерно ту же функцию ...
т.е. к Божественному геному вы тоже потеряли веру?
Слава Україні!!! Героям Слава!!!

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём. (№2) 09 Янв 2010 14:55 #923

  • mishabara
  • mishabara's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 1191
  • Thank you received: 1
  • Karma: 0
На опус 917 ... Около генома каждой клетки сидит Чайник и читает поварную книгу, и в ДНК закрывается информация на 95 процентов а читается только 5 проыентов.. когда он (Чайник)устает эту работу выполняют электромагнитная состовляющая и управление передается неуемному солитону... кои и возбуждает электронное облако зарядов выполняющих примерно ту же функцию ...

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём. (№2) 09 Янв 2010 14:55 #924

mishabara написал(а):
На опус 917 ... Около генома каждой клетки сидит Чайник и читает поварную книгу, и в ДНК закрывается информация на 95 процентов а читается только 5 проыентов.. когда он (Чайник)устает эту работу выполняют электромагнитная состовляющая и управление передается неуемному солитону... кои и возбуждает электронное облако зарядов выполняющих примерно ту же функцию ...
А звать этого Чайника - демон Максвелла - и он не устаёт (он же демон) ...

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём. (№2) 09 Янв 2010 14:58 #925

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49379
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
чайник555 написал(а):
Чтобы сготовить борщ (ну или котлетки), то нужно найти соответствующий рецепт в Книге о Вкусной и Здоровой Пище, а не читать все 847 страниц. С геномом та же ситуация...
Значит разные участки ДНК читаются в различных клетках, потому и производятся разные белки в разных количестве и пропорции, дабы реализовать разные функции разных тканей из клеток?

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём. (№2) 09 Янв 2010 15:00 #926

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 16793
  • Thank you received: 79
  • Karma: -22
Хайдук написал(а):
Можно ли сказать, что ДНК заботиться только о репликации и производстве белков, а все остальные функции живого реализуются произведёнными белками?
Не, ну v nature, как формируется пространственная конфигурация органов и организма в целом ? А насчет белков... Преоны, они то как ? ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D1%8B
Last Edit: 09 Май 2015 21:47 by Vladimirovich.

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём. (№2) 09 Янв 2010 15:05 #927

  • mishabara
  • mishabara's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 1191
  • Thank you received: 1
  • Karma: 0
На опус 922 О великий и могучий русский язык …. Дело в том что если рассматривать ДНК м РНК в клетках организма как реперные точки входа как вот тут dialectical-physics.org/a03/07/ru/a0307ru.htm мы получаем некий прообраз «поля сознания» то есть тот же самый Волновой Геном …
Last Edit: 09 Май 2015 21:47 by Vladimirovich.

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём. (№2) 09 Янв 2010 15:06 #928

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 16793
  • Thank you received: 79
  • Karma: -22
Хайдук написал(а):
Значит разные участки ДНК читаются в различных клетках, потому и производятся разные белки в разных количестве и пропорции, дабы реализовать разные функции разных тканей из клеток?
Ну это логично. Но ОТКУДА они ( ДНК ) узнают В КАКОЙ клетке они находятся ? Это как Брежнев: ...идея.... Все взяли ручки приготовились писать. Тот ( Брежнев ) опять: ...идея... . Снова все во внимании. Наконец генсек произносит: И де я нахожусь . Склероз видете ли на старости лет у человека был.

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём. (№2) 09 Янв 2010 15:10 #929

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49379
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
mishabara написал(а):
Около генома каждой клетки сидит Чайник и читает поварную книгу, и в ДНК закрывается информация на 95 процентов а читается только 5 проыентов.. когда он (Чайник)устает эту работу выполняют электромагнитная состовляющая и управление передается неуемному солитону... кои и возбуждает электронное облако зарядов выполняющих примерно ту же функцию ...
Нет надобности в солитоне, так как локальная последовательность нуклеотидов на читаемом локальном участке ДНК обеспечивает всю информацию какой быть клетке, дабы выполнять некоторую роль в пределах всего организма

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём. (№2) 09 Янв 2010 15:17 #930

  • mishabara
  • mishabara's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 1191
  • Thank you received: 1
  • Karma: 0
На опус 929 Вы конечно правы, но это для одной клетке, а их много .. в этом случае солитон выполняет роль закрывалки - открывалки ..., а управление этим закрыванием-открыванием информации, это действие электромагнитного поля который по видимому растет из моего ответа 927 (или если Вас не пугает слово сочетание из Волнового Генома)
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум