Ключевое слово
19 | 07 | 2024
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём. (№2)

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём. (№2) 09 Янв 2010 17:45 #961

  • ППГ
  • ППГ's Avatar
  • OFFLINE
  • Петрович
  • Posts: 4393
  • Karma: 0
PauLita написал(а):
Морозов Валерий Борисович написал(а):

После того, как Петр Гаряев любезно предоставил нам черновик оригинальной статьи, мы были удивлены, как настолько плохо написанная и экспериментально безграмотная статья могла быть принята в печать в Вашем журнале. Поскольку Петр Гаряев не смог
Ну на эту заказную грязь уже ответил и показал безграмотность критиков www.wavegenetic.ru/index.php?option=com_...=view&id=36&Itemid=1
Предлагаю модераторам не повторять путь molbiol.ru - путь грязи и лжи, на которые я уже отвечал там. Но тему закрыли и народ лишен возможности увидеть мои опровержения. Здесь тему хотят утопить в этом... Давайте наукой будем заниматься в рамках нашего обсуждения. И повторю другое предложение: если модераторы хотят все-таки поддержать этот стиль и цель - пусть злопыхатели создадут отдельную тему в таком ключе.
Last Edit: 29 Март 2018 20:42 by Vladimirovich.

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём. (№2) 09 Янв 2010 17:50 #962

  • ППГ
  • ППГ's Avatar
  • OFFLINE
  • Петрович
  • Posts: 4393
  • Karma: 0
mishabara написал(а):
Тут и ранее под понятием изменения последовательности ДНК понимается смена алгоритма чтения этой последоватеьности ... о физической сущности возможности этого и идет тут тихая и плавная дискуссия .. и обсуждение на примере молодильных яблок ... когда процесс старения ускорен (пример опыта 1) и когда он существенно замедлен (пример опыта 4
Миша, не спорь с ним - он биохимию и мол. биологию не знает, а ты спец. в другой области. Получится несъедобный компот.

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём. (№2) 09 Янв 2010 17:51 #963

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49531
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
ППГ написал(а):
насчет близкого окружения вы почти в точку попали. Только оно настолько близко, что ближе некуда - это сама иРНК ЦЕЛИКОМ. И регуляторные гены на помощь звать не надо. Её, иРНК, ХВАТИТ, чтобы разобраться с омонимами.
Да ведь иРНК есть укороченное копие некоего участка ДНК, может иРНК тащит с собой регуляторные отрезки, даже если целиком настраивает аппарат, почему это должно нас удивлять? Вот разберёмся с комплексом иРНК-белки-энзимы в рибосомах или даже дальше и все встанет на свои места

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём. (№2) 09 Янв 2010 17:56 #964

Хайдук написал(а):
А где еще, сколько раз можно считывать ленту ДНК? Проще всего предположить, что разное энзимное и РНК окружение (контекст) считывает разные участки ДНК ленты и выпускает разные белки. Никакого глобального якобы ДНК текстового контекста скорее нет.

В целом я удивляюсь как молекулярные биологи, видимо, не знают и не понимают физико-химии, термодинамики и статистической механики, у которых наибольшая вероятность оказаться у дел на уровне генома и клетки
Кстати, ДА ! И это, кстати, к Вашему вопросу, почему я веду неконструктивную дисскуссию. Непутёвых студентов нужно отсеивать на 1 - 2, максимум на 3-м курсе. Потому что из них получаются вот такие неудачные экземпляры. И как было правильно замечено - Гаряеву просто нельзя признавать, и в первую очередь самому себе, что он всю жизнь занимался ерундой. Поэтому он обречён помереть вечно молодым революционером от науки.
Mishabara, судя по всему, непосредственно учавствует в эксперименте с яблоками в открытых стаканах. Поскольку это тоже не мальчик (и не мой студент) - то туда (в лженауку) ему и дорога. Пускай своим умом доходит до выводов. Может соскочить, а может и не соскочить. Но это будет его личное заблуждение...

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём. (№2) 09 Янв 2010 17:58 #965

ППГ написал(а):
Ну на эту заказную грязь уже ответил и показал безграмотность критиков www.wavegenetic.ru/index.php?option=com_...=view&id=36&Itemid=1 Предлагаю модераторам не повторять путь molbiol.ru - путь грязи и лжи, на которые я уже отвечал там. Но тему закрыли и народ лишен возможности увидеть мои опровержения. Здесь тему хотят утопить в этом... Давайте наукой будем заниматься в рамках нашего обсуждения. И повторю другое предложение: если модераторы хотят все-таки поддержать этот стиль и цель - пусть злопыхатели создадут отдельную тему  в таком ключе.
Небольшое уточнение - ППГ предлагает - Давайте лженаукой будем заниматься в рамках нашего обсуждения.
Last Edit: 29 Март 2018 20:43 by Vladimirovich.

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём. (№2) 09 Янв 2010 17:59 #966

ППГ написал(а):
Миша, не спорь с ним - он биохимию и мол. биологию не знает, а ты спец. в другой области. Получится несъедобный компот.
Уточнение: Миша - адепт в другой области...

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём. (№2) 09 Янв 2010 18:11 #967

  • PauLita
  • PauLita's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Рыцарь Желтого Ведерка
  • Posts: 7481
  • Thank you received: 40
  • Karma: 7
чайник555 написал(а):
Миша - адепт в другой области...
В этой?
Наш конгломерат инженеров и ученых, используя современные методы информационных связей и имеющиеся в нашем распоряжение знания, сумел выйти на практическое решение одной из краеугольной проблемы в биотехнологиях.
Вот вкратце те направления, в которых уже может быть использована разработка

1. - снятие после стрессового напряжения в восстановительный период (актуально при снятии депрессивного состояния, так и в восстановительном периоде в процессе излечения от наркомании)

2. - снятие патологического аппетита (актуально в вопросах ожирения)

3. - в вопросах стимуляции воспроизведения стволовых клеток организма (вопросы продления жизненного цикла человека )…

4. - в вопросах стимуляции иммунной системы (актуально при массовых заболеваний типа грипп…)

5. - в воспитание нового поколения с использованием технологий передачи ощущений от пользователя к пользователю ( актуально для развития новых творческих горизонтов личности)…

Указанные варианты теоретически можно смонтировать уже сейчас в виде звуковой дорожки фоновой поддержки (как примерно 1 % на общий фон) для передачи информации в стереонаушники.
Слава Україні!!! Героям Слава!!!

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём. (№2) 09 Янв 2010 18:21 #968

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 107799
  • Thank you received: 2128
  • Karma: 106
ППГ написал(а):
Предлагаю модераторам не повторять путь molbiol.ru - путь грязи и лжи, на которые я уже отвечал там. Но тему закрыли и народ лишен возможности увидеть мои опровержения. Здесь тему хотят утопить в этом...
Так. Давайте спокойно. Что Вы хотите от модераторов?

Вашими оппонентами предоставлен аргумент - ссылка на письмо другого ученого.
Вы предоставляете опровержение. В чем проблема?
Вы можете спокойно здесь отвечать. Тема не будет закрываться.
Каждому - своё.

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём. (№2) 09 Янв 2010 18:25 #969

ru.wikipedia.org/wiki/Лженаука

выдержка

Необязательными, но часто встречающимися признаками лженаучных теорий являются также следующие:
Теория создаётся одним человеком или небольшой группой людей, как правило, не специалистов ни в области того, о чём говорит теория, ни в смежных областях.
Теория небывало универсальна — она претендует на объяснение буквально всего мироздания (или, как в случае психологических теорий — поведения любого человека в любых обстоятельствах), из базовых положений делается огромное количество выводов, причём проверка корректности выводов на практике не проводится.
Автор активно использует теорию для ведения личного бизнеса: продаёт литературу по теории, оказывает платные услуги, основанные на ней, рекламирует и проводит платные «курсы», «тренинги», «семинары» по теории и её применению, так или иначе пропагандирует теорию среди неспециалистов в качестве высокоэффективного средства для достижения успеха и улучшения жизни (вообще или в некоторых аспектах).
В статьях, книгах, рекламных материалах автор выдаёт теорию за абсолютно доказанную и несомненную истину, независимо от того, насколько она распространена и от степени доверия к ней специалистов.
Last Edit: 29 Март 2018 20:43 by Vladimirovich.

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём. (№2) 09 Янв 2010 18:28 #970

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49531
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
Я сам не разбираюсь в механизмах репликации и генетической регуляции и тут провожу разведку боем
. Мне кажется, что в начале были простейшие (само)репликаторы, которые, благодаря своим фозико-химическим свойствам, обзавелись белковыми попутчиками, в дальнейшем превратившимися в белковую оболочку. Вот и комплекс этот меняется и воспроизводит себя на протяжении уже миллиардов лет. Но базовыми остаются репликаторы, ДНК/РНК, в репликации состоит конёк жизни

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём. (№2) 09 Янв 2010 18:33 #971

  • mishabara
  • mishabara's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 1191
  • Thank you received: 1
  • Karma: 0
Каждая теория проходит несколько стадий .. первая - это не может быть, вторая - тут что то есть, и третья - ну а кто это не знал ... Конечно хотелось бы от оппонентов более конструктивной критики, а не ссылки на не опубликованные письма без подписи ... или отрицания без примеров ... но что есть то есть ....

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём. (№2) 09 Янв 2010 18:44 #972

mishabara написал(а):
Каждая теория проходит несколько стадий .. первая - это не может быть, вторая - тут что то есть, и третья - ну а кто это не знал ... Конечно хотелось бы от  оппонентов  более конструктивной критики, а не ссылки на не опубликованные письма без подписи ... или отрицания без примеров ... но что есть то есть ....
Не всякая теория, про которую на 1-й стадии говорят - этого не может быть - переходит на 2-ю стадию и тем более на 3-ю. Конструктивная критика была проведена довольно давно, на форуме molbiol.ru - сожалею, что она для Вас недоступна. Теория Волновой геном внутренне противоречива, что с методологической точки зрения является критерием её неприемлимости.

А по поводу - но что есть то есть - могу привести старый анекдот:

Абрам: Сара ! Ты сходила к врачу ?
Сара: Сходила...
Абрам: И шо он сказал ?
Сара: Оказывается то, что мы принимали за оргазм, оказалось астмой !

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём. (№2) 09 Янв 2010 18:50 #973

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49531
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
Вот жду ответа на простой вопрос: где тусуется поле Волнового Генома? Ясно, что цепи ДНК и иРНК оказывают давление как целое, всей своей длиной, ибо блохе слона не выдать
. Как работают механизмы репликации мы пока не знаем в деталях, однако не стоит выводить генетической инфы за пределы репликаторов.

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём. (№2) 09 Янв 2010 19:02 #974

  • PauLita
  • PauLita's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Рыцарь Желтого Ведерка
  • Posts: 7481
  • Thank you received: 40
  • Karma: 7
mishabara написал(а):
Каждая теория проходит несколько стадий .. первая - это не может быть, вторая - тут что то есть, и третья - ну а кто это не знал ...
И эта тоже?
«Матрица коррекции» включает в себя реперные (идеальные) квантовые динамические состояния всех метаболитов и структур плазмы и клеток крови человека-донора, состояния, записанные в определенном и достаточно длительном интервале времени. Этих метаболитов, т.е. молекул и структур, участвующих в обмене информации и веществ организма, насчитывается сотни тысяч. Вот некоторые из них: нуклеотиды, нуклеозид-трифосфаты, аминокислоты, углеводы, жиры, витамины, гормоны, ДНК, РНК, БЕЛКИ, митохондрии, цитоскелет, рибосомы, мембраны, клетки крови в целом. И каждый из этих составляющих содержит многие тысячи производных. Все это находится в меняющихся квантовых (волновых) связанных (entanglement) состояниях, зависимых от уровня здоровья донора. Динамический информационный объединенный портрет таких состояний и есть вектор-матрица (программа), корригирующая состояние человека-реципиента «матрицы коррекции».
В экспериментальной поставке находятся четыре звуковых файла. В файле :№ 1 записан голографический слепок крови (матрица коррекции) донора женщины возраст 21 год групп крови 3+ уровень интеллекта IQ выше 170 (тест Айзенка) кровь взята от предельно насытившегося здорового донора через 30 минут после принятия пищи. В файле № 3 присутствует голографический образ крови для стимуляции стволовых клеток (кровь из плаценты). Файлы предназначены для индивидуального прослушивания, и не являются отменой врачебно-медикаментозных вмешательств, назначенных для реципиента (для слушающего). Все доноры здоровые.
Отредактировано PauLita (2010-01-09 23:05:14)
Слава Україні!!! Героям Слава!!!

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём. (№2) 09 Янв 2010 19:06 #975

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49531
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
mishabara написал(а):
Каждая теория проходит несколько стадий .. первая - это не может быть, вторая - тут что то есть, и третья - ну а кто это не знал ... Конечно хотелось бы от оппонентов более конструктивной критики, а не ссылки на не опубликованные письма без подписи ... или отрицания без примеров ... но что есть то есть ....
Миша, ваши физические гипотезы неправдоподобны, не говоря уже о том, что вполне могут оказаться ошибочными с немалой степенью вероятности.

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём. (№2) 09 Янв 2010 19:19 #976

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
Хайдук написал(а):
Как тогда стволовые клетки становятся разными, какие факторы приводят к разной экспрессии одинаковых генов мне совершенно неясно
. Может само расположение клеток одна среди других, какая-то коммуникация между ними, ведь внешние условия одни и те же за исключением взаимного влияния клеток одна на другую?
Это очень неконструктивно, но я пребываю в полном неведении
Последовательность ДНК остается идентичной во всех клетках. Изменения вносятся не в последовательность ДНК, а в эпигенетический код, который реализован при помощи ковалентных маркеров на ДНК (метилирование) и ковалентных маркеров на гистонах (метилирование, фосфорилирование, ацетилирование и ряд других - всего около 60 модификаций). Гистоны - это белки, которые упаковывают ДНК в хроматине, и без которых ДНК человека не существует. Ковалентные маркеры ДНК и гистонов однозначно определяют, какие гены экспрессируются, а какие нет. Таким образом и осуществляется дифференциация клеток. Код ДНК в каждой клетке идентичен, а картина ковалентных модификаций ДНК и гистонов вдоль ДНК - разная. Это точка зрения современной генетики.

Далее - что приводит к установлению различной картины ковалентных модификаций гистонов в разных клетках - это, как вы правильно пишете, само расположение клеток и коммуникации между ними. Все это регулируется за счет многих сигнальных каскадов и градиентов концентраций различных сигнальных молекул. Концентрации сигнальных молекул зависят от местоположения клетки и от динамики экспресии (какая клетка находится в каком режиме, и в какой момент времени произошла активаций).

Отредактировано mittelspiel (2010-01-09 23:33:13)

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём. (№2) 09 Янв 2010 19:45 #977

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
ППГ написал(а):
В этом то и удивление, что проблема неоднозначных кодонов так и не была решена с 60-х годов прошлого века. Она была затушевана тем, что работа рибосом в норме почти идеальна
Вы ведь так и не привели ни одного примера, когда кодон является неоднозначным (одна и та же трйка нуклеотидов кодирует две разных аминокислоты). Приведете такой пример, тогда и продолжим эту тему.

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём. (№2) 09 Янв 2010 19:47 #978

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49531
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
mittelspiel написал(а):
эпигенетический код, который реализован при помощи ковалентных маркеров на ДНК (метилирование) и ковалентных маркеров на гистонах (метилирование, фосфорилирование, ацетилирование и ряд других - всего около 60 модификаций). Гистоны - это белки, которые упаковывают ДНК в хроматине, и без которых ДНК человека не существует. Ковалентные маркеры ДНК и гистонов однозначно определяют, какие гены экспрессируются, а какие нет. Таким образом и осуществляется дифференциация клеток.
Какими путями возникают ковалентные маркеры на ДНК и гистонах во время эмбрио- и морфогенеза?

Отредактировано Хайдук (2010-01-09 23:47:31)

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём. (№2) 09 Янв 2010 19:47 #979

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
Хайдук написал(а):
В целом я удивляюсь как молекулярные биологи, видимо, не знают и не понимают физико-химии, термодинамики и статистической механики, у которых наибольшая вероятность оказаться у дел на уровне генома и клетки
В целом, сегодня это динамично развивающаяся область молекулярной биологии, в ней первую роль играет именно термодинамика и статистическая физика, и разрабатывают эту область как раз-таки физики по базовому образованию (как и ваш покорный слуга).

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём. (№2) 09 Янв 2010 19:49 #980

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
Хайдук написал(а):
Какими путями возникают ковалентные маркеры на ДНК и гистонах во время эмбрио- и морфогенеза?
Специальные молекулярные моторы действуют, жгут АТФ и сажают или удаляют эти химические модификации (например ацетилирование гистонов делают ацетилтранцферазы, и.т.д.)

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём. (№2) 09 Янв 2010 21:23 #981

  • ППГ
  • ППГ's Avatar
  • OFFLINE
  • Петрович
  • Posts: 4393
  • Karma: 0
Хайдук написал(а):
Да ведь иРНК есть укороченное копие некоего участка ДНК, может иРНК тащит с собой регуляторные отрезки, даже если целиком настраивает аппарат, почему это должно нас удивлять? Вот разберёмся с комплексом иРНК-белки-энзимы в рибосомах или даже дальше и все встанет на свои места
С комплексом все известно, по крайней мере, на сегодняшний день. Но без главного - как на самом деле эта сложнейшая работа регулируется. Помню, даже А.С.Спирин - главный рибосомщик СССР, как-то по ЦТ начал было говорить о разумном чуде супер регуляции в синтезе белков, так его быстро урезали. Описательная часть довольно полная, а вот причинно-регуляторная... Теперь о том, что тащит иРНК. Всё то же - информацию о последовательностях аминокислот в белках. И вопрос всё тот же - как решается проблема двусмысленного кодирования при встрече рибосомы с кодоном-омонимом. Дал объяснение. Верное-нет, покажет жизнь.

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём. (№2) 09 Янв 2010 21:29 #982

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
ППГ написал(а):
Теперь о том, что тащит иРНК. Всё то же - информацию о последовательностях аминокислот в белках. И вопрос всё тот же - как решается проблема двусмысленного кодирования при встрече рибосомы с кодоном-омонимом. Дал объяснение. Верное-нет, покажет жизнь.
И кодонов-омонимов не существует...
И кстати термин иРНК давно уже устарел...
С тех древних времен уже открыли несколько десятков видов РНК, и то что вы называете иРНК называется сегодня мРНК (матричная РНК), а иРНК это совсем другое (интерферирующие РНК).
....

Отредактировано mittelspiel (2010-01-10 01:34:29)

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём. (№2) 09 Янв 2010 21:34 #983

  • ППГ
  • ППГ's Avatar
  • OFFLINE
  • Петрович
  • Posts: 4393
  • Karma: 0
Хайдук написал(а):
А где еще, сколько раз можно считывать ленту ДНК? Проще всего предположить, что разное энзимное и РНК окружение (контекст) считывает разные участки ДНК ленты и выпускает разные белки. Никакого глобального якобы ДНК текстового контекста скорее нет.
В целом я удивляюсь как молекулярные биологи, видимо, не знают и не понимают физико-химии, термодинамики и статистической механики, у которых наибольшая вероятность оказаться у дел на уровне генома и клетки
Можно считывать не только ленту ДНК, но и ее жк топологии, частным случаем которых выступает голограмма.
Проще всего предположить, что разное энзимное и РНК окружение (контекст) считывает разные участки ДНК ленты и выпускает разные белки Это, извините, набор слов, не имеющих смысла. Если есть, поясните, пожалуйста.

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём. (№2) 09 Янв 2010 21:51 #984

  • ППГ
  • ППГ's Avatar
  • OFFLINE
  • Петрович
  • Posts: 4393
  • Karma: 0
Vladimirovich написал(а):
Так. Давайте спокойно. Что Вы хотите от модераторов?
Вашими оппонентами предоставлен аргумент - ссылка на письмо другого ученого.
Вы предоставляете опровержение. В чем проблема?
Вы можете спокойно здесь отвечать. Тема не будет закрываться
Проблема не в мнении другого ученого. На его мнение уже ответил и дал ссылку на свой ответ в моем сайте. Проблема в нарастании тенденции к превращению темы (усилиями трех) в подобие этого molbiol.ru/forums/index.php?showtopic=362889
Так и будет. И на ТАКОЕ отвечать? Даже в молбиоле модератор не выдержал. А если бы вы увидели там мою 5-летней длины тему Волновой геном, особенно ее концовку, уверен, лысина дыбом встанет. Поэтому - повторяю, для этой тройки (mittelspiel, чайник, paulita) организовть отдельную тему по критике ППГ. Ежели указанные граждане будут соблюдать правила научной этики, то, думаю, никто не против, включая меня. Пусть себе возражают и критикуют в рамках приличий. Прекрасная возможность донести до биологов идеи лингвистико-волновой генетики.
Last Edit: 29 Март 2018 20:44 by Vladimirovich.

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём. (№2) 09 Янв 2010 21:58 #985

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
Можете считать это выжимкой из моего участия в этой дискусии:

1) Если бы геном определялся не стандартным триплетным годом, а волновым кодом по правилам ППГ, то организм был бы нежизнеспособен. (Доказательство: В случае если работает стандартный триплетный код (три и только три нуклеотида кодируют одну аминокислоту), любая замена одного нуклеотида вносит ошибку только в прочтение одной аминокослоты. А вот в случае волнового кода (каждый нуклеотид влияет на каждую аминокислоту), любая замена одного нуклеотида вносит ошибку не в одну, а во многие аминокислоты. Из этого следует, что любая случайная мутация (а они случаются очень часто) выводила бы из строя всю клетку, и волновой геном, построенный по правилам ППГ, был бы нестабилен. Вероятно, именно поэтому Природа и реализовала генную регуляцию наиболее оптимальным способом, а именно - на молекулярном уровне, а не на волновом).

2) Если бы информация хранилась в виде солитонов, связанных электронов, и.т.д., то информационная емкость была бы на несколько порядков меньше, чем информация, которая необходима для генной регуляции. В том числе, на несколько порядков меньше, чем информация, которая кодируется на молекулярном уровне в белках и микроРНК. (Аргументация: Предположим, что существуют связанные состояния каких-то электронов ДНК. Каких? Какие именно электроны, каких орбиталей? Если те, которые размазаны вдоль ДНК по п-связям, так это всего несколько битов информации, т.к. даже для такой большой макромолекулы как ДНК существует очень ограниченное число размазанных орбиталей Нескольких битов информации это для регуляции сложных психологических процессов как-то маловато. А если те электроны, которые не размазаны, то с ними свои проблемы не менее простые. (Аналогично и для солитонов - хоть это и красивое слово, но это всего навсего одномерные волны с фиксированными граничными условиями, и они могут нести лишь очень небольшую информацию)).

Отредактировано mittelspiel (2010-01-10 02:07:51)

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём. (№2) 09 Янв 2010 22:01 #986

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
ППГ написал(а):
Поэтому - повторяю, для этой тройки (mittelspiel, чайник, paulita) организовть отдельную тему по критике ППГ.
Вы же ратуете за свободу научную. Говорите что вам типа рот закрывают, а в то же время сами пытаетесь другим рот закрывать. Я имею право высказывать свое мнение в не меньшей степени чем вы. Так что придется вам потерпеть критику. Она вежливая и аргументированная. Или вы хотите чтобы вам отдельную ветку выделили и в ней вас не критиковали? Так это реклама называется. За рекламу деньги платить надо. Вот как за свой сайт вы платите деньги - и делайте там что хотите - соответственно он и рассматривается как рекламный а не как научный. А на нейтральных форумах - будьте готовы держать отпор по-полной. Все честно.

Отредактировано mittelspiel (2010-01-10 02:16:04)

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём. (№2) 09 Янв 2010 22:15 #987

  • ППГ
  • ППГ's Avatar
  • OFFLINE
  • Петрович
  • Posts: 4393
  • Karma: 0
mittelspiel написал(а):
(три и только три нуклеотида кодируют одну аминокислоту
mittelspiel написал(а):
Если бы информация хранилась в виде солитонов, связанных электронов, и.т.д., то информационная емкость была бы на несколько порядков меньше, чем информация, которая необходима для генной регуляции
Любезный друг, вам авторитета Ф.Крика, У.Лагерквиста и Ю.Б.Румера, видимо, недостаточно. А также простой логики и здравого смысла. 3'-5' кодон-антикодоновая пара НЕ УЧАСТВУЕТ в кодировании аминокислот и стопов. Это не я вам говорю - они и здравый смысл, основанный на логике. Ваша логика - закрыть глаза на очевидное и искажать сказанное мной. Забавно, что вы не приводите доводов против правила два из трех, а делаете вид, что его нет. Ну по детски как-то... Есть доводы - давайте. Обсудим.
О солитонах. Приведите место в моих высказываниях, что генетическая информация хранится в виде солитонов. Приведите - интересно посмотреть. Солитоны в нашей гипотетической модели выполняют ДРУГИЕ функции - считывания информации с иРНК и однотяжных участков ДНК. Ну не стыдно ли так безбожно искажать?

И так все время и постоянно. Просто тонешь в море лжи. Впрочем, тут есть и позитив. Честный биолог видит это. Посмотрите, как много читают нашу тему. И это здОрово. Отвечаю же на искажающую действительность критику только троих - чайника, паулиты и миттендшпиля.

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём. (№2) 09 Янв 2010 22:19 #988

  • ППГ
  • ППГ's Avatar
  • OFFLINE
  • Петрович
  • Posts: 4393
  • Karma: 0
mittelspiel написал(а):
Вы же ратуете за свободу научную. Говорите что вам типа рот закрывают, а в то же время сами пытаетесь другим рот закрывать. Я имею право высказывать свое мнение в не меньшей степени чем вы. Так что придется вам потерпеть критику. Она вежливая и аргументированная
Снова ложь. Гляньте выше мой пост. Высказывайтесь, только не лгите. Без конца хватать вас за руку при научном мошенничестве? Эта ли моя главная цель и цель темы?

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём. (№2) 09 Янв 2010 22:21 #989

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
ППГ написал(а):
Любезный друг, вам авторитета Ф.Крика, У.Лагерквиста и Ю.Б.Румера, видимо, недостаточно. А также простой логики и здравого смысла. 3'-5' кодон-антикодоновая пара НЕ УЧАСТВУЕТ в кодировании аминокислот и стопов. Это не я вам говорю - они и здравый смысл, основанный на логике. Ваша логика - закрыть глаза на очевидное и искажать сказанное мной. Забавно, что вы не приводите доводов против правила два из трех, а делаете вид, что его нет. Ну по детски как-то... Есть доводы - давайте. Обсудим.
О солитонах. Приведите место в моих высказываниях, что генетическая информация хранится в виде солитонов. Приведите - интересно посмотреть. Солитоны в нашей гипотетической модели выполняют ДРУГИЕ функции - считывания информации с иРНК и однотяжных участков ДНК. Ну не стыдно ли так безбожно искажать?
1) Что касается Ф.Крика, У.Лагерквиста, то как вам неоднократно указывали, вы ссылаетесь на эти имена абсолютно напрасно. Ваши гипотезы им противоречат. А вообще имена - это вторично. Я принимаю ссылки только на факты а не на имена. Вы пока не смогли подтвердить вашу гипотезу об омонимии триплетного кода хоть одним примером.

2) По поводу солитонов я отвечал вашему соратнику mishambare, который предположил их на роль вашего волнового поля. А по поводу запутанных электронов я отвечал limarodessa, который предположил их на роль волнового поля.

Отредактировано mittelspiel (2010-01-10 02:27:45)

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём. (№2) 09 Янв 2010 22:22 #990

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
ППГ написал(а):
Снова ложь.
В чем же ложь? Я высказываю свою точку зрения. Я имею право на свою точку зрения. Почему вы хотите заткнуть мне рот?
Миттельшпиль писал: Вы же ратуете за свободу научную. Говорите что вам типа рот закрывают, а в то же время сами пытаетесь другим рот закрывать. Я имею право высказывать свое мнение в не меньшей степени чем вы. Так что придется вам потерпеть критику. Она вежливая и аргументированная
Отредактировано mittelspiel (2010-01-10 02:34:19)
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум