Ключевое слово
06 | 05 | 2021
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Квантовые эффекты и сознание: физиологические механизмы (№2)

Квантовые эффекты и сознание: физиологические механизмы (№2) 09 Янв 2011 10:17 #511

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 14386
  • Thank you received: 54
  • Karma: 3
mittelspiel написал(а):
но вожможно.
основные проблемы - как ее детектировать
Предлагаю обсудить это
Страсти - это ветры, надувающие паруса корабля, иногда они его топят, но без них он не мог бы плавать. (Вольтер)

Квантовые эффекты и сознание: физиологические механизмы (№2) 09 Янв 2011 10:27 #512

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
limarodessa написал(а):
флюорофор должен быть потому что откуда-то энергия должна взяться
я уже сказал, имелось в виду не флюорофор, а хромофор, как более общее

Квантовые эффекты и сознание: физиологические механизмы (№2) 09 Янв 2011 10:30 #513

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
limarodessa написал(а):
Предлагаю обсудить это
если осилите статью мары прентис по ссылке что я дал (которая повторила эксперименты корнишева, но на единичных молекулах) то примерно получите представление об экспериментальных проблемах. вкратце, если молекул много то сигнал точный но усреденнный (а вам такой не нужен). если молекула одна, то сигнал стохастический (вероятностный)

Квантовые эффекты и сознание: физиологические механизмы (№2) 09 Янв 2011 10:33 #514

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 14386
  • Thank you received: 54
  • Karma: 3
mittelspiel написал(а):
я уже сказал, имелось в виду не флюорофор, а хромофор
А - да извините не заметил
Страсти - это ветры, надувающие паруса корабля, иногда они его топят, но без них он не мог бы плавать. (Вольтер)

Квантовые эффекты и сознание: физиологические механизмы (№2) 09 Янв 2011 10:35 #515

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 14386
  • Thank you received: 54
  • Karma: 3
mittelspiel написал(а):
хромофор, как более общее
А что в молекулах принимающих участие в митозе и мейозе хромофора не может быть по определению ?
Страсти - это ветры, надувающие паруса корабля, иногда они его топят, но без них он не мог бы плавать. (Вольтер)

Квантовые эффекты и сознание: физиологические механизмы (№2) 09 Янв 2011 10:39 #516

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 14386
  • Thank you received: 54
  • Karma: 3
limarodessa написал(а):
А что в молекулах принимающих участие в митозе и мейозе хромофора не может быть по определению ?
Я не думаю что Волькенштейн писал бы у себя исключительно о биополимерах участвующих в фотосинтезе. Он бы это отметил. А там у него написано не просто о когернтном резонансном переносе энергии но о флуоресцентном резонансном переносе энергии. Что в соматических клетках человека нет таких белков ?

Отредактировано limarodessa (2011-01-09 14:42:39)
Страсти - это ветры, надувающие паруса корабля, иногда они его топят, но без них он не мог бы плавать. (Вольтер)

Квантовые эффекты и сознание: физиологические механизмы (№2) 09 Янв 2011 10:42 #517

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
есть. там много чего есть. но как говорится, дьявол кроется в деталях

Квантовые эффекты и сознание: физиологические механизмы (№2) 09 Янв 2011 10:45 #518

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 14386
  • Thank you received: 54
  • Karma: 3
mittelspiel написал(а):
есть. там много чего есть. но как говорится, дьявол кроется в деталях
По моему Вы не можете упрекнуть меня в том что я не допускаю опровержения выдвигаемых гипотез. Но думаю согласитесь что не пытаться выдвигать предположения тоже не есть правильно. Быть может там все таки существует такая молекула (с хромофором)

P. S.

Я должен ненадолго вас покинуть

Отредактировано limarodessa (2011-01-09 14:46:32)
Страсти - это ветры, надувающие паруса корабля, иногда они его топят, но без них он не мог бы плавать. (Вольтер)

Квантовые эффекты и сознание: физиологические механизмы (№2) 09 Янв 2011 10:50 #519

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
limarodessa написал(а):
По моему Вы не можете упрекнуть меня в том что я не допускаю опровержения выдвигаемых гипотез. Но думаю согласитесь что не пытаться выдвигать предположения тоже не есть правильно. Быть может там все таки существует такая молекула (с хромофором)
я вообще никого ни в чем не упрекаю. для меня главное - детали. предположим что некая идея правильная. как ее проверить? эксперимента пока нет, и нет хотя бы концептуального видения того, каким должен быть этот эксперимент. теоретичеких деталей тоже. вот два направления.

Квантовые эффекты и сознание: физиологические механизмы (№2) 09 Янв 2011 11:12 #520

  • Светлана
  • Светлана's Avatar
  • OFFLINE
  • Шпилёнок
  • Posts: 933
  • Thank you received: 1
  • Karma: -8
limarodessa написал(а):
Ну тогда наведите справки о том где я раньше работал.
Удалено в соотв. с п.7 (V)

Квантовые эффекты и сознание: физиологические механизмы (№2) 09 Янв 2011 11:21 #521

  • Светлана
  • Светлана's Avatar
  • OFFLINE
  • Шпилёнок
  • Posts: 933
  • Thank you received: 1
  • Karma: -8
Ув. limarodessa, на какое место работы я должна обратить внимание?
Инновационное образование = дистанционное?

Квантовые эффекты и сознание: физиологические механизмы (№2) 09 Янв 2011 11:32 #522

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 14386
  • Thank you received: 54
  • Karma: 3
mittelspiel написал(а):
для меня главное - детали. предположим что некая идея правильная. как ее проверить? эксперимента пока нет, и нет хотя бы концептуального видения того, каким должен быть этот эксперимент. теоретичеких деталей тоже. вот два направления
Вчера мы с Вами обсуждали возможность постановки эксперимента для проверки возникновения квантовой сцепленности при взаимодействии вращательных и колебательных мод различных молекул.

Концептуальное видение :

1. Эффект Комптона
2. Рамановские спектры
3. Измерение импульсов.

Деталей пока нет.

Сегодня мы обсуждаем уже совсем другой механизм

Эксперименты по обнаружению когерентного резонансного переноса энергии в биологических молекулах в настоящее время поставлены и интенсивно продолжаются.

В статьях в посте 477 соответствующие статьи приведены. У меня есть еще два десятка таких статей так что если заинтересуетесь - вышлю. Вообще эксперименты по обнаружению квантовой когерентности в биологических молекулах ставятся очень давно. Я встречал упоминание о них в журнале Успехи физических наук в номере 15-летней давности.

Важно переложить методику этих экспериментов с фотосинтеза на митоз и мейоз
Страсти - это ветры, надувающие паруса корабля, иногда они его топят, но без них он не мог бы плавать. (Вольтер)

Квантовые эффекты и сознание: физиологические механизмы (№2) 09 Янв 2011 11:40 #523

  • Светлана
  • Светлана's Avatar
  • OFFLINE
  • Шпилёнок
  • Posts: 933
  • Thank you received: 1
  • Karma: -8
Vladimirovich написал(а):
Ув.Светлана, Вы ж не Шак какой нибудь
Я круче...


PauLita написал(а):
Ага - до 2009-10-19 (появления limarodessa здесь)
Насколько я понимаю, это практически единственный форум, где ув. limarodess'е удалось завязать полноценную дискуссию по интересующим его вопросам...
Ну вот, к примеру:
vfc.org.ru/rus/forum/index.php?PAGE_NAME=read&FID=16&TID=186
Господа.
В реферируемом научном журнале Вопросы философии ( реферируемый журнал Высшей аттестационной комиссии министерства науки и образования РФ), 2004 год, № 6, стр. 64–74, была опубликована статья доктора физико-математических наук, профессора М. Б. Менского: Квантовая механика, сознание и мост между двумя культурами.
Предлагаю к обсуждению здесь на форуме данный материал
www.philosophy.ru/upload/1157036394_file.doc
Раcсчитываю на интересную дискуссию.

P. S.
Надеюсь модераторы не сочтут это спамом.
Ответов - 0...
Или:

www.mudrost.org/filosofiya-soznaniya/sta...e-voprosq-filosofii/
Господа.
В реферируемом научном журнале Вопросы философии ( реферируемый журнал Высшей аттестационной комиссии министерства науки и образования РФ), 2004 год, № 6, стр. 64–74, была опубликована статья доктора физико-математических наук, профессора М. Б. Менского: Квантовая механика, сознание и мост между двумя культурами.
Предлагаю к обсуждению здесь на форуме данный материал
www.philosophy.ru/upload/1157036394_file.doc
Раcсчитываю на интересную дискуссию.

P. S.
Надеюсь модераторы не сочтут это спамом.
Ответы:
Видимо это все-таки спам.
Хотя статья неплохая, можно рекомендовать для чтения перед сном... )
Менский
Между параллельными мирами Эверетта не может быть никакого контакта.
А собственно почему? Кто нибудь знает?
Наверное потому, что никто еще не доказал их существование.
Жульничество Менского и состоит в ращеплении миров. Если присмотреться чуть внимательней и чуть объективней, то окажется, что если и применять термин расщепления, то исключительно и только к тому, что описывается комплексом состояний данной конкретной волновой функции, другими словами, только тому, что измеряем. И если допустить расщепление, то расщепляться должно именно и только то, что описано волновой функцией и расщепляться на те состояния, что описаны волновой фнкцией. То есть, максимум, что может расщепиться - конкретная квантовая система и ничего более. А квантовая система под названием наблюдатель в этот момент в эту волновую функцию никоим образом не входит, он имеет свою собственную волновую функцию и, как чрезвычайно сложная система, расщепляться по своим совершенно иным, никак не связанным с исследуемой кввантовой системой, состояниям уже хотя бы потому, что наблюдатель - ДРУГАЯ квантовая система.
Таким образом, идея расщепления противоречит сама себе, если мир расщепляется, то это расщепление касается исключительно и только исследуемой системы. Весь остальной мир остается таким, как был, он не входит в данную волновую функцию и не должен расщепляться. В результате эверетовского расщепления мир должен распасться на совершенно изолированные элементы, которым не с чем взаимодействовать, в которых ничто не может изменить их состояния.
То есть, до чрезвычайности идиотская идея, с которой могут носиться только крайне недалёкие невежи, типа Менского.
Отредактировано Светлана (2011-01-09 15:44:33)
Last Edit: 18 Апр 2015 10:14 by Vladimirovich.

Квантовые эффекты и сознание: физиологические механизмы (№2) 09 Янв 2011 13:36 #524

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 91246
  • Thank you received: 1506
  • Karma: 78
Светлана написал(а):
Vladimirovich написал(а):
Ув.Светлана, Вы ж не Шак какой нибудь
Я круче... 
Фи, нашли чем гордиться

Каждому - своё.

Квантовые эффекты и сознание: физиологические механизмы (№2) 09 Янв 2011 14:06 #525

  • Светлана
  • Светлана's Avatar
  • OFFLINE
  • Шпилёнок
  • Posts: 933
  • Thank you received: 1
  • Karma: -8
Vladimirovich написал(а):
Удалено в соотв. с п.7 (V)
Интересный Вы инквизитор, ув. Владимирович, инфу обо мне, которую тут dod выкладывал, почему-то не удалили...

А то, что Вы снесли, лежит в сети в открытом доступе...


Vladimirovich написал(а):
Фи, нашли чем гордиться
Да я не горжусь...

Кстати, ув. limarodessa, Вы не нашли свою статью на русском языке? Вроде поиск по документам есть...

Квантовые эффекты и сознание: физиологические механизмы (№2) 09 Янв 2011 14:13 #526

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 14386
  • Thank you received: 54
  • Karma: 3
mittelspiel написал(а):
если осилите статью мары прентис по ссылке что я дал (которая повторила эксперименты корнишева, но на единичных молекулах) то примерно получите представление об экспериментальных проблемах.
Спасибо - прочел. Но статья 2009 года. Они (или кто то другой) опубликовали еще что то с тех пор ?
Страсти - это ветры, надувающие паруса корабля, иногда они его топят, но без них он не мог бы плавать. (Вольтер)

Квантовые эффекты и сознание: физиологические механизмы (№2) 09 Янв 2011 14:16 #527

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 91246
  • Thank you received: 1506
  • Karma: 78
Светлана написал(а):
Интересный Вы инквизитор, ув. Владимирович, инфу обо мне, которую тут dod выкладывал, почему-то не удалили...
Бывают недоработки

Но - В соотв. с п.7 Администрация решение может принять волюнтаристически, даже при отсутствии заявления.
А может и не принять.

Светлана написал(а):
А то, что Вы снесли, лежит в сети в открытом доступе...
Это неважно. Обычно пропускается только инфа от автора, опубликованная в пределах Ассоциации.
Каждому - своё.

Квантовые эффекты и сознание: физиологические механизмы (№2) 09 Янв 2011 14:31 #528

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 14386
  • Thank you received: 54
  • Karma: 3
mittelspiel написал(а):
optical tweezers
Прочел. Вещь хорошая, в хозяйстве полезная
Страсти - это ветры, надувающие паруса корабля, иногда они его топят, но без них он не мог бы плавать. (Вольтер)

Квантовые эффекты и сознание: физиологические механизмы (№2) 09 Янв 2011 14:39 #529

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 14386
  • Thank you received: 54
  • Karma: 3
mittelspiel написал(а):
single-molecule measurements
готично:

www.sciencedirect.com/science?_ob=Articl...12e00cd&searchtype=a
Страсти - это ветры, надувающие паруса корабля, иногда они его топят, но без них он не мог бы плавать. (Вольтер)
Last Edit: 18 Апр 2015 10:15 by Vladimirovich.

Квантовые эффекты и сознание: физиологические механизмы (№2) 09 Янв 2011 14:40 #530

  • Светлана
  • Светлана's Avatar
  • OFFLINE
  • Шпилёнок
  • Posts: 933
  • Thank you received: 1
  • Karma: -8
limarodessa написал(а):
Ну тогда наведите справки о том где я раньше работал.
quantoforum.ru/science/672-nauchnyj-immortalizm#83299 Это?
Когда я работал в управлении компьютеризации банка...
Last Edit: 18 Апр 2015 10:17 by Vladimirovich.

Квантовые эффекты и сознание: физиологические механизмы (№2) 09 Янв 2011 14:44 #531

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 14386
  • Thank you received: 54
  • Karma: 3
limarodessa написал(а):
mittelspiel написал(а):

single-molecule measurements

готично
еще более готично:

www.pnas.org/content/104/31/12596.full.pdf+html

Отредактировано limarodessa (2011-01-09 18:45:44)
Страсти - это ветры, надувающие паруса корабля, иногда они его топят, но без них он не мог бы плавать. (Вольтер)
Last Edit: 18 Апр 2015 10:17 by Vladimirovich.

Квантовые эффекты и сознание: физиологические механизмы (№2) 09 Янв 2011 15:02 #532

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 14386
  • Thank you received: 54
  • Karma: 3
limarodessa написал(а):
mittelspiel написал(а):

single-molecule measurements

готично
а вот еще:

clusters.fiu.edu/Meet-FIU-Researchers/3-...carbon-nanotubes.pdf
Страсти - это ветры, надувающие паруса корабля, иногда они его топят, но без них он не мог бы плавать. (Вольтер)
Last Edit: 18 Апр 2015 10:17 by Vladimirovich.

Квантовые эффекты и сознание: физиологические механизмы (№2) 09 Янв 2011 15:06 #533

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 14386
  • Thank you received: 54
  • Karma: 3
limarodessa написал(а):
mittelspiel написал(а):

single-molecule measurements

готично
ну тут уж точно об одиночных днк

thebigone.stanford.edu/papers/Pushkarev%...%20biotechnology.pdf

кстати - при секвенировании с одиночными днк работают или там ПЦР применяют ?

Отредактировано limarodessa (2011-01-09 19:09:05)
Страсти - это ветры, надувающие паруса корабля, иногда они его топят, но без них он не мог бы плавать. (Вольтер)
Last Edit: 18 Апр 2015 10:17 by Vladimirovich.

Квантовые эффекты и сознание: физиологические механизмы (№2) 09 Янв 2011 15:11 #534

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
limarodessa написал(а):
кстати - при секвенировании с одиночными днк работают или там ПЦР применяют ?
существующие секвенаторы с одиночными днк работать не умеют. но ведутся разработки новых технологий. года через два это уже станет возможно

Квантовые эффекты и сознание: физиологические механизмы (№2) 09 Янв 2011 15:13 #535

  • Светлана
  • Светлана's Avatar
  • OFFLINE
  • Шпилёнок
  • Posts: 933
  • Thank you received: 1
  • Karma: -8
Не обижайтесь, ув. limarodessa...
Наверное, Ваша интернет-активность в части вопросов по теме второго диплома, PR-кампания своих статей и интерес к теме Dead birds and fish in Arkansas заслуживают внимания...

Квантовые эффекты и сознание: физиологические механизмы (№2) 09 Янв 2011 15:15 #536

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
limarodessa написал(а):
limarodessa написал(а):
ну тут уж точно об одиночных днк
там на подложке миллиард молекул днк. до истинно одиночного пока не дошли
Last Edit: 18 Апр 2015 10:18 by Vladimirovich.

Квантовые эффекты и сознание: физиологические механизмы (№2) 09 Янв 2011 15:15 #537

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 14386
  • Thank you received: 54
  • Karma: 3
limarodessa написал(а):
mittelspiel написал(а):

single-molecule measurements

готично
вот это не знаю подойдет ли:

www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2699903/pdf/nihms26539.pdf
Страсти - это ветры, надувающие паруса корабля, иногда они его топят, но без них он не мог бы плавать. (Вольтер)
Last Edit: 18 Апр 2015 10:18 by Vladimirovich.

Квантовые эффекты и сознание: физиологические механизмы (№2) 09 Янв 2011 15:16 #538

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
Светлана написал(а):
интерес к теме Dead birds and fish in Arkansas заслуживают внимания...
это же интернет-попса

Квантовые эффекты и сознание: физиологические механизмы (№2) 09 Янв 2011 15:17 #539

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 14386
  • Thank you received: 54
  • Karma: 3
mittelspiel написал(а):
там на подложке миллиард молекул днк. до истинно одиночного пока не дошли
понял - спасибо
Страсти - это ветры, надувающие паруса корабля, иногда они его топят, но без них он не мог бы плавать. (Вольтер)

Квантовые эффекты и сознание: физиологические механизмы (№2) 09 Янв 2011 15:20 #540

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
limarodessa написал(а):
вот это не знаю подойдет ли:
ну да типа такого. проблема в том что для таких экспериментов требуется магнитная или флюоресцентная метка. но как тольео вы пришьете такую метку к вашей днк вы измените ее свойства. думайте дальше...
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум