Ключевое слово
06 | 05 | 2021
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Квантовые эффекты и сознание: физиологические механизмы (№2)

Квантовые эффекты и сознание: физиологические механизмы (№2) 09 Янв 2011 15:28 #541

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 14386
  • Thank you received: 54
  • Karma: 3
mittelspiel написал(а):
думайте дальше...
а это что за хрень ? :

www.pnas.org/content/105/41/15755.full.pdf+html
Страсти - это ветры, надувающие паруса корабля, иногда они его топят, но без них он не мог бы плавать. (Вольтер)
Last Edit: 06 Окт 2015 19:21 by Vladimirovich.

Квантовые эффекты и сознание: физиологические механизмы (№2) 09 Янв 2011 15:35 #542

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 14386
  • Thank you received: 54
  • Karma: 3
mittelspiel написал(а):
это же интернет-попса
а вы статьи в постах 829 и 830 в теме quantoforum.ru/nobelprize/30-lingvistiko...hij-shag-1?start=810 Лингвистико-Волновой геном. Следующий шаг. читали ?
Страсти - это ветры, надувающие паруса корабля, иногда они его топят, но без них он не мог бы плавать. (Вольтер)
Last Edit: 06 Окт 2015 19:22 by Vladimirovich.

Квантовые эффекты и сознание: физиологические механизмы (№2) 09 Янв 2011 15:36 #543

  • Светлана
  • Светлана's Avatar
  • OFFLINE
  • Шпилёнок
  • Posts: 933
  • Thank you received: 1
  • Karma: -8
mittelspiel написал(а):
это же интернет-попса
Я серьёзные посты смайликами не сопровождаю...

Квантовые эффекты и сознание: физиологические механизмы (№2) 09 Янв 2011 17:22 #544

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
limarodessa написал(а):
а вы статьи в постах 829 и 830 в теме Лингвистико-Волновой геном. Следующий шаг. читали ?
интеннет-попсой является все будоражущее умы неискущенных интернетчиков и что попадает в блоги такого вот типа fritzmorgen.livejournal.com/363190.html
более строгого определения интернет-попсы у меня пока нет, но есть ощущение что это такое. по аналогии с обычной попсой.
Last Edit: 05 Июнь 2017 17:37 by Vladimirovich.

Квантовые эффекты и сознание: физиологические механизмы (№2) 09 Янв 2011 17:29 #545

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 14386
  • Thank you received: 54
  • Karma: 3
mittelspiel написал(а):
интеннет-попсой является все будоражущее умы неискущенных интернетчиков и что попадает в блоги такого вот типа fritzmorgen.livejournal.com/363190.html
более строгого определения интернет-попсы у меня пока нет, но есть ощущение что это такое. по аналогии с обычной попсой
Я спросил не о блогах а о статьях . Там одна из физикл ревью. Кстати как бы там ни будоражились блоги, внятного объяснения феномену массовой гибели животных, о которой я сейчас смотрю сюжет по первому национальному российскому каналу (который (канал тобишь) никак не попадает в разряд желтой прессы ) научный мир пока что не предоставил. Вот я и рекомендую хотя бы на абстракты взглянуть. Вы хоть это направление исследований знаете ? Напрямую касается этого нашего обсуждения. Мне что здесь дублировать эти посты ?
Страсти - это ветры, надувающие паруса корабля, иногда они его топят, но без них он не мог бы плавать. (Вольтер)
Last Edit: 05 Июнь 2017 17:35 by Vladimirovich.

Квантовые эффекты и сознание: физиологические механизмы (№2) 09 Янв 2011 17:44 #546

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
limarodessa написал(а):
Я спросил не о блогах а о статьях . Там одна из физикл ревью. Кстати как бы там ни будоражились блоги, внятного объяснения феномену массовой гибели животных, о которой я сейчас смотрю сюжет по первому национальному российскому каналу (который (канал тобишь) никак не попадает в разряд желтой прессы ) научный мир пока что не предоставил. Вот я и рекомендую хотя бы на абстракты взглянуть. Вы хоть это направление исследований знаете ? Напрямую касается этого нашего обсуждения. Мне что здесь дублировать эти посты ?
для того чтобы что-то серьезно обсуждать на эту тему недостаточно информации. хорошо высказался учасник бутанол на molbiol.ru, и я отвечу вам его словами:
Ежели кому надо можете выслать мне фотки трупов, и результаты вскрытий а также материал для патогистологических исследований.
molbiol.ru/forums/index.php?showtopic=440681
Last Edit: 06 Окт 2015 19:22 by Vladimirovich.

Квантовые эффекты и сознание: физиологические механизмы (№2) 10 Янв 2011 03:01 #547

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 42820
  • Thank you received: 97
  • Karma: 21
Vladimirovich написал(а):
Квантовая сцепленность есть штука принципиально статистическая
Несомненно, только до статистических исходов самих сцеплённых объектов ... не было, не существовало.

Квантовые эффекты и сознание: физиологические механизмы (№2) 10 Янв 2011 17:08 #548

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 29348
  • Thank you received: 216
  • Karma: 1
limarodessa написал(а):
Кстати как бы там ни будоражились блоги, внятного объяснения феномену массовой гибели животных, о которой я сейчас смотрю сюжет по первому национальному российскому каналу (который (канал тобишь) никак не попадает в разряд желтой прессы ) научный мир пока что не предоставил.
А Вы в этом абсолютно уверены? Может есть объяснения проще чем, излюбленная Вами, квантовая сцепленность, которая, кстати, как массовую гибель объясняет? Чем Вам не нравится, например, наличие единного вредоносного фактора действующего в среде обитания? Например, вся стая потравилась чем либо?

Квантовые эффекты и сознание: физиологические механизмы (№2) 10 Янв 2011 17:20 #549

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 14386
  • Thank you received: 54
  • Karma: 3
PP написал(а):
Может есть объяснения проще чем, излюбленная Вами, квантовая сцепленность, которая, кстати, как массовую гибель объясняет? Чем Вам не нравится, например, наличие единного вредоносного фактора действующего в среде обитания? Например, вся стая потравилась чем либо?
Да не вопрос, - было бы глупо не рассматривать все возможные причины. Но дело в том что гибель птиц произошла в короткий промежуток времени на расстояниях десятки тысяч километров друг от друга (здесь entanglement напрашивается). При этом каких либо аварийных выбросов вредных веществ в атмосферу зафиксировано не было ( а войска химической защиты мониторинг осуществляют ). Кроме того ведется мониторинг эпизоотий (вспомните хотя бы как запрещали говядину из Великобритании когда обнаружили прионовые инфекции). Но даже если бы выброс произошел или возникла инфекция то трудно объяснить гибель птиц в короткий промежуток времени на расстояниях десятки тысяч километров друг от друга. Впрочем, повторяю, я никоим образом не отрицаю необходимость рассматривать все остальные, не связанные с моим предположения. Я ответил на Ваше замечание ?

Отредактировано limarodessa (2011-01-10 21:24:22)
Страсти - это ветры, надувающие паруса корабля, иногда они его топят, но без них он не мог бы плавать. (Вольтер)

Квантовые эффекты и сознание: физиологические механизмы (№2) 10 Янв 2011 17:25 #550

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 42820
  • Thank you received: 97
  • Karma: 21
Смешно выдвигать энтанглмент как причину гибели пернатых

Квантовые эффекты и сознание: физиологические механизмы (№2) 10 Янв 2011 17:28 #551

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 42820
  • Thank you received: 97
  • Karma: 21
лимародесса, а почему бы не зацепить квантово геномы всех живых существ, ведь у всех нас общее происхождение?

Квантовые эффекты и сознание: физиологические механизмы (№2) 10 Янв 2011 18:06 #552

  • Автор: Чукча не из Сибири
  • Автор: Чукча не из Сибири's Avatar
А сезонные явления типа птичий грипп что уже даже и не рассматривается ...
ps
Бог у всех один - провайдеры разные.

Квантовые эффекты и сознание: физиологические механизмы (№2) 10 Янв 2011 18:16 #553

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 29348
  • Thank you received: 216
  • Karma: 1
limarodessa написал(а):
Да не вопрос, - было бы глупо не рассматривать все возможные причины. Но дело в том что гибель птиц произошла в короткий промежуток времени на расстояниях десятки тысяч километров друг от друга (здесь entanglement напрашивается).
Логика подсказывает, что entanglement надо рассматривать только после того как другие теории не дадут удовлетворительного объяснения. Интуиция мне подсказывает, что такие явления происходили и раньше и скорее всего есть народ, который это изучает. Подождем, что скажут специалисты. А иначе, можно и японские синхронные самоубийства (у них там есть клубы самоубийц) на entanglement записать

Квантовые эффекты и сознание: физиологические механизмы (№2) 10 Янв 2011 19:05 #554

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
limarodessa написал(а):
гибель птиц произошла в короткий промежуток времени на расстояниях десятки тысяч километров друг от друга
откуда такие сведения?

Квантовые эффекты и сознание: физиологические механизмы (№2) 10 Янв 2011 19:18 #555

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 14386
  • Thank you received: 54
  • Karma: 3
PP написал(а):
Интуиция мне подсказывает, что такие явления происходили и раньше и скорее всего есть народ, который это изучает
Насколько я знаю в США существует организация которая ведет статистику (и полагаю не только занимается ведением статистики) случаев относительно массовой гибели пернатых. Я точно не знаю является ли эта организация национальным центром или международной организацией. Кроме того я не могу сейчас привести ссылку на их сайт. Будет настроение попробую найти.

PP написал(а):
Логика подсказывает, что entanglement надо рассматривать только после того как другие теории не дадут удовлетворительного объяснения
Ну что ж . Такой термин как приоритет никто еще не отменял. Рзумеется определять этот приоритет должны эксперты.

PP написал(а):
А иначе, можно и японские синхронные самоубийства (у них там есть клубы самоубийц) на entanglement записать
Вопросы касающиеся связи психических расстройств с феноменом синхронии по Карлу Юнгу регулярно рассматривается научной периодикой (зарегистрированной в Scopus и ISI) специализирующейся на так называемой аналитической психологии. Этим также занимаются научные журналы в области так называемой трансперсональной психологии. Существуют три работы на эту тему и у Фрейда. Одной из наиболее перспективных гипотез предложенных для объяснения явления синхронии по Юнгу (и опубликованной более чем десятком исследователей) является теория в основе которой лежит такой физический механизм как энтанглемент. Что же касается меня то я бы не стал заниматься этой темой не располагая данными определенных наблюдений. Публиковать эти наблюдения, правда, я в настоящее время не считаю своевременным.

Отредактировано limarodessa (2011-01-11 00:06:17)
Страсти - это ветры, надувающие паруса корабля, иногда они его топят, но без них он не мог бы плавать. (Вольтер)

Квантовые эффекты и сознание: физиологические механизмы (№2) 10 Янв 2011 19:21 #556

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 14386
  • Thank you received: 54
  • Karma: 3
mittelspiel написал(а):
откуда такие сведения?
научная периодика не публикует новостные сообщения. Мне приходится довольствоваться данными информационных агенств дорожащих своей репутацией и не выдающих информацию сомнительного характера
Страсти - это ветры, надувающие паруса корабля, иногда они его топят, но без них он не мог бы плавать. (Вольтер)

Квантовые эффекты и сознание: физиологические механизмы (№2) 10 Янв 2011 19:30 #557

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 14386
  • Thank you received: 54
  • Karma: 3
Хайдук написал(а):
лимародесса, а почему бы не зацепить квантово геномы всех живых существ, ведь у всех нас общее происхождение?
Не вижу в этом никакого криминала. Наряду с теорией en.wikipedia.org/wiki/Recent_single-origin_hypothesis можно рассмотреть и более общую гипотезу. Кстати классическим описанием явления синхронии по Юнгу является не описания корреляции психических процессов различных людей (в отличие от работ Фрейда на эту тему) а описание корреляции определенного психического состояния пациентки Юнга с появлением в кабинете где поисходил психотерапевтический сеанс жука-скарабея.
Страсти - это ветры, надувающие паруса корабля, иногда они его топят, но без них он не мог бы плавать. (Вольтер)
Last Edit: 06 Окт 2015 19:23 by Vladimirovich.

Квантовые эффекты и сознание: физиологические механизмы (№2) 10 Янв 2011 19:49 #558

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
limarodessa написал(а):
научная периодика не публикует новостные сообщения. Мне приходится довольствоваться данными информационных агенств дорожащих своей репутацией и не выдающих информацию сомнительного характера
а конкретнее?

Квантовые эффекты и сознание: физиологические механизмы (№2) 10 Янв 2011 19:58 #559

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 14386
  • Thank you received: 54
  • Karma: 3
mittelspiel написал(а):
а конкретнее?
Вы знаете, я, пожалуй, подожду когда мнения экспертов по данному вопросу появятся таки в научных журналах а до этого воздержусь от дальнейшего высказывания своего мнения. Тем более я пока затрудняюсь оценить должным образом в какой мере это связано с моими непосредственными исследованиями (кстати сегодня скачал массу интересных статей по квантовой сцепленности между молекулами). Ну а что касается рейтингов ведущих информационных агенств (по различным версиям) - думаю для нас всех не представляет труда с ними ознакомиться

Отредактировано limarodessa (2011-01-11 00:16:02)
Страсти - это ветры, надувающие паруса корабля, иногда они его топят, но без них он не мог бы плавать. (Вольтер)

Квантовые эффекты и сознание: физиологические механизмы (№2) 10 Янв 2011 20:11 #560

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
все-таки интересно откуда вы взяли вот это: гибель птиц произошла в короткий промежуток времени на расстояниях десятки тысяч километров друг от друга

знаете, это как в детских задачках в школе. ДАНО, НАЙТИ, РЕШЕНИЕ. Так если неправильно записано условие после слова ДАНО, то все остальные размышления быссмысленны

Квантовые эффекты и сознание: физиологические механизмы (№2) 10 Янв 2011 20:27 #561

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 14386
  • Thank you received: 54
  • Karma: 3
mittelspiel написал(а):
все-таки интересно откуда вы взяли вот это: гибель птиц произошла в короткий промежуток времени на расстояниях десятки тысяч километров друг от друга
Если я неверно оценил расстояние между Италией и Северной Америкой - поправьте меня пожалуйста. Я не силен в географии. Если по данным информационных агенств гибель птиц в Италии и Северной Америке произошла не с небольшим интервалом - также поправьте меня. Помимо проблем с географией я еще как и все гениальные люди
крайне рассеян и невнимателен.

mittelspiel написал(а):
откуда вы взяли вот это
limarodessa написал(а):
Ну а что касается рейтингов ведущих информационных агенств (по различным версиям) - думаю для нас всех не представляет труда с ними ознакомиться
Впрочем вы можете высказаться в том плане что нормальных СМИ на нашем шарике не осталось (если они вообще по вашей версии когда то были)
Страсти - это ветры, надувающие паруса корабля, иногда они его топят, но без них он не мог бы плавать. (Вольтер)

Квантовые эффекты и сознание: физиологические механизмы (№2) 10 Янв 2011 20:49 #562

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
limarodessa написал(а):
Если я неверно оценил расстояние между Италией и Северной Америкой - поправьте меня пожалуйста. Я не силен в географии. Если по данным информационных агенств гибель птиц в Италии и Северной Америке произошла не с небольшим интервалом - также поправьте меня. Помимо проблем с географией я еще как и все гениальные люди
крайне рассеян и невнимателен.
как я могу вас поправить если пока что никакой конкретной ссылки с вашей стороны не было. небольшой интервал по времени это сколько?
Last Edit: 06 Окт 2015 19:31 by Vladimirovich.

Квантовые эффекты и сознание: физиологические механизмы (№2) 10 Янв 2011 20:52 #563

  • Светлана
  • Светлана's Avatar
  • OFFLINE
  • Шпилёнок
  • Posts: 933
  • Thank you received: 1
  • Karma: -8
Ув. limarodessa, Вы считаете, что к массовой гибели птиц каким-то образом причастен the radical-pair mechanism?

Квантовые эффекты и сознание: физиологические механизмы (№2) 10 Янв 2011 21:04 #564

  • Светлана
  • Светлана's Avatar
  • OFFLINE
  • Шпилёнок
  • Posts: 933
  • Thank you received: 1
  • Karma: -8
limarodessa написал(а):
Если по данным информационных агенств гибель птиц в Италии и Северной Америке произошла не с небольшим интервалом - также поправьте меня.
Италия - 5.01.11
США
Арканзас 1.01.11
Луизиана (вроде) 3.01.11

Квантовые эффекты и сознание: физиологические механизмы (№2) 10 Янв 2011 21:07 #565

  • Светлана
  • Светлана's Avatar
  • OFFLINE
  • Шпилёнок
  • Posts: 933
  • Thank you received: 1
  • Karma: -8
www.vseneprostotak.ru/tag/massovyiy-mor/
Вся информация...
Канада 8.01.11
Last Edit: 06 Окт 2015 19:23 by Vladimirovich.

Квантовые эффекты и сознание: физиологические механизмы (№2) 11 Янв 2011 02:16 #566

  • Chesstiger
  • Chesstiger's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 1071
  • Karma: 0
Важное инфо! Но причём тут Квант и её исходящие?

Квантовые эффекты и сознание: физиологические механизмы (№2) 11 Янв 2011 05:24 #567

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 14386
  • Thank you received: 54
  • Karma: 3
mittelspiel написал(а):
как я могу вас поправить если пока что никакой конкретной ссылки с вашей стороны не было
Я не затрудняюсь назвать информагенство которое об этом сообщило - для меня большая проблема назвать информагенство которое бы об это не сообщило

mittelspiel написал(а):
небольшой интервал по времени это сколько?
Проявления синхронии Юнг классифицирует следующим образом: 1) совпадение ... состояния ... с происходящим в момент этого состояния объективным внешним событием, которое соответствует ... состоянию или его содержимому, в котором не прослеживается причинная связь между ...состоянием и внешним событием, и в котором, учитывая психическую относительность времени и пространства, такой связи не может и быть; 2) совпадение ... состояния с соответствующим (происходящим более-менее в то же время) внешним событием, имеющим место за пределами восприятия наблюдателя, то есть на расстоянии, удостовериться в котором можно только впоследствии; 3) cовпадение ...состояния с соответствующим, но еще не существующим будущим событием, которое значительно отдалено во времени и реальность которого тоже может быть установлена только впоследствии.
Цитата из сборника работ Юнга Синхрония . Издательство Релф-бук 2003 год. Там правда речь идет о психофизиологии, но, полагаю, переложить на физиологию никакого запрета нет.

А у нас прямо скажем незначительно отдалено

Указанные мною в постах 829 и 830 темы quantoforum.ru/nobelprize/30-lingvistiko...hij-shag-1?start=810 Лингвистико-Волновой геном. Следующий шаг. материалы касаются еще одного (наряду с исследованиями по фотосинтезу) недавно возникшего и как упоминается в некоторых аналитических статьях Ananthaswamy A. Quantum entanglement shapes life’s blueprint. New Scientist 2010; 17: 9-9. (кстати в арксив орг значительно больше материалов об энтанглементе в птицах чем уже опубликованных в журналах) перспективного и интенсивно развивающегося направления исследований квантовой сцепленности в биологических объектах.

Теперь по поводу возможной связи причины гибели птиц с энтанглементом. Я думаю вы как человек занимающийся биологией понимаете что в организме каждый механизм завязан на множество других. Поэтому исключать например, что под воздействием скажем электромагнитного излучения или непрерывно бомбардирующих Землю потоков космического излучения (кстати там энергии такие что на БАК и близко не смогут развить) что изучается в весьма дорогостоящих лабораториях, мог дать сбой описанный в опубликованных статьях механизм, а уже затем нарушились другие процессы, нельзя.

Отредактировано limarodessa (2011-01-11 09:43:58)
Страсти - это ветры, надувающие паруса корабля, иногда они его топят, но без них он не мог бы плавать. (Вольтер)
Last Edit: 06 Окт 2015 19:23 by Vladimirovich.

Квантовые эффекты и сознание: физиологические механизмы (№2) 11 Янв 2011 11:45 #568

  • Светлана
  • Светлана's Avatar
  • OFFLINE
  • Шпилёнок
  • Posts: 933
  • Thank you received: 1
  • Karma: -8
limarodessa написал(а):
Цитата из сборника работ Юнга Синхрония . Издательство Релф-бук 2003 год. Там правда речь идет о психофизиологии, но, полагаю, переложить на физиологию никакого запрета нет.
С психофизиологии человека на физиологию птиц?

Квантовые эффекты и сознание: физиологические механизмы (№2) 11 Янв 2011 12:28 #569

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 14386
  • Thank you received: 54
  • Karma: 3
mittelspiel написал(а):
limarodessa написал(а):

научная периодика не публикует новостные сообщения. Мне приходится довольствоваться данными информационных агенств дорожащих своей репутацией и не выдающих информацию сомнительного характера

а конкретнее?
Я не знаю насколько можно доверять вот этому источнику. Как по вашему ? :

en.rian.ru/
Страсти - это ветры, надувающие паруса корабля, иногда они его топят, но без них он не мог бы плавать. (Вольтер)
Last Edit: 06 Окт 2015 19:24 by Vladimirovich.

Квантовые эффекты и сознание: физиологические механизмы (№2) 11 Янв 2011 21:14 #570

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
limarodessa написал(а):
Италия - 5.01.11
США
Арканзас 1.01.11
Луизиана (вроде) 3.01.11
Светлана написал(а):
Канада 8.01.11
limarodessa, это короткий промежуток времени?

Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум