Тогда я вообще ничего не понимаю. Если следовать логике то Вы пишите что электростатический потенциал учитывается при возникновении квантовой сцепленности. Я снова чего то не понял ?
Я попробую кратко, поэтому могу пропустить что-то, но меня поправят если что
Квантовые эффекты НЕ описываются уравнениями электростатики
Вот уравнением Шредингера могут
Нерелятивистский гамильтониан частицы, не имеющей спина, в отсутствие магнитного поля имеет вид:
В случае, когда рассматриваемая в квантовой механике система содержит электрически заряженные частицы, к оператору Гамильтона системы добавляются слагаемые, выражающие потенциальную энергию кулоновского взаимодействия, так, как она вычисляется в классической механике
Конкретно сцепленность это уже частность квантового эффекта, да я и не буду лезть в детали, ибо забыл уже
Итак, если А вызывает В, но на это влияет также и С, можем ли мы сказать, что А может возникать за счет С?
Но если без В C не вызывает А, то вряд ли.
Если, допустим, Вы откушали водочки под грибочки левые, то можно ли сказать, что водочка виновата, ежели не дай Бог поплохеет?
Конечно нет. Но ведь повлияет на результат, правда?
Квантовые эффекты НЕ описываются уравнениями электростатики
Ну не описываются так не описываются (хотя с той статьей (вернее с тем как мне ее прокомментировал ее автор) вообще говоря вопрос не закрыт) .
Вопрос теперь уже в другом - может ли возникнуть квантовая сцепленнность между молекулами (в часности - биологическими) когда они приближаются друг к другу (или когда разрывается химческая связь) за счет процессов рассеяния ? (разумеется беруться во внимание колебательные и вращательные степени свободы (моды) молекул)
Конкретно сцепленность это уже частность квантового эффекта, да я и не буду лезть в детали, ибо забыл уже
Итак, если А вызывает В, но на это влияет также и С, можем ли мы сказать, что А может возникать за счет С?
Но если без В C не вызывает А, то вряд ли.
Если, допустим, Вы откушали водочки под грибочки левые, то можно ли сказать, что водочка виновата, ежели не дай Бог поплохеет?
Конечно нет. Но ведь повлияет на результат, правда?
Итак В (оно же, оно же - квантовая сцепленность, оно же - поплохеет) вызвано А (оно же - процессы рассеяния, оно же - левые грибочки). И тут еще затесалось С (оно же кулоновское взаимодействие, оно же - водочка). Если С (электростатика, водочка) влияет на В (квантовую сцепленность и сроки пребывания в реанимации) то можно ли сказать что характер формирования квантовой сцепленности обусловлен в определенной мере кулоновским взаимодействием ?
Вопрос теперь уже в другом - может ли возникнуть квантовая сцепленнность между молекулами (в часности в биологических) когда они приближаются друг к другу (или когда разрывается химческая связь) за счет процессов расеяния ?
Не знаю. Наверно
Мне кажется, что Вы не вполне поняли, о чем я хотел Вам сказать.
Квантовые эффекты есть следствие модели, а не процесса. Рассеяния или там чего еще.
Если Вы взяли в качестве модели классическую механику или электродинамику/статику, то никакой сцепленности Вы не получите, хоть апельсины бочками грузите
Если же Вы возьмете уравнение Шредингера, то появятся квантовые эффекты.
Отметим, что очень важно, что уравнение Шредингера в пределе приходит опять к классике при увеличении размеров рассматриваемых частиц, т.е квантовые эффекты становятся практически необнаружимыми.
Хотя и там и там могут быть и рассеяние и кулоновский потенциал и т.д. Все то же самое.
limarodessa написал(а):
Тогда я вообще ничего не понимаю. Если следовать логике то Вы пишите что электростатический потенциал учитывается при возникновении квантовой сцепленности. Я снова чего то не понял ?
И тут еще затесалось С (оно же кулоновское взаимодействие, оно же - водочка). Если С (электростатика, водочка) влияет на В (квантовую сцепленность и сроки пребывания в реанимации) то можно ли сказать что характер формирования квантовой сцепленности обусловлен в определенной мере кулоновским взаимодействием ?
Мне не очень понятно, что есть характер формирования.
Есть волновые функции частиц как решение ур-я .... мнээээ... Шредингера, ежели спина нет, и скорость не очень.
Ежели они зависимы, то есть сцепленность. Нет, значит нет.
Поскольку кулоновский потенциал есть часть гамильтониана, то ответ да - он влияет.
Но не вызывает, ибо ур-е Шредингера и квантовые эффекты могут жить и без него.
Грибочки без водочки еще опаснее
Вопрос теперь уже в другом - может ли возникнуть квантовая сцепленнность между молекулами (в часности в биологических) когда они приближаются друг к другу (или когда разрывается химческая связь) за счет процессов расеяния ?
Vladimirovich написал(а):
Не знаю. Наверно
Vladimirovich написал(а):
Мне кажется, что Вы не вполне поняли, о чем я хотел Вам сказать.
Квантовые эффекты есть следствие модели, а не процесса. Рассеяния или там чего еще.
Если Вы взяли в качестве модели классическую механику или электродинамику/статику, то никакой сцепленности Вы не получите, хоть апельсины бочками грузите
Если же Вы возьмете уравнение Шредингера, то появятся квантовые эффекты.
Отметим, что очень важно, что уравнение Шредингера в пределе приходит опять к классике при увеличении размеров рассматриваемых частиц, т.е квантовые эффекты становятся практически необнаружимыми
Боюсь что для конкретных экспериментов все же важны процессы а не философские аспекты
Боюсь что для конкретных экспериментов все же важны процессы а не философские аспекты
У меня не было философии. Берется уравнение, решается и т.д.
Хотя для конкретных экспериментов конечно нужны конкретные процессы. Это да.
Но Вы вообще неправильно ставите вопрос - может ли возникнуть квантовая сцепленность или нет.
Рискну предположить, что она есть всегда. Вопрос в том, сможете ли Вы ее обнаружить.
Берется уравнение, решается и т.д.
Хотя для конкретных экспериментов конечно нужны конкретные процессы. Это да.
Но Вы вообще неправильно ставите вопрос - может ли возникнуть квантовая сцепленность или нет.
Рискну предположить, что она есть всегда. Вопрос в том, сможете ли Вы ее обнаружить
Вопрос теперь уже в другом - может ли возникнуть квантовая сцепленнность между молекулами (в часности - биологическими) когда они приближаются друг к другу (или когда разрывается химческая связь) за счет процессов рассеяния ? (разумеется беруться во внимание колебательные и вращательные степени свободы (моды) молекул)
о каких биомолекулах идет речь? что на чем рассеивается? что выступает в качестве хромофоров? пока нет ответов на эти вопросы, вперед не продвинуться никак
ну предложите какие-нибудь эксперименты. представьте что у вас есть любое необходимое оборудование. можете сформулировать эксперимент?
Ну в общем так. Поскольку там (формирование квантовой сцепленности) речь иде об импульсах можно попробовать поиграться с эффектом Комптона и Рамановскими спектрами рассеяния на молекулах. То есть последовательно облучать лазером на определенном интервале цепь ДНК и одновременно замерять спектры ее репликативной копии. Не знаю насколько удачна моя идея.
о каких биомолекулах идет речь? что на чем рассеивается? что выступает в качестве хромофоров? пока нет ответов на эти вопросы, вперед не продвинуться никак
ув. мительшпиль. Опомитесь - мы с Владимировичем обсуждали не когерентный резонансный перенос энергии а (в частности разумеется помимо электростатики) возможность формирования квантовой сцепленности в процессах рассеяния при взаимодействии вращательных и колебательных степеней свободы (мод) молекул
Ну в общем так. Поскольку там (формирование квантовой сцепленности) речь иде об импульсах можно попробовать поиграться с эффектом Комптона и Рамановскими спектрами рассеяния на молекулах. То есть последовательно облучать лазером на определенном интервале цепь ДНК и одновременно замерять спектры ее репликативной копии. Не знаю насколько удачна моя идея.
вы говорите об эксперименте in vitro?
что такое репликативная копия?
ув. мительшпиль. Опомитесь - мы с Владимировичем обсуждали не когерентный резонансный перенос энергии а (в частности разумеется помимо электростатики) возможность формирования квантовой сцепленности в процессах рассеяния при взаимодействии вращательных и колебательных степеней свободы (мод) молекул
Ну для начала вполне можно изьять ДНК из организма. Или при изьятии она сразу становится мертвой ? Кроме того нужно быть осторожным. Помните что было с известного рода физиологической жидкостью Тертышного ?
Ну для начала вполне можно изьять ДНК из организма. Или при изьятии она сразу становится мертвой ? Кроме того нужно быть осторожным. Помните что было с известного рода физиологической жидкостью Тертышного ?
возьмем ДНК из организма. растворим в пробирке. поставим пробирку в рамановский спектроскоп. дальше что?
Это не то рассеяние мительшпиль - это не свет. Это матрица рассеяния из квантовой теории рассеяния. Хромофоры не из этой оперы . Хромофоры это для FRET. Это уже совсем другой физический механизм.
А растворять обязательно ? Я не экспериментатор - не знаю.
mittelspiel написал(а):
возьмем ДНК из организма.
mittelspiel написал(а):
поставим пробирку в рамановский спектроскоп. дальше что?
Дальше - лазер ползет вдоль цепи ДНК . Одной. Измеряются спектры поглощения и испускания, ну и рамановские. Помимо этого измеряются спектры поглощения и испускания ДНК которая получилась репликацией с первой, которая находится в пробирке рядом и не облучается лазером. Характеристики лазера известны. Если есть квантовая сцепленность то там через гамильтонианы можно будет посчитать импульсы . Предполагаю что нужно эффект Комптона задействовать. Через вычисление импульсов и данные рамановских спектров можно посчитать какой импульс потерян на молекуле. Попробуйте. Вы там на диком западе богатые да и лабораторному делу обучены. Так что я буду как Оловников а Вы - как та компания которая вместо него в Стокгольм поехала
Это не то рассеяние мительшпиль - это не свет. Это матрица рассеяния из квантовой теории рассеяния. Хромофоры не из этой оперы . Хромофоры это для FRET. Это уже совсем другой физический механизм.
Тем не менее, я пока не понял, рассеяние чего на чем?
Мительшпиль Вы что издеваетесь ? При митозе и мейозе что репликативная вилка не образуется ? Или она только при транскрипции ДНК в РНК образуется ?
так вы же выделили ДНК и растворили в пробирке. у вас нет никаких белков и накокаого митоза и в помине нет в пробирке. без белков не бывает репликации ДНК
Согласно соотношению неопределённостей Гейзенберга, нет возможности одновременно точно измерить координату частицы и её импульс. Предполагая, что причиной неопределённости является то, что измерение одной величины вносит принципиально неустранимые возмущения в состояние и производит искажение значения другой величины, можно предложить гипотетический способ, которым соотношение неопределённостей можно обойти.
Допустим, две одинаковые частицы A и B образовались в результате распада третьей частицы C. В этом случае, по закону сохранения импульса, их суммарный импульс должен быть равен[1] исходному импульсу третьей частицы , то есть, импульсы двух частиц должны быть связаны. Это даёт возможность измерить импульс одной частицы (A) и по закону сохранения импульса рассчитать импульс второй (B), не внося в её движение никаких возмущений. Теперь, измерив координату второй частицы, можно получить для этой частицы значения двух неизмеримых одновременно величин, что по законам квантовой механики невозможно. Исходя из этого можно заключить, что соотношение неопределённостей не является абсолютным, а законы квантовой механики являются неполными и должны быть в будущем уточнены.
Если же законы квантовой механики в данном случае не нарушаются, то измерение импульса одной частицы равносильно измерению импульса второй частицы. Однако это создаёт впечатление мгновенного воздействия первой частицы на вторую в противоречии с принципом причинности.
запутанных (они же - квантово сцепленные - комментарий лимародесса) фотонов
