Ключевое слово
25 | 05 | 2019
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Идеи и парадоксы квантовой теории

Идеи и парадоксы квантовой теории 01 Янв 2010 20:54 #121

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Наместник
  • Posts: 36620
  • Thank you received: 81
  • Karma: 22
Очевидно недаром как раз уникальные особенности квантовой статистики сыграли решающую роль, вслед за неподтверждением неравенств Джона Белла, в забраковании любых теорий якобы локальных скрытых параметров. Подозреваю, что банальное несуществование измеряемых значений ДО самого измерения есть следствие тех же неравенств Белла

Идеи и парадоксы квантовой теории 02 Янв 2010 03:55 #122

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 13730
  • Thank you received: 38
  • Karma: 0
Хайдук написал(а):
Подозреваю, что банальное несуществование измеряемых значений ДО самого измерения есть следствие тех же неравенств Белла
УГУ.

А разве был другой вариант ?
Страсти - это ветры, надувающие паруса корабля, иногда они его топят, но без них он не мог бы плавать. (Вольтер)

Идеи и парадоксы квантовой теории 02 Янв 2010 18:40 #123

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 60
  • Karma: 13
На всякий случай предупреждаю форумчан и гостей, что посты ув. Хайдука надо читать осторожно
, а ув. Quantrinas-y выражаю свое восхищение за способность поддерживать разговор на данную тему.

Идеи и парадоксы квантовой теории 02 Янв 2010 19:38 #124

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Наместник
  • Posts: 36620
  • Thank you received: 81
  • Karma: 22
Не хотите ли сказать, ув. Крыс, что Квант был снисходителен к моему агрессивному невежеству?



Идеи и парадоксы квантовой теории 02 Янв 2010 19:52 #125

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 60
  • Karma: 13
Хайдук написал(а):
Не хотите ли сказать, ув. Крыс, что Квант был снисходителен к моему агрессивному невежеству?
Я бы назвал это лояльностью на грани гениальности.
Когда-то феноменально эрудированный профессор, который нам читал разделы квантовой радиофизики, был озадачен мною на семинаре такой хренью, что после ее произнесения мне стало ясно, что я должен выглядеть в его глазах полным дебилом. Проф. задумался минут на пять и таки нашел какой-то скрытый смысл в моем наборе слов. Он выдал такую трактовку моего перла, что было слышно как несколько лбов почти одновременно ударились об стол от смеха за моей спиной . Мои одногруппники быстрее профессора сообразили на что способен был в тот момент их товарищ.

Идеи и парадоксы квантовой теории 02 Янв 2010 20:16 #126

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Наместник
  • Posts: 36620
  • Thank you received: 81
  • Karma: 22
Крыс написал(а):
Я бы назвал это лояльностью на грани гениальности
Мне кажется, что случай немного не тот. Думаю, что в отличие от Вашего профессора Квант отдаёт себе отчёт, что квантовая механика может запутанее
, чем казалось. В нормальной научной практике эта запутанность не даёт о себе знать, недаром Петр и Лимародесса всуе барахтаются, дабы ухватиться хоть за какую-нибудь соломинку. Я доволен своей незамысловатой моделью на пьяной голове
и знаю, что бывают вполне реалистические экспериментальные модели квантовой мистерии, но лень рыться в литературе.

Идеи и парадоксы квантовой теории 02 Янв 2010 21:10 #127

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 60
  • Karma: 13
Хайдук написал(а):
Думаю, что в отличие от Вашего профессора Квант отдаёт себе отчёт, что квантовая механика может запутанее , чем казалось.
При всем уважении к Quantrinas-y, думаю профессор С.А. Песковацкий отдавал себе отчет в очень многом, особенно что касалось КМ. Его формулировки на ученом совете (из пары десятков профессоров и академиков) почти всегда принимались без дальнейшего редактирования. Он был из поколения настоящих ученых-монстров.

Идеи и парадоксы квантовой теории 03 Янв 2010 20:24 #128

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 60
  • Karma: 13
lenta.ru/articles/2010/01/03/finalphysics/ Основные события физики и астрономии за год
....Много малого
Еще один коллектив физиков теоретически доказал, что магнитные монополи могут возникать в конденсате Бозе-Эйнштейна - состоянии, в которое вещества могут переходить при температурах всего на несколько миллионных градуса отличающихся от температуры абсолютного нуля. Это состояние интересно тем, что в нем квантово-механические эффекты проявляются на макроуровне. В 2009 году ученым удалось получить конденсат Бозе-Эйнштейна на основе атомов кальция. В отличие от полученных ранее конденсатов на основе щелочных металлов, свойства кальциевого конденсата, теоретически, подходят для использования в практике.

В сентябре физики сообщили об обнаружении аналогов знаменитых магнитных монополей Дирака - гипотетических частиц, обладающих ненулевым магнитным зарядом. Очень приближенно магнитный монополь можно представить как одиночный полюс магнита, существующий без своего напарника. В новой работе монополи были получены в спиновом льду. Этим термином обозначают вещество, в котором носители магнитного заряда организованы так же, как протоны в обычном водяном льду. При температурах, близких к абсолютному нулю (минус 273,15 градуса Цельсия), спины атомов выстраиваются таким образом, что часть из них смотрит в одну сторону, а часть - в другую. В результате в спиновом льду образуется заряд, не привязанный к определенному физическому носителю.

Спустя месяц после публикации статьи с описанием технологии создания магнитных монополей появилась новая работа, в которой физики сообщили, что им удалось изучить их свойства. Ученые показали, что магнитные монополи могут двигаться так же, как обычные заряженные частицы, и измерили их заряд. По аналогии с движением электронов новое явление было названо магнетричество.

Магнетричество пока интересует, в основном, физиков, изучающих фундаментальные законы. Но некоторые из прорывов 2009 года вполне годятся для внедрения в практику (хотя бы и в будущем). К таким прорывам можно смело отнести диод из одной молекулы и микроволновый диод. Диод - это устройство, пропускающее электрический ток только в одном направлении. Диоды лежат в основе работы транзисторов, без которых невозможно создание компьютеров, телевизоров, магнитофонов и так далее. Кстати, транзисторы в 2009 году также уменьшились до размеров одной молекулы. Чем меньше транзистор, тем больше их уместится на кристалле электронной микросхемы и тем быстрее будет работать компьютер, внутри которого эта микросхема находится. В 1965 году будущий основатель компании Intel предсказал, что каждые два года число транзисторов на кристалле будет удваиваться. С тех пор эта закономерность, получившая название закон Мура, неукоснительно выполнялась. В прошлом году группа исследователей предсказала, что в обозримом будущем закон Мура нарушится и причиной этого станут фундаментальные физические законы.

Кстати, о фундаментальных законах. Некоторые из них в 2009 году получили очередное подтверждение. Ученые удостоверились в постоянстве скорости света, проведя самый точный на сегодняшний день опыт Майкельсона, а измерения отклонения лучей света вблизи массивных объектов подтвердили общую теорию относительности. Идея вновь доказывать основополагающие закономерности кажется странной, и все же в ней есть некоторый смысл. Дело в том, что основополагающие и незыблемые физические законы могут выполняться, например, только для макрообъектов. В микромире могут работать другие законы (хотя природа законов макро- и микромира может быть единой). Кроме того, если физикам удастся обнаружить явление, не укладывающееся в рамки существующих теорий, этот факт может стать основой для разработки новых теоретических предсказаний.

В минувшем году физики продвинулись в изучении интересного квантового эффекта, известного как эффект Казимира. Коротко его суть заключается в следующем: незаряженные тела, находящиеся в вакууме и поднесенные друг к другу очень близко, способны притягиваться. Причина эффекта Казимира - рождение и уничтожение в вакууме виртуальных частиц, являющихся переносчиками магнитного заряда, и вызываемые этими процессами колебания виртуального электромагнитного поля. В январе исследователи заявили, что им удалось обнаружить обратный, то есть отталкивающий, эффект Казимира. Описанное физиками явление имеет иную природу, нежели природа притяжения объектов в вакууме, поэтому за ним закрепилось название ложного эффекта Казимира. В декабре другой коллектив ученых предсказал что истинный обратный эффект Казимира может возникать у метаматериалов - материалов, свойства которых зависят преимущественно от их структуры, а не от химического состава.

Эти необычные материалы интересны ученым не только в связи с эффектом Казимира. Изучение метаматериалов, а точнее, одного из их типов, в первую очередь связано со способностью таких метаматериалов с отрицательным коэффициентом преломления особым образом искривлять пути лучей света. В 2000 году была разработана теория маскирования объектов с использованием таких метаматериалов. Предмет, который необходимо сделать невидимым, следует поместить рядом с конструкцией из метаматериала или за ней. Свет, направляемый метаматериалом, будет путешествовать таким образом, что лучи, отраженные от маскируемого предмета, никогда не достигнут наблюдателя. А это значит, что ни человеческий глаз, ни детектор не смогут зафиксировать наличие предмета. Пока большинство работ, посвященных метаматериалам с отрицательным коэффициентом преломления, являются теоретическими. Например, ученые предложили конструкцию зонта-невидимки и объяснили, как при помощи метаматериалов превратить чашку в ложку. Но кое-что физикам удалось реализовать на практике.


Электронные облака атома углерода. Фото Харьковского физико-технического института
На данный момент ученые не могут похвастаться метаматериалами широкого спектра действия, которые могли бы маскировать объекты от излучения различных длин волн. Тем не менее, в 2009 году был создан метаматериал, делающий объекты невидимыми для инфракрасного излучения. Помимо маскировки объектов у метаматериалов с отрицательным коэффициентом преломления есть еще одна важная область применения - с их помощью исследователи научились создавать суперлинзы. Линзы на основе метаматериалов позволяют преодолеть основное проклятье микроскопистов - дифракционный предел. Другими словами, они позволяют видеть объекты, размеры которых меньше длины волны используемого излучения. В 2009 году физики сконструировали самособирающуюся оптическую суперлинзу, а также акустическую суперлинзу.

Впрочем, микроскописты научились получать фотографии беспрецедентного разрешения и без суперлинз. В ушедшем году исследователям удалось в деталях разглядеть отдельные атомы в молекуле и даже сфотографировать электронные облака.
Кусочек самого любопытного позволил себе разместить здесь. А ув. Quantrinas доложит нам связь между существованием монополя и дискретностью электрического заряда.

Чур без уравнений Дирака, а на пальцах.
Last Edit: 18 Апр 2015 10:53 by Vladimirovich.

Идеи и парадоксы квантовой теории 06 Янв 2010 20:56 #129

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 60
  • Karma: 13
dspace.univer.kharkov.ua/bitstream/12345...0%B5.%20%D0%A7.2.pdf Лекции по КМ в ХГУ 1977г.
Ув. Quantrinas-y на заметку. Да и другим,надеюсь, интересно будет глянуть как нас учили квантам.
Last Edit: 18 Апр 2015 10:53 by Vladimirovich.

Идеи и парадоксы квантовой теории 07 Янв 2010 01:33 #130

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
Крыс написал(а):
Лекции по КМ в ХГУ 1977г.
Ув. Quantrinas-y на заметку. Да и другим,надеюсь, интересно будет глянуть как нас учили квантам.
Интересно, но трудновато заценить в такой форме.

Идеи и парадоксы квантовой теории 07 Янв 2010 08:17 #131

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 60
  • Karma: 13
Quantrinas написал(а):
Интересно, но трудновато заценить в такой форме.
Упомянутый в лекциях Паргаманик читал более классическим образом. Да и, по большому счету, что-то стали понимать уже лишь на своей специализации Квантовая радиофизика, где нам насыпали квантов столько, что - мама не горюй. Теоретики (ЭД), СВЧисты, космосисты и полупроводники (это другие кафедры) еще года два к нам (студентам!) бегали за консультациями, когда им начали читать общий курс квантовой радиофизики. Кстати, тот самый проф. Песковацкий их и мучил.
Кстати, общий курс так мимо Л-Л и прошел (темный народ). Электродинамику нам читали монстры, которые сами задавали мировую моду в этих вопросах (ученики ак. Шестопалова В.П.). Это потом мне стало понятно, что грузили нас матаппаратом и методами, а более глубокое понимание пришло много лет позже от прочтения (популярной!) нобелевской лекции Фейнмана, которая уместилась на несколько страничек.
Вот сколько надо освоить, чтобы поддерживать общение на нашем форуме...

Кстати! Не выложить ли Вам вводные лекции по КМ для форумчан в Вашем изложении? Надо же подтягивать и остальных к передовым знаниям.

Идеи и парадоксы квантовой теории 08 Янв 2010 07:21 #132

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 13730
  • Thank you received: 38
  • Karma: 0
Дурацкий вопрос: может ли рождение-уничтожение электрон-позитронных пар физического вакуума приводить к эффектам декогеренции основных объектов в установке по реализации кубитов ?
Страсти - это ветры, надувающие паруса корабля, иногда они его топят, но без них он не мог бы плавать. (Вольтер)

Идеи и парадоксы квантовой теории 08 Янв 2010 08:02 #133

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
limarodessa написал(а):
Дурацкий вопрос: может ли рождение-уничтожение электрон-позитронных пар физического вакуума приводить к эффектам декогеренции основных объектов в установке по реализации кубитов ?
Я думаю, Вы имеете в виду не только электрон-позитронные пары, а вообще все виртуальные вакуумные процессы. Или реальное рождение пар тоже?
В общем говоря, наверное могут, но опосредованно, как часть процесса. Но реально это не играет пока никакой роли в эксперименте.

Идеи и парадоксы квантовой теории 08 Янв 2010 08:34 #134

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 13730
  • Thank you received: 38
  • Karma: 0
Quantrinas написал(а):
Я думаю, Вы имеете в виду не только электрон-позитронные пары, а вообще все виртуальные вакуумные процессы. Или реальное рождение пар тоже?
В общем говоря, наверное могут, но опосредованно, как часть процесса. Но реально это не играет пока никакой роли в эксперименте
Сибо. Еще один идиотский вопрос. Допустим два объекта микромира ранее не находившиеся в запутанном состоянии провзаимодействовали и квантовая запутанность возникла. Далее частицы удаляются друг от друга. Затем над одной из частиц производится измерение. Исчезает ли квантовая запутанность между частицами после процедуры измерения ?
Страсти - это ветры, надувающие паруса корабля, иногда они его топят, но без них он не мог бы плавать. (Вольтер)

Идеи и парадоксы квантовой теории 08 Янв 2010 08:40 #135

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
limarodessa написал(а):
Допустим два объекта микромира ранее не находившиеся в запутанном состоянии провзаимодействовали и квантовая запутанность возникла. Далее частицы удаляются друг от друга. Затем над одной из частиц производится измерение. Исчезает ли квантовая запутанность между частицами после процедуры измерения ?
Не знаю. Зависит от процесса измерения наверное.

Идеи и парадоксы квантовой теории 09 Янв 2010 08:09 #136

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 60
  • Karma: 13
limarodessa написал(а):
Допустим два объекта микромира ранее не находившиеся в запутанном состоянии провзаимодействовали и квантовая запутанность возникла. Далее частицы удаляются друг от друга. Затем над одной из частиц производится измерение. Исчезает ли квантовая запутанность между частицами после процедуры измерения ?
По идее, должна исчезнуть в любом случае. Не зависимо от способа измерения состояние квантовой частицы обязано измениться.

Идеи и парадоксы квантовой теории 09 Янв 2010 09:13 #137

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
Крыс написал(а):
Не зависимо от способа измерения состояние квантовой частицы обязано измениться.
Измениться - да, но я легко могу придумать изменение, то есть соответствующий унитарный оператор, который сохранит запутанность.

Идеи и парадоксы квантовой теории 09 Янв 2010 09:36 #138

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 60
  • Karma: 13
Quantrinas написал(а):
Измениться - да, но я легко могу придумать изменение, то есть соответствующий унитарный оператор, который сохранит запутанность.
Любопытно будет посмотреть. В целях самообразования.

Кстати, разве запутанность может осуществляться по отдельно выбранным параметрам (квантовым числам), или она должна осуществляться в комплекте?
Возможно, я не совсем точно чувствую это явление.

Идеи и парадоксы квантовой теории 09 Янв 2010 10:19 #139

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 13730
  • Thank you received: 38
  • Karma: 0
Крыс написал(а):
Кстати, разве запутанность может осуществляться по отдельно выбранным параметрам (квантовым числам), или она должна осуществляться в комплекте?
А вот это классный вопрос. Очень часто нам приходится слышать, что запутанные частицы готовят. При этом, как правило, упоминаются антипараллельные спины. А что делать если у частиц нулевой спин ? Что они в этом случае не могут запутаться ?

И какую роль играет в запутывании матрица рассеяния ?

1. Bordone Paolo, Andrea Bertoni, Carlo Jacoboni. Simulation of entanglement dynamics for a scattering between a free and bound carrier in a quantum wire. www.iwce.org/fileadmin/IWCE_cache/iwce20...s/P02-04-Bordone.pdf
2. Buscemi F., P. Bordone and A. Bertoni. Entanglement dynamycs of a two-particle scattering in pulsed sinusoidal potentials. arxiv.org/PS_cache/arxiv/pdf/0810/0810.4093v3.pdf
3. Buscemi F., P. Bordone, A. Bertoni. Entanglement creation for two-electron scattering in a 2d system. elibrary.ru/item.asp?id=9550751
4. Costa A. T., Jr. and S. Bose. Entanglement of Two Impurity Scattering Induced Entanglement of Ballistic Electrons. www.sbf1.sbfisica.org.br/eventos/enfmc/xxv/programa/res0012.pdf
5. Costa A. T. Jr., S. Bose, Y. Omar. Entanglement of Two Impurities through Electron Scattering. arxiv.org/PS_cache/quant-ph/pdf/0503/0503183v1.pdf
6. Costa da Antonio Tavares Jr. Scattering induced entanglement of ballistic electrons. arxiv.org/PS_cache/quant-ph/pdf/0109/0109045v2.pdf
7. Gohm Rolf. Kmmerer-Maassen-scattering theory and entanglement. users.aber.ac.uk/rog/scat.pdf
8. Harsman N. L. Dynamical entanglement in particle scattering. arxiv.org/PS_cache/quant-ph/pdf/0506/0506212v1.pdf
9. Harsman N. L. and G. Hutton. Entanglement Generation in the Scattering of One-Dimensional Particles. arxiv.org/PS_cache/arxiv/pdf/0710/0710.5776v1.pdf
10. Harhman N. L. and P Singh. Entanglement Mechanism in One-Dimensional Potential Scattering. arxiv.org/PS_cache/arxiv/pdf/0712/0712.0014v2.pdf
11. Harsman N. L., S. Wickramasekara. Galilean and Dynamical Invariance of Entanglement in Particle Scattering. arxiv.org/PS_cache/quant-ph/pdf/0607/0607181v3.pdf
12. Harshman N. L. Limits on entanglement in rotationally-invariant scattering of spin systems. arxiv.org/PS_cache/quant-ph/pdf/0509/0509013v3.pdf
13. Harshman N. L., S. Wickramashekara. Tensor Product Structures, Entanglement, and Particle Scattering. arxiv.org/PS_cache/quant-ph/pdf/0611/0611230v2.pdf
14. Lopez Alexander, Victor M. Villalba, Ernesto Medina. Two electron entanglement by an inelastic scattering process. arxiv.org/PS_cache/arxiv/pdf/0708/0708.2388v1.pdf
15. Schmser Frank and Dominik Janzing. Entanglement generation via scattering of two particles with hard-core repulsion. arxiv.org/PS_cache/quant-ph/pdf/0601/0601177v1.pdf
16. Yang Dong. Entanglement in the scattering process by local impurity. arxiv.org/PS_cache/quant-ph/pdf/0503/0503131v1.pdf
17. Yuasa Kazuya and Hiromichi Nakazato. Resonant Scattering Can Enhance the Degree of Entanglement. arxiv.org/PS_cache/quant-ph/pdf/0609/0609217v1.pdf

Отредактировано limarodessa (2010-01-18 23:46:20)
Страсти - это ветры, надувающие паруса корабля, иногда они его топят, но без них он не мог бы плавать. (Вольтер)
Last Edit: 18 Апр 2015 10:55 by Vladimirovich.

Идеи и парадоксы квантовой теории 09 Янв 2010 10:21 #140

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
Запутанность, грубо говоря и как я понимаю (может не точно), это просто когда волновая функция двух частиц (систем) \Psi(1,2), где 1 - координаты первой частицы, а 2 - координаты второй частицы, не распадается на произведение двух функций, то есть если \Psi(1,2)=\Psi(1)*\Psi(2), то это состояние не запутанное. Более математически это называется сепарабельностью. Незапутанные состояние описывают независимые системы и поэтому изменение состояния одной системы никак не влияет на вторую. Вообще-то, всё это азы квантовой механики, известные давным давно.

Идеи и парадоксы квантовой теории 12 Янв 2010 18:40 #141

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 78379
  • Thank you received: 1056
  • Karma: 81
lenta.ru/news/2010/01/12/entanglement/
Физики добились твердой квантовой запутанности
Группе физиков удалось экспериментально показать существование феномена квантовой запутанности для твердого носителя. До сих пор запутанность реализовывалась при помощи фотонов в оптических системах. Работа исследователей опубликована в журнале Physical Review Letters. Ее краткое изложение доступно в пресс-релизе Американского физического общества.
Под квантовой запутанностью подразумевают особое свойство квантовых систем, выражающееся в их завязанности друг на друга. Состояния запутанных объектов зависят друг от друга. В том случае, если наблюдатель узнает состояние одного из объектов, он также узнает и состояние другого даже в том случае, если они разнесены в пространстве на значительное расстояние. Другими словами, информация об объектах перемещается со скоростью выше скорости света.
Бояре физики?
Каждому - своё.
Last Edit: 18 Апр 2015 10:55 by Vladimirovich.

Идеи и парадоксы квантовой теории 12 Янв 2010 18:43 #142

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
Last Edit: 18 Апр 2015 10:56 by Vladimirovich.

Идеи и парадоксы квантовой теории 18 Янв 2010 08:25 #143

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 60
  • Karma: 13
Vladimirovich написал(а):
Бояре физики?
Уже говорил, что в 4D пространстве ограничение С для материальных тел принципиально. Другой вопрос, если материальное тело двигается вне 4D. Тогда тело временно исчезает, а потом появляется где надо когда надо.
Кроме того, принципиально возможно движение по отрицательной временной координате. Здесь сразу можем отхватить нарушение принципа причинности. Но только для квантовых эффектов или для хитрых электромагнитных. Впрочем, электромагнитные поля по сути - квантовые объекты даже без официльного квантования. Микроскопические потенциалы поля по виду совпадают с волновой функцией фотона. А это (Ж) неспроста.

Идеи и парадоксы квантовой теории 18 Янв 2010 13:18 #144

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Наместник
  • Posts: 36620
  • Thank you received: 81
  • Karma: 22
Крыс написал(а):
Уже говорил, что в 4D пространстве ограничение С для материальных тел принципиально.
Не для материальных, а для результирующих локальных эффектов, оставшихся после коллапсов квантовой суперпозиции. Или для квазиклассических волновых функций после декогеренции под воздействием окружающей среды.

Крыс написал(а):
Другой вопрос, если материальное тело двигается вне 4D. Тогда тело временно исчезает, а потом появляется где надо когда надо.


Крыс написал(а):
электромагнитные поля по сути - квантовые объекты даже без официального квантования. Микроскопические потенциалы поля по виду совпадают с волновой функцией фотона.
Не понял. Потенциалы эти комплексные числа?

Идеи и парадоксы квантовой теории 18 Янв 2010 13:48 #145

  • Magin
  • Magin's Avatar
  • OFFLINE
  • Стольник
  • Posts: 118
  • Karma: 0
Я тут вклинюсь немножко со своим... Мой пост про связь потенциалов узлов графа и расчета амплитуды волновой функции физиками как бы проигнорирован
, поэтому машу флажком еще раз.

Фейнман (и компания) говорит, что для того, чтобы рассчитать амплитуду попадания частицы из источника S в приемник T надо перемножить все амплитуды каждого участка пути от S к T и потом сложить все эти произведения амплитуд (пути должны быть неразличимы). Но не говорит, почему мы должны так делать. То есть, по Фейнману - это просто постулат,- мол, КМ так работает.

Но если рассматривать волновую функцию как потенциалы всех встречающихся по пути узлов (S и T - тоже узлы), и соблюдать баланс потока (пока неважно, что за поток) во всех узлах, то оказывается, что принцип перемножения амплитуд путей (исключая циклы) становится следствием требования баланса потока, а никак не первичным постулатом.

То есть природа для того, чтобы определить амплитуду (вероятность) попадания частицы в тот или иной узел (точку пространства, например), рассчитывает Е-рейтинг данного узла (сорри за метафору
), ну и потом сравнивает рейтинги различных узлов, чтобы определить относительные вероятности.

Потому-то и траектории у кв. частиц нет, - с точки зрения расчета потенциалов нет разницы, в каком порядке частица проходит участки пути,- сначала первый, потом - второй, и т.д. или наоборот. Потенциал как бы уже создан заранее (до запуска частицы) самой возможностью пути.

Такой трактовки принципов КМ я не встречал. Хотя, возможно, она известна.

Идеи и парадоксы квантовой теории 18 Янв 2010 14:15 #146

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Наместник
  • Posts: 36620
  • Thank you received: 81
  • Karma: 22
Magin написал(а):
Но если рассматривать волновую функцию как потенциалы всех встречающихся по пути узлов (S и T - тоже узлы), и соблюдать баланс потока (пока неважно, что за поток) во всех узлах, то оказывается, что принцип перемножения амплитуд путей (исключая циклы) становится следствием требования баланса потока, а никак не первичным постулатом.
Одно другому следствие, какая разница? Вот если бы у баланса потока был нетривиальный физический смысл, тогда можно подумать, а так...

Идеи и парадоксы квантовой теории 18 Янв 2010 19:09 #147

  • Magin
  • Magin's Avatar
  • OFFLINE
  • Стольник
  • Posts: 118
  • Karma: 0
Хайдук написал(а):
Одно другому следствие, какая разница? Вот если бы у баланса потока был нетривиальный физический смысл, тогда можно подумать, а так...
А какой смысл у баланса потока в данном контексте (КМ)? Я как-то пока в раздумьях/сомнениях...
С ребрами графа (Cij) вроде как понятно - это амплитуды участков путей (событий прохождения по участкам пути).
Потенциал узла (Ri) - амплитуда достижения данного узла всеми возможными способами (по всем возможным путям) - значение волновой функции.
А вот поток Fij - это произведение Ri*Cij. Какой физ. смысл имеет? Вероятность? То есть баланс потока - это баланс вероятностей?

Идеи и парадоксы квантовой теории 19 Янв 2010 04:42 #148

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
А то, что волновая функция комплексная, Вы учитываете?

Идеи и парадоксы квантовой теории 19 Янв 2010 05:11 #149

  • Magin
  • Magin's Avatar
  • OFFLINE
  • Стольник
  • Posts: 118
  • Karma: 0
Quantrinas написал(а):
А то, что волновая функция комплексная, Вы учитываете?
Я пока не совсем понимаю, какие ограничения накладывает комплексность амплитуд (и ВФ). С мат. точки зрения ребра графа могут быть хоть матрицами.
Вот действительность вероятности - это довольно сильное ограничение на возможность интерпретаций.

Что-то ведь еще скрывается под этим вопросом?

Идеи и парадоксы квантовой теории 19 Янв 2010 05:37 #150

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
Magin написал(а):
Что-то ведь еще скрывается под этим вопросом?
Да ничего особенного.


Я просто пока не разобрался, имеем ли мы дело с одной математичкой моделью, или двумя разными. Ведь сохраняются вероятности и их потоки, а не амплитуды перехода.
Moderators: Хайдук
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум