Ключевое слово
28 | 04 | 2024
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Квантовые эффекты и сознание: физиологические механизмы (№2)

Квантовые эффекты и сознание: физиологические механизмы (№2) 08 Янв 2011 14:45 #421

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
а причем тут это про импульс. с моей стороны вопрос был рассеяние чего на чем

Квантовые эффекты и сознание: физиологические механизмы (№2) 08 Янв 2011 14:47 #422

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 16793
  • Thank you received: 79
  • Karma: -22
mittelspiel написал(а):
так вы же выделили ДНК и растворили в пробирке. у вас нет никаких белков и накокаого митоза и в помине нет в пробирке. без белков не бывает репликации ДНК
Подождите. Но мы же можем проследить как в одном организме из одной клетки образовалось две, а потом изъять их обе и ДНК каждой из них поместить в разные пробирки. Предполагая разумеется что они связанны квантовой сцепленностью потому как не более чем пару минут назад были одной клеткой и одной ДНК

Квантовые эффекты и сознание: физиологические механизмы (№2) 08 Янв 2011 14:48 #423

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
limarodessa написал(а):
Посмотрите выделенные источники литературы в посте 329. Это Квантовая теория рассеяния. Матрица рассеяния.
ну так там в каждлм конкретном случае понятно что на чем рассеивается. например два электрона пролетают ядро и рассеиваются, и.т.д. а что в вашем случае?

Квантовые эффекты и сознание: физиологические механизмы (№2) 08 Янв 2011 14:52 #424

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
limarodessa написал(а):
Подождите. Но мы же можем проследить как в одном организме из одной клетки образовалось две, а потом изъять их обе и ДНК каждой из них поместить в разные пробирки. Предполагая разумеется что они связанны квантовой сцепленностью потому как не более чем пару минут назад были одной клеткой и одной ДНК
и как вы это себе представляете практически? днк из единичной клетки хрен выделишь, а если выделишь, то единичную молекулу в пробирке хрен детектируешь

Квантовые эффекты и сознание: физиологические механизмы (№2) 08 Янв 2011 14:53 #425

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 16793
  • Thank you received: 79
  • Karma: -22
mittelspiel написал(а):
а причем тут это про импульс
Я пока не вижу как поставить экспримент иначе как отталкиваясь от поста 419.

Если можете - придумайте Вы

mittelspiel написал(а):
с моей стороны вопрос был рассеяние чего на чем
Я не уверен что вопрос чего на чем в рамках квантовой теории рассеяния корректно звучит (возможно я не прав). Две частицы сталкиваются - это и есть рассеяние. Как в коллайдере. Только в ДНК энергии не такие как в коллайдере. И важно учитывать колебательные и вращательные степени свободы (моды) частей мезоскопической системы.

А эффект Комптона нужен чтобы посчитать отталкиваясь от известных параметров импульс (измерив рамановский спектр)

Квантовые эффекты и сознание: физиологические механизмы (№2) 08 Янв 2011 14:55 #426

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 16793
  • Thank you received: 79
  • Karma: -22
mittelspiel написал(а):
что в вашем случае?
limarodessa написал(а):
Две частицы сталкиваются - это и есть рассеяние. Как в коллайдере. Только в ДНК энергии не такие как в коллайдере. И важно учитывать колебательные и вращательные степени свободы (моды) частей мезоскопической системы.
То есть участков молекулы ДНК

Квантовые эффекты и сознание: физиологические механизмы (№2) 08 Янв 2011 14:56 #427

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 16793
  • Thank you received: 79
  • Karma: -22
mittelspiel написал(а):
и как вы это себе представляете практически? днк из единичной клетки хрен выделишь, а если выделишь, то единичную молекулу в пробирке хрен детектируешь
Не понял. А как Корнишев делал ?

Квантовые эффекты и сознание: физиологические механизмы (№2) 08 Янв 2011 14:57 #428

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
limarodessa написал(а):
Две частицы сталкиваются - это и есть рассеяние. Как в коллайдере. Только в ДНК энергии не такие как в коллайдере. И важно учитывать колебательные и вращательные степени свободы (моды) частей мезоскопической системы.
о каких частицах идет речь в вашем случае? фотоны, электроны, протоны?

Квантовые эффекты и сознание: физиологические механизмы (№2) 08 Янв 2011 14:58 #429

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
limarodessa написал(а):
Не понял. А как Корнишев делал ?
он брал много (миллионов) одинаковых коротких молекул днк
Last Edit: 06 Окт 2015 19:35 by Vladimirovich.

Квантовые эффекты и сознание: физиологические механизмы (№2) 08 Янв 2011 14:59 #430

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 16793
  • Thank you received: 79
  • Karma: -22
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%84%D1%84...82%D0%BE%D0%BD%D0%B0
Эффект Комптона (Комптон-эффект) — явление изменения длины волны электромагнитного излучения вследствие рассеивания его электронами.
Отредактировано limarodessa (2011-01-08 19:01:18)
Last Edit: 06 Окт 2015 19:36 by Vladimirovich.

Квантовые эффекты и сознание: физиологические механизмы (№2) 08 Янв 2011 15:01 #431

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
limarodessa написал(а):
Эффект Комптона (Комптон-эффект) — явление изменения длины волны электромагнитного излучения вследствие рассеивания его электронами.
и что?
я же не про эффекто комптона а про то, какие частиццы у вас являются носителями запутанности

Квантовые эффекты и сознание: физиологические механизмы (№2) 08 Янв 2011 15:02 #432

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 16793
  • Thank you received: 79
  • Karma: -22
mittelspiel написал(а):
о каких частицах идет речь в вашем случае? фотоны, электроны, протоны?
Электронные оболочки, молекулярные орбитали

Квантовые эффекты и сознание: физиологические механизмы (№2) 08 Янв 2011 15:02 #433

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 16793
  • Thank you received: 79
  • Karma: -22
mittelspiel написал(а):
какие частиццы у вас являются носителями запутанности
limarodessa написал(а):
Электронные оболочки, молекулярные орбитали

Квантовые эффекты и сознание: физиологические механизмы (№2) 08 Янв 2011 15:04 #434

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 16793
  • Thank you received: 79
  • Karma: -22
mittelspiel написал(а):
и как вы это себе представляете практически? днк из единичной клетки хрен выделишь, а если выделишь, то единичную молекулу в пробирке хрен детектируешь
mittelspiel написал(а):
он брал много (миллионов) одинаковых коротких молекул днк
Объясните мне подробно суть проблемы. Я не экспериментатор. Мне нужно разобраться

Квантовые эффекты и сознание: физиологические механизмы (№2) 08 Янв 2011 15:04 #435

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
limarodessa написал(а):
Электронные оболочки, молекулярные орбитали
а возвращаясь к первому вопросу, рассеяние чего на чем?

Квантовые эффекты и сознание: физиологические механизмы (№2) 08 Янв 2011 15:07 #436

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
limarodessa написал(а):
Объясните мне подробно суть проблемы. Я не экспериментатор. Мне нужно разобраться
1) днк из единичной клетки хрен выделишь потому что не существует таких методик
2) одна молекула днк в пробирке величиной 1 миллилитр будет соответствовать такой низкой концентрации нуклеотидов, которая не детектируется

Квантовые эффекты и сознание: физиологические механизмы (№2) 08 Янв 2011 15:07 #437

  • ППГ
  • ППГ's Avatar
  • OFFLINE
  • Петрович
  • Posts: 4393
  • Karma: 0
mittelspiel написал(а):
он юрал много (много миллонов) одинаковых коротких молекул днк
па улитка и его хозяева уже поюзали заранее испорченные клетки и геномы дроздов, голубей, галок, получили нехорошие мШЭИ, адресно воздействующие на бедных животных. Испытания успешны. На очереди - мы с вами.

Квантовые эффекты и сознание: физиологические механизмы (№2) 08 Янв 2011 15:10 #438

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 16793
  • Thank you received: 79
  • Karma: -22
mittelspiel написал(а):
а возвращаясь к первому вопросу, рассеяние чего на чем?
Я не уверен что это корректный вопрос в данной ситуации. Давайте проконсультируемся у квантринаса и владимировича. Я на этот вопрос ответил бы так - взаимодействие вращательных и колебательных степеней свободы (мод) участков молекул. Статьи на эту тему (не ДНК - там попроще молекулы) в ссылке в посте 379

Квантовые эффекты и сознание: физиологические механизмы (№2) 08 Янв 2011 15:12 #439

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 16793
  • Thank you received: 79
  • Karma: -22
mittelspiel написал(а):
1) днк из единичной клетки хрен выделишь потому что не существует таких методик
2) одна молекула днк в пробирке величиной 1 миллилитр будет соответствовать такой низкой концентрации нуклеотидов, которая не детектируется
Так. Это засада. Я тут сделал подборку журналов по нанотехнологиям в биологии и медицине. Сейчасздесь размещу . Давайте вместе полистаем их . Ладно ?

Квантовые эффекты и сознание: физиологические механизмы (№2) 08 Янв 2011 15:13 #440

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
limarodessa написал(а):
Я не уверен что это корректный вопрос в данной ситуации. Давайте проконсультируемся у квантринаса и владимировича. Я на этот вопрос ответил бы так - взаимодействие вращательных и колебательных степеней свободы (мод) участков молекул. Статьи на эту тему (не ДНК - там попроще молекулы) в ссылке в посте 379
вращательные и колебательные движения участков макромолекулы днк, я правильно понял?

Квантовые эффекты и сознание: физиологические механизмы (№2) 08 Янв 2011 15:14 #441

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 16793
  • Thank you received: 79
  • Karma: -22
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BC...B2%D0%B5%D1%82%D0%B0
Комбинационное рассеяние света (эффект Рамана) — неупругое рассеяние оптического излучения на молекулах вещества (твёрдого, жидкого или газообразного), сопровождающееся заметным изменением его частоты. В отличие от рэлеевского рассеяния, в случае комбинационного рассеяния света в спектре рассеянного излучения появляются спектральные линии, которых нет в спектре первичного (возбуждающего) света. Число и расположение появившихся линий определяется молекулярным строением вещества.


Спектроскопия комбинационного рассеяния света (или рамановская спектроскопия) — эффективный метод химического анализа, изучения состава и строения веществ
Last Edit: 06 Окт 2015 19:36 by Vladimirovich.

Квантовые эффекты и сознание: физиологические механизмы (№2) 08 Янв 2011 15:16 #442

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 16793
  • Thank you received: 79
  • Karma: -22
mittelspiel написал(а):
вращательные и колебательные движения участков макромолекулы днк, я правильно понял?
Это не совсем верно. Почитайте например Ландау и Лифшица. Квантовая механика. Это не макроскопические эффекты. Это квантовые явления.

Квантовые эффекты и сознание: физиологические механизмы (№2) 08 Янв 2011 15:16 #443

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
да про рамановское-то рассеяние как раз все понятно. десятки статей есть по рамановскому рассеянию на днк. вопрос в том что конкретно мерять и с чем сравнивать

Квантовые эффекты и сознание: физиологические механизмы (№2) 08 Янв 2011 15:17 #444

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
limarodessa написал(а):
Это не совсем верно. Почитайте например Ландау и Лифшица. Квантовая механика. Это не макроскопические эффекты. Это квантовые явления.
но вы говорите о колебаниях и вращении чего?

Квантовые эффекты и сознание: физиологические механизмы (№2) 08 Янв 2011 15:19 #445

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
limarodessa написал(а):
Так. Это засада. Я тут сделал подборку журналов по нанотехнологиям в биологии и медицине. Сейчасздесь размещу . Давайте вместе полистаем их . Ладно ?
я и без подборки скажу что обычная спектроскопия в пробирке как метод для вашего опыта не подойдет.
думайте в направлении single-molecule measurements

Квантовые эффекты и сознание: физиологические механизмы (№2) 08 Янв 2011 15:21 #446

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 16793
  • Thank you received: 79
  • Karma: -22
mittelspiel написал(а):
но вы говорите о колебаниях и вращении чего?
Ну ждите - полезу на антресоль за Ландау и Лифшицем а Вы пока поищите в ссылке в списке в посте 379 статьи по этому

Квантовые эффекты и сознание: физиологические механизмы (№2) 08 Янв 2011 15:21 #447

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 16793
  • Thank you received: 79
  • Karma: -22
mittelspiel написал(а):
думайте в направлении single-molecule measurements
Это шо такое ?

Квантовые эффекты и сознание: физиологические механизмы (№2) 08 Янв 2011 15:23 #448

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
limarodessa написал(а):
Это шо такое ?
посмотрите optical tweezers

Квантовые эффекты и сознание: физиологические механизмы (№2) 08 Янв 2011 15:26 #449

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 16793
  • Thank you received: 79
  • Karma: -22
limarodessa написал(а):
Ну ждите - полезу на антресоль за Ландау и Лифшицем
У меня издание 1963 года. Глава XIII Многоатомные молекулы. Параграф 100. Классификация молекулярных орбиталей.

Квантовые эффекты и сознание: физиологические механизмы (№2) 08 Янв 2011 15:28 #450

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 16793
  • Thank you received: 79
  • Karma: -22
limarodessa написал(а):
У меня издание 1963 года. Глава XIII Многоатомные молекулы. Параграф 100. Классификация молекулярных орбиталей
Параграф 101 Колебательные уровни энергии.
Параграф 103 Квантование вращения твердого тела
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум