Ключевое слово
25 | 09 | 2018
Новости Библиотеки

Шахматы онлайн

Чессбомб

Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Помощь нужна по ТеорВеру

Помощь нужна по ТеорВеру 19 Сен 2018 12:54 #91

  • Alvi
  • Alvi's Avatar
  • OFFLINE
  • Чашник
  • Posts: 97
  • Karma: -5
хотя если смотреть в классической простоте Байеса,
то вероятность любой ( не обязательно чисто однозначно орловской )
, но вероятность любой комбинации длиной в эн
считается как два в степени эн

то есть 1 1 1 или 1 0 0 или 0 0 0
все исчисляются, как
два в степени три равно восемь

ну
просто потому,
что на линии в три броска существует ВСЕГО восемь комбинаций

вероятность
тысяча всех орлов - два в степени тысяча
тысяча всяк разных - два в степени тысяча
тысяча, где смешались, но странно ровно 500 таких и 500 других - два в степени тысяча
тысяча, где дивно одни только 500 и сразу за ними все другие 500 - два в степени тысяча

.. ну потому что в классическом разумении
все эти события решки/орлы дискретны
и кружение одной монеты никак не связано
с кружением другой монеты ..

P.S. P.S.
хотя сам форум называется кванто форум,
как бы намекая на интерес покопать,
"А не связаны ли эти кружения монет сквозь пространство-время?"
"А не исчисляем ли каким-то простым образом случай из случая?"

Как тот Ералаш древний-советский:
"А это кто-то проверял?"
( Ералаш "Аксиома")

Помощь нужна по ТеорВеру 19 Сен 2018 16:40 #92

  • Alvi
  • Alvi's Avatar
  • OFFLINE
  • Чашник
  • Posts: 97
  • Karma: -5
.. кому интересна вероятность в приложении к последовательности случая
можно бы начинать с самых простых исследований комбинаторики ..

.. скажем скоко вариантов остаётся если отсеять все и всяк комбинации из четырёх,
исходящие из последних трёхсот розыгрышей 6/49 ..

.. польза тут в том, что близкие повторы из четырёх маловероятны,
как вчера
01 05 10 30 44 45
и сегодня
01 04 10 34 44 45
маловероятно, как близко повторяется аж четыре
01 10 44 45
что кажется в примерной вероятности один из десяти тысяч

таким образом отсеивается маловероятное

ну это используя начатки комбинаторики

Помощь нужна по ТеорВеру 19 Сен 2018 16:45 #93

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 33182
  • Thank you received: 71
  • Karma: 22
а почему тяжким трудом занимались в Канаде, Альви, когда знаете эвентологию и теорию вероятностей?
Last Edit: 19 Сен 2018 16:46 by Хайдук.

Помощь нужна по ТеорВеру 19 Сен 2018 17:00 #94

  • Alvi
  • Alvi's Avatar
  • OFFLINE
  • Чашник
  • Posts: 97
  • Karma: -5
Хайдук wrote:
а почему тяжким трудом занимались в Канаде, Альви, когда знаете эвентологию и теорию вероятностей?

.. теорию вероятности и эвентологию я знаю очень слабо, малофундаментально, скажем так весьма "топорно" .. начатки комбинаторики и расчёт простейшей вероятности или решение простой задачки это ж НИЧТО, меньше начатка .. как 2+2 = 4 ..

а насчёт вашего вопроса

.. да ... были разные интересненькие моменты .. вы вряд ли поверите .. но вот .. гляньте .. спасибо, что навели на дааавние воспоминания .... ностальгия прям ... было время ....

Незнайка трудится
Незнайка работает программистом
- Вот оно это огромное здание, которое кормит меня и кормит меня неплохо! - с видом и настроением победителя Незнайка стоял на ступеньках гигантского комплекса домов, туннелей и замысловатых переходов.
Это был уже далеко не первый день и даже не первый месяц как он (непонятное ему слово) "заступил". Работы как ни странно ему не давали никакой ... однако. Сиди себе за столом и не гуди.
На третий месяц этой тоскливой беременности Незнайка прошёлся по зданию и с удивлением обнаружил, что и иные коротышки буквально ничем не заняты.
- Почему так? - спросил он одного из напарников со странным именем - Псих.
- Ну ты даёшь! Не знаешь? Ведь мы живём в карточной империи.
- И что же это значит?
- Это значит, что радуйся и вопросами не задавайся. Лучше пепси выпей.
На четвёртый месяц этих пепси-кольных трудов Незнайка начал как-то откровенно нехорошо чувствовать себя в своей совести и ... ... ушёл! Да, он навсегда и даже не попрощавшись ушёл с этой блатной работы!
- Да вы с ума сошли! Почему вы оставили нас? - таким был срочный, женский голос на его телефон.
- Ну... Как бы вам объяснить? Устал я... Устал на голову.

Незнайка работает грузчиком
Оставив труды программиста, где очень хорошо платили, но достойным делом не загружали, Незнайка решил испробовать на вкус и на цвет работу портового грузчика.
Интересным в этом деле оказалось то, что Незнайка был единственным коротышкой, приходившим в порт постоянно, день за днём. А остальные труженики?
Интеллигентный Козлик и минуты не выдержал, но только увидев приближающийся грузовик впал в натуральную истерику: "Я никогда не был быдлом!!!"
Коротышка под именем Стрига проработал целый день, оставив после себя такое воспоминание: "Ты знаешь, Незнайка? Я всегда презирал даже эти слова - смеена, перерыв..."
Жулио и Мига проработали неделю.
Да, эта работа была интересной и захватывающей! Каждый новый день Незнайка ожидал новых и новых встреч и разговоров на кухне, куда с утра пораньше приносил свой любимый виноградный сок, гостеприимно угощая новоприбывших.
Из круговорота тех лиц запомнился портрет коротышки Лепка и его совет: "Ты знаешь, Незнайка? Я не знаю почему, но вижу я тебя как будто ты - экскаваторщик."

Незнайка работает хлебопёком
В совершенстве освоив нехитрую профессию грузчика, Незнайка надумал заняться чем-то более творческим.
"Пекарня "Традиция!" - это объявление упорно бросалось ему в глаза каждый новый, Божий день после многочасовой трудовой смены. На "Традицию" и пал его выбор.
Владелец пекарни - коротышка Крекс встретил Незнайку, так как будто ожидал его всю свою сознательную жизнь и даже устроил для него бесплатный обед в ресторане неподалёку.
Узнав, что его новый работник - это бывший программист, Крекс почему-то расхохотался, сказав: "Мы доверим тебе работу достойную!" За пять минут Незнайке растолковали как читать рецепт того или иного хлеба, как взвешивать ингредиенты и как замешивать муку.
Разных рецептов было очень много, потому труд этот будучи нудным, казался интересным, да и Крекс, то и дело снующий туда и сюда, не давал заскучать своим вечным мычанием: "Заапах хлееба, заапах хлееба" (владелец бизнеса мнил себя не коротышкой, но поэтом).

"Я есть Хлеб Живой, сходящий с небес."
(и это тоже слова не от Люси-поэтессы)

Незнайка работает продавцом цветов
- Привет продавец цветов! Улыбку подари!!
Да, Незнайка чувствовал себя крайне неловко, когда его спрашивали о цене на яркие хризантемы или увядающие розы, и потому этот весёлый голос немного поднял его настроение.
- Давно стоишь тут?
- Третий день... По двенадцать часов.
- Да ну?! И как идёт дело?
- Дело идёт. Розы вот только вянут, потому их надо постоянно водой кропить.
- Нет, я про дело бизнеса! Идёт ли деньга?
- Деньга? Да, Фикс проезжает трижды в день, привозит воду, а бумагу всю забирает. А вот и он!
Из подъехавшего драндулета вылез вечно недовольный Фикс. Пересчитав из рук Незнайки серебро, он внимательно посмотрел на него и сказал как крякнул: "И как у тебя это получается, что ты ЗАСТАВЛЯЕШЬ меня улыбаться?"
- Это не я, это цветы, которые я вижу как судьбы.
- Ну-ну философ... Я только одного боюсь, как бы ты не впал в ту песню: "Я не продаю цветы, я их вам дарю."

Помощь нужна по ТеорВеру 19 Сен 2018 18:20 #95

  • инфолиократ
  • инфолиократ's Avatar
Поневолевспомнил классическое (Райкина):
-Да если я хоть пальцем шевельну на работе, то столько наделаю, что потом никакие науки не помогут и никакие партии и министерства не разгребут до нового срока!
З павагай да неабыякавых

Помощь нужна по ТеорВеру 20 Сен 2018 15:40 #96

  • Alvi
  • Alvi's Avatar
  • OFFLINE
  • Чашник
  • Posts: 97
  • Karma: -5
инфолиократ wrote:
Поневолевспомнил классическое (Райкина):
-Да если я хоть пальцем шевельну на работе, то столько наделаю, что потом никакие науки не помогут и никакие партии и министерства не разгребут до нового срока!
З павагай да неабыякавых

.. спасибо за спасительный юмор ..

но к теме

.. эвентология и вероятность ..

.. рассуждая примитивно и на практическом примере 6/49
пожалуй Важнее всего тут уловить момент, так сказать, "на грани" ..

ПРИМЕР в ПРИМЕРЕ

.. вследствии флуктуаций ( маятник уклона от среднего туда и сюда )
вполне возможен близкий ( зачастую даже вплотную )
повтор ( пересечение ) из двух и даже из трёх,
но вот четырёх уже не тянет ..

ну то есть

вчера
05 икс 14 игрек зэт 45
и завтра
05 лямбда 14 дельта омега 45

а другие три обязаны оказать более или менее существенную разность

"обязаны" в смысле так вероятнее

Помощь нужна по ТеорВеру 20 Сен 2018 15:48 #97

  • Alvi
  • Alvi's Avatar
  • OFFLINE
  • Чашник
  • Posts: 97
  • Karma: -5
.. и сами эти узоры пересечения тоже входят в узоры флуктуаций ..

.. ну скажем каждые 7 линий розыгрыша 6/49
происходит очень близкое пересечение из двух ..

.. ну примерно и в среднем говорю ..

3 09 11 21 24 45 -- тут явилось 45 и 11
13 19 22 29 36 42
5 11 17 20 28 45 -- тут явилось 45 и 11

Помощь нужна по ТеорВеру 20 Сен 2018 17:53 #98

  • Alvi
  • Alvi's Avatar
  • OFFLINE
  • Чашник
  • Posts: 97
  • Karma: -5
.. узоры флуктуаций можно замечать, как токо вам заблагорассудится .. но важно Разуметь .. скажем так .. флуктуация Эй-Це задержалась на эн циклов и в пять раз больше нормы.. и вот наконец восходит оно .. естественно теперь оно с бОльшей вероятностью .. тут очень вероятно некое наложение .. ну скажем не просто сближение на два, но сразу и в одной строфе одного розыгрыша аж три сближения на два или скажем на два на два да ещё и дважды на четыре .. эдакие вихревые возмущения, потому как складываются факторы ..

.. узоры флуктуаций можно замечать, как токо вам заблагорассудится .. но важно Разуметь, как оно бОлее вероятно проявится ..

Помощь нужна по ТеорВеру 21 Сен 2018 15:36 #99

  • Alvi
  • Alvi's Avatar
  • OFFLINE
  • Чашник
  • Posts: 97
  • Karma: -5
.. есть подозрение, что незлосложное ( простое ) решение теоремы Ферма, о котором сам Ферма упоминал, и которое до сих пор не найдено ( громозское решение 1993 не в счёт ) исходит от параллелей вероятности ..

ФЕРМА:
.. два квадрата зачастую дают квадрат, а кубы и все высшие степени никак никогда..

Фишка в том, что случайные последовательности "нуль один" имеют свои уникальные особенности пред расчётом случайных последовательностей типа 0 1 2 или выше к шестиграннику или и ещё выше ..

СКАЖЕМ К ПРИМЕРУ
В шестиграннике падение трёх уникальных граней по типу 1 2 3 или там 6 3 4
определяет четвёртую грань на пересечение из предыдущих трёх в вероятность 0.72
ну то есть более вероятны фишки, как 1 2 3 и далее скажем 2 чем 1 2 3 и ещё один уникал 4

А в бинарной плоскости ( до куба ) следующая монетка всегда(!) вероятна в половина на половину..

П.С.
Теория вероятностей зародилась в ходе переписки Паскаля и Ферма...

Помощь нужна по ТеорВеру 21 Сен 2018 17:03 #100

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 33182
  • Thank you received: 71
  • Karma: 22
Alvi wrote:
незлосложное (простое) решение теоремы Ферма, о котором сам Ферма упоминал, и которое до сих пор не найдено (громозское решение 1993 не в счёт)
скорее всего, Альви, незлосложное "решение" старика Фермы было ошибочным, содержало фатальный прокол и потому до сих пор его не нашли, конечно, не горюйте :beer:
Last Edit: 22 Сен 2018 17:39 by Хайдук.

Помощь нужна по ТеорВеру 22 Сен 2018 10:17 #101

  • сам-пят
  • сам-пят's Avatar
  • OFFLINE
  • Сокольничий
  • Posts: 318
  • Thank you received: 7
  • Karma: 0
Обнаружил неожиданный эффект.

Решается некая задача методом случайных испытаний в попытке наткнуться на ее решения, о которых априори известно, что их ровно 13 штук. В каждом испытании используется случайная перестановка чисел 1, ..., 493, которая получается двумя способами.

1-й способ. Выбираем из последовательности 1, ..., 493 случайное число, затем из оставшейся последовательности выбираем новое случайное число, и т.д., пока не выберем последнее оставшееся число.

2-й способ. Берем последовательность 1, ..., 493 и переставляем последний ее член с любым из предыдущих или оставляем его на месте, затем берем предпоследний член образовавшейся последовательности и переставляем его с любым из предыдущих или оставляем его на месте, и т.д., пока не дойдем до первого элемента и оставим его на месте.

Не знаю почему, но по 1-му способу удается найти все 13 решений исходной задачи за 700 тысяч испытаний, а по 2-му - всего за 300 тысяч, ну и по времени соответственно. Хотя вроде бы должно быть практически одно и то же.
"Позвольте, товарищ, у меня все ходы записаны!"
Last Edit: 22 Сен 2018 10:23 by сам-пят.

Помощь нужна по ТеорВеру 22 Сен 2018 22:53 #102

  • Alvi
  • Alvi's Avatar
  • OFFLINE
  • Чашник
  • Posts: 97
  • Karma: -5
Хайдук wrote:
Alvi wrote:
незлосложное (простое) решение теоремы Ферма, о котором сам Ферма упоминал, и которое до сих пор не найдено (громозское решение 1993 не в счёт)
скорее всего, Альви, незлосложное "решение" старика Фермы было ошибочным, содержало фатальный прокол и потому до сих пор его не нашли, конечно, не горюйте :beer:

.. забавно слышать высказывание про ошибку Ферма ( гения ) от некого спамера некого малоизветсного форума сетей интернет под странным ником Хайдук ..

.. хорош глупить ..

.. ну сказали бы "пошутил Ферма" или "Ферма подначивал".. было бы более или менее со смыслом ..

.. но вы ж написяли "ошибся Ферма" ..
и пишите эту фразу, как человек,
который по вашему же признанию
"ничего не рубит в математике"

.. ни в какие ворота не лезет .. чушь какую-то гоните ..

Помощь нужна по ТеорВеру 22 Сен 2018 23:02 #103

  • Alvi
  • Alvi's Avatar
  • OFFLINE
  • Чашник
  • Posts: 97
  • Karma: -5
солидный ничего немухлющий крупье бросает один кубик-шестигранник
падает 1, 2, 3
как лучше сделать ставку на следующий бросок?
чертовщина..
кубик падает в вероятности одна шестая и это всё равно!
но нет
следующее 1 или 2 или 3 в примерной вероятности одна четверть,
а следующее 4 или 5 или 6 в примерной вероятности одна десятая

паскаль и ферма переписывались,
но понять эти парадоксы не могли
хотя могли разумно исчислить
и получить точный результат

и мы до сих пор не понимаем хотя исчисляем

П.С>
ну и немного к развлечению, чтобы не перезагружаться
Золотая коллекция фильмов киностудии Центрнаучфильм
Георгий Вицин в фильме Теория Относительности .. 20 минут 28 секунд

Помощь нужна по ТеорВеру 22 Сен 2018 23:19 #104

  • Alvi
  • Alvi's Avatar
  • OFFLINE
  • Чашник
  • Posts: 97
  • Karma: -5
сам-пят wrote:
Не знаю почему, но .... ..

.. ответил Вам парой сообщений, но стёр, потому как не очень понял сами условия задачи..

.. скажу пока только одно,что
в теории вероятности "вроде бы"
не катит ..

.. там зачастую "здраво думается" вот так-то, но исчисляешь и получаешь всё совсем иначе ..хотаявозможноввашейзацдачкеестьхкакое-тодосмешнгопйхростое объяснение.

Помощь нужна по ТеорВеру 23 Сен 2018 03:32 #105

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 33182
  • Thank you received: 71
  • Karma: 22
Alvi wrote:
следующее 1 или 2 или 3 в примерной вероятности одна четверть,
а следующее 4 или 5 или 6 в примерной вероятности одна десятая
брешите, Альви, обе вероятности равны одной второй, 1/2 :beer:

Помощь нужна по ТеорВеру 23 Сен 2018 03:44 #106

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 33182
  • Thank you received: 71
  • Karma: 22
Alvi wrote:
забавно слышать высказывание про ошибку Ферма ( гения ) от некого спамера некого малоизветсного форума сетей интернет под странным ником Хайдук..
..ну сказали бы "пошутил Ферма" или "Ферма подначивал"..
..но вы ж написяли "ошибся Ферма" ..
и пишите эту фразу, как человек,
который по вашему же признанию
"ничего не рубит в математике"
гениям не слабО ошибаться, Альви, а в математике я рублю мама не горюй :flag:

Помощь нужна по ТеорВеру 23 Сен 2018 04:46 #107

  • ))
  • ))'s Avatar
Аlvi, ты со своими познаниями теряешь здесь время. Бросай свою деревню - и срочно в Монте Карло!!
Moderators: Grigoriy
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум