Ключевое слово
16 | 04 | 2024
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Помощь нужна по ТеорВеру

Помощь нужна по ТеорВеру 14 Окт 2018 15:01 #121

  • Alvi
  • Alvi's Avatar
  • OFFLINE
  • Сокольничий
  • Posts: 322
  • Thank you received: 3
  • Karma: -66
Хайдук wrote:
Alvi wrote:
потом снова гайдук как на пластинке: "случай не рассчитаешь"
я говорю, что мне интересна проблема мировоззрания о Случае
а он: "казино не ограбишь"
видите ли, Альви, я не читаю ваших текстов, потому что прикинул, что пытаетесь предсказать/объять непредсказуемое/необъятное по Кузьме Пруткову :blush:

к примеру, вероятности любых последовательностей выпадений 6-гранного кубика можно просто рассчитать на базе комбинаторики, если элементарные вероятности выпадения граней 1-6 уже заданы/постулированы; эти 6 вероятностей обычно одинаковые = 1/6, но это не обязательно, кубик может быть несимметричным ("плохим" или "нечестным") и актуальная статистика громаднейшего числа выпадений может слегка отличаться от 1/6. Важно то, что вероятностная мера на множестве элементарных событий постулируется, принимается на веру, хоть и желательно, конечно, чтобы она согласовалась с опытом/статистикой :beer:

.. конечно одинаковы 1/6, как в задачке ниже 1/10 ..

.. но ты даже не слушаешь ..

snova

я ОБъЯСНЮ просто и на примере

.. я приводил простейшие задачки и их примитивные решения .. такого рода задачки есть и в учебниках по теории вероятности ..

.. скажем .. задача из классического учебника ..

.. блондинка забыла в последней цифре номер телефона жениха ,
она начинает случайно снова и снова тыркать номер торонто ..
(416)-438-735 и последн. забытую цифру случайно снова и снова тыркает икс,
даже не рассматривая куда тыркала, а куда нет .. снова и снова ..

какова вероятность, что она попадёт в номер жениха на 5-й попытке?

естественный взор
кажись 0.5

сюда же
каждая её попытка ДА равняется 0.1

классическое решение
вероятность непопадения 0.9
0.9^5=0.42

ИТАК
на пятой попытке её вероятность составит примерно 0.6

П.С.
это классическое решение

замечен тут и парадокс, как в точке её вероят 0.1,
но в линиях времени вот оно рассчётное 0.6

понятно где-то и в естественном взоре

.. ведь не може она тысячу раз ткнуть и снова и снова
НЕ попасть и снова её вероят 0.1 .. нет, но вероятности должно Расти

что и приводится Решением

тут парадокс связи событий, о котором я толкую и тут же классика

и это в учебниках

+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

подобно этому считаются цифры
1 2 3 4 5 6 менее вероятно в броске 6
чем
1 2 3 4 5 2 более вероятно в посл. броске 2

это такая же задачка

да, тут дичайший парадокс ( случаи связаны???!!!) ,
но тут и классика,
и тут экспериментальное доказательство

вероятность случая в точке да 1/6,
НО в konkretnoj ( jetoj ) картинке изрядно выше в скажем 2 или 3 чем подобная 6

СМОТРИ СНОВА ЗАДАЧКУ С БЕДНОЙ БЛОНДИНКОЙ
Last Edit: 14 Окт 2018 15:06 by Alvi.

Помощь нужна по ТеорВеру 05 Июнь 2023 11:49 #122

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106739
  • Thank you received: 2071
  • Karma: 105
Для Чучхе изучения на досуге... :)
habr.com/ru/articles/739648/
Теорема Байеса для чайников
Удивительные и контринтуитивные результаты этой формулы можно увидеть на примере теста на ВИЧ. По статистике заражения ВИЧ (в РФ за 2014 год) - 742 631 больных на 143800000 = 0.51%. Допустим, чувствительность теста = 95%, специфичность = 98%. Т.е. вероятность ошибки теста для ложноположительного - 5%, ложноотрицательного - 2%.

Если тест на ВИЧ положительный, то какова реальная вероятность наличия болезни? Может показаться, что учитывая высокую точность теста, результат будет высоким. Однако - не совсем.
Вероятность наличия ВИЧ при положительном тесте будет всего лишь около 14%, что явно является контринтуитивным результатом. В этом случае необходимо сдать повторный тест, но даже при повторном тестировании, вероятность будет лишь около 42%.

Дело в том, что сама вероятность наличия болезни крайне низкая, а шанс оказаться здоровым - высокая, поэтому даже небольшая неточность в тесте может сильно исказить результат. Если бы тест был на 100% точным - такого бы не произошло. Но на 100% мы можем быть уверены лишь в том, что мы ни в чем не можем быть уверенны на 100%.
Каждому - своё.

Помощь нужна по ТеорВеру 17 Окт 2023 16:25 #123

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106739
  • Thank you received: 2071
  • Karma: 105
fishki.net/4507831-uchyonye-sotni-tysjac...i-vyjasnili-kak.html
Несколько десятков учёных из Амстердама и Корнеллского университета на протяжении года подбрасывали монетку и фиксировали результаты. В совокупности они сделали это 350 757 раз и выяснили, что если монета лежит орлом вверх, то в 50,8% случаях выпадает орёл.

В исследовании учёных говорится, что полученные результаты "доказывают, что имеется предвзятость в одну сторону", а это ставит под сомнение теорию вероятности, согласно которой каждая сторона монеты выпадает в 50% случаев.

Вот же дебилы...
"Когда люди подбрасывают обычную монету, она имеет тенденцию падать той же стороной, с которой была запущена. Наши данные убедительно подтверждают этот точный прогноз: монеты чаще всего падали одной и той же стороной", — говорится в исследовании.

Ну вот тут есть зерно, но все равно дебилы... :figa:
Каждому - своё.

Помощь нужна по ТеорВеру 17 Окт 2023 16:43 #124

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49366
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
50.8% достаточно близко к принятому (принятому, Карл! а НЕ доказанному теорвером) 50%, так что противоречия нет.

статистика (вкл. по Байесу) есть единственное основание понятия вероятности :yess:
Last Edit: 21 Окт 2023 05:37 by Хайдук.

Помощь нужна по ТеорВеру 17 Окт 2023 16:49 #125

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106739
  • Thank you received: 2071
  • Karma: 105
Хайдук wrote:
50.8% достаточно близко к принятому (принятому, Карл! а НЕ доказанному теорвером) 50%, так что противоречия нет.
Да точно ровно 50% вообще трудно получить :)
Там будет биномиальное распределение, и сколько эти придурки набросали, ХЗ
Понятно, что 50% более вероятно, чем 50.8%, но невозможного в этих пределах мало.
Каждому - своё.
Last Edit: 21 Окт 2023 05:38 by Хайдук.

Помощь нужна по ТеорВеру 18 Окт 2023 05:59 #126

  • Andralex
  • Andralex's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • на уровне 2 разряда
  • Posts: 2530
  • Thank you received: 67
  • Karma: 17
на протяжении года подбрасывали монетку
:lol: Уж лучше бы вертели метлой по улицам, толку больше.
...не мы первые, не мы последние...

Помощь нужна по ТеорВеру 18 Окт 2023 08:28 #127

  • Комсюк
  • Комсюк's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 1320
  • Thank you received: 94
  • Karma: 6
Пятачить лучше чем метлой мести двор!
Ха ха
© Бирюков
The following user(s) said Thank You: Vladimirovich, Andralex

Помощь нужна по ТеорВеру 18 Окт 2023 12:55 #128

  • Andralex
  • Andralex's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • на уровне 2 разряда
  • Posts: 2530
  • Thank you received: 67
  • Karma: 17
Кстати, нашлось:
https://kasparovchess.crestbook.com/threads/3628/page-365

Надо же так 100% совпасть! :O ТеорВер работает.
...не мы первые, не мы последние...

Помощь нужна по ТеорВеру 18 Окт 2023 14:43 #129

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106739
  • Thank you received: 2071
  • Karma: 105
Andralex wrote:
Надо же так 100% совпасть! :O ТеорВер работает.
Это не могло не совпасть :hihihi:
Каждому - своё.

Помощь нужна по ТеорВеру 18 Окт 2023 17:32 #130

Хайдук wrote:
статистика (вкл. по Байесу) есть единственное основание понятия вероятности
Насколько помню два подхода:
Статистические испытания
Априорное введение равновозможности событий или других пропорций.
Last Edit: 18 Окт 2023 17:45 by Наблюдатель.

Помощь нужна по ТеорВеру 18 Окт 2023 17:44 #131

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106739
  • Thank you received: 2071
  • Karma: 105
Наблюдатель wrote:
Хайдук wrote:
статистика (вкл. по Байесу) есть единственное основание понятия вероятности
Два подхода
Статистические испытания
Априорное введение равновозможности или других пропорций.
Вообще все это фуйня, и то и другое.
Надо понимать по Колмогорову, как некую меру на множестве событий. Детали в книгах.
По крайней мере это строго, а не фуфлофилософия.
Каждому - своё.

Помощь нужна по ТеорВеру 18 Окт 2023 17:47 #132

Vladimirovich wrote:
По крайней мере это строго, а не фуфлофилософия.
Недоумок, это из учебников.
Твой номер шестнадцатый, я обращался к Хайдуку.
Last Edit: 18 Окт 2023 17:49 by Наблюдатель.

Помощь нужна по ТеорВеру 18 Окт 2023 17:49 #133

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106739
  • Thank you received: 2071
  • Karma: 105
Наблюдатель wrote:
Vladimirovich wrote:
По крайней мере это строго, а не фуфлофилософия.
Недоумок, это из учебников.
Вики прочитала наша дебилушка

Какие выводы Вы сделаете из фуфломицина выше?
Каждому - своё.

Помощь нужна по ТеорВеру 18 Окт 2023 17:53 #134

Тебе ж сказано бестолочь, что общение с Хайдуком.

Помощь нужна по ТеорВеру 18 Окт 2023 17:54 #135

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106739
  • Thank you received: 2071
  • Karma: 105
Не люблю ссылаться на Вики, но для дебилушки Наблюдателя и так сойдет
А какие учебники он читал, нам неведомо. Явный иноагент :lol:

Аксиоматика Колмогорова
Каждому - своё.

Помощь нужна по ТеорВеру 21 Окт 2023 05:44 #136

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49366
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
Vladimirovich wrote:
Наблюдатель wrote:
Два подхода
Статистические испытания
Априорное введение равновозможности или других пропорций.
Надо понимать по Колмогорову, как некую меру на множестве событий.
второй подход Наблюдателя это частный случай понимания по Колмогорову :yess:

Помощь нужна по ТеорВеру 21 Окт 2023 05:56 #137

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106739
  • Thank you received: 2071
  • Karma: 105
Хайдук wrote:
второй подход Наблюдателя это частный случай понимания по Колмогорову :yess:
Ну это уже надо бы к Чучхе :), но он в эцихе.

Насколько я понимаю, "равновозможность" давно устарела и вообще понятие нестрогое.
Где-то РР приводил пример монетки, о которой мы не знаем заранее, "честная" она, "равновозможная" или нет.
И для статистических целей предполагать "равновозможность" преступно неверно :)

Колмогоровщина же максимально строгий подход из существующих.
Каждому - своё.

Помощь нужна по ТеорВеру 21 Окт 2023 06:14 #138

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49366
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
безусловно, что «равновозможность» бессмысленна :yess: , это просто неудачное слово призванное обозначить назначение событиям одинаковой меры по Колмогорову :idea:
Last Edit: 21 Окт 2023 06:31 by Хайдук.

Помощь нужна по ТеорВеру 21 Окт 2023 06:20 #139

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49366
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
Vladimirovich wrote:
РР приводил пример монетки, о которой мы не знаем заранее, "честная" она, "равновозможная" или нет.
именно поэтому практически полезную вероятность определяют по Байесу, то бишь статистически :yess:

Помощь нужна по ТеорВеру 21 Окт 2023 07:42 #140

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106739
  • Thank you received: 2071
  • Karma: 105
Хайдук wrote:
Vladimirovich wrote:
РР приводил пример монетки, о которой мы не знаем заранее, "честная" она, "равновозможная" или нет.
именно поэтому практически полезную вероятность определяют по Байесу, то бишь статистически :yess:
Ну видите ли...
Практически температуру меряют градусником.
Но это не настоящее определение температуры :)
Каждому - своё.

Помощь нужна по ТеорВеру 30 Окт 2023 22:16 #141

Хайдук wrote:
безусловно, что «равновозможность» бессмысленна , это просто неудачное слово призванное обозначить назначение событиям одинаковой меры по Колмогорову
Равновозможность событий это физическая опора для сугубо математической одинаковой меры, которая повисает без физичности.

Тут ещё икромечущие просекают неравновозможность с учётом гибели мальков, для поддержания рыбьего вида (без Колмогорова).
Last Edit: 30 Окт 2023 23:14 by Наблюдатель.

Помощь нужна по ТеорВеру 31 Окт 2023 17:27 #142

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49366
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
физическая опора для любой сугубо математической вероятностной меры это статистика событий, поскольку статистика событий накапливается реально физически :idea:
Last Edit: 31 Окт 2023 17:32 by Хайдук.

Помощь нужна по ТеорВеру 01 Нояб 2023 23:18 #143

Хайдук wrote:
физическая опора для любой сугубо математической вероятностной меры это статистика событий, поскольку статистика событий накапливается реально физически
Вроде так, но встречал, что определение вероятности как предела отношения зачётных событий к общему количеству событий, устремлённому в бесконечность чем-то не устраивает. И тогда построение идёт от назначаемой равновозможности.
Волюнтаризм!
Moderators: Grigoriy
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум