Ключевое слово
15 | 12 | 2018
Новости Библиотеки

Шахматы онлайн

Чессбомб

Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Помощь нужна по ТеорВеру

Помощь нужна по ТеорВеру 16 Окт 2018 23:10 #151

  • Alvi
  • Alvi's Avatar
  • OFFLINE
  • Стольник
  • Posts: 130
  • Thank you received: 1
  • Karma: -57
Хайдук wrote:
Alvi wrote:
Гайдук-гайдамак, ты скот паси, как твой ник значит пастор скота.. надоел бредовой глупостью слышь.. хоть что-то можешь сказать со Смыслом?
да ты не поймёшь Смысла-то :lol: , поскольку элементарную чушь как нижеследующую несёшь :tired: :

Alvi wrote:
как же в броске кубика, где упало 1 2 3 4 5
следующее 6 много менее вероятно чем следующее 3
следующее 6 имеет вероят порядка один из шестидесяти пяти
следующее 3 имеет вероят порядка одинадцать из шестидесяти пяти

следующее 6 столько же вероятно (1/6), сколько и любое другое, в этом порядке 123456 столько же вероятно (1/6^6), сколько и 333333, и 666666, и любая другая шестёрка с её же порядком, сичёшь? :dumb:

.. в точке да.. как нить уникальных иначе ..
и снова возвращайся к задаче с блондинкой, приведённой выше ..
.. в каждой отдельной попытке её вероятность одна десятая ..
как и кубик в каждом броске одна шестая для каждой грани ..

но
в линии времени её вероятность скажем
на 22-й попытке равна вероятность блондинки
порядка

1 - 0.9^22 = 0.9

это естественно ..
не может же блондинка тысячу раз пытаться
и её вероят всё остаётся одна десятая??

(( возвращайся к задаче с блондинкой, приведённой выше ))

также кубик считается

один уникал = вероятность естественно единица
два уникала = единица умноженная на пять шестых
три уникала = 6/6* 5/6 * 4/6
четыре уникала = 6/6 * 5/6 * 4/6 * 3/6
пять уникалов = 6/6 * 5/6 * 4/6 * 3/6 * 2/6
шесть уникалов = 6/6 * 5/6 * 4/6 * 3/6 * 2/6 * 1/6 = 120 / 7776 = один из 65

потому в линии падений кубика
1 2 5 4 3
далее шестёрка являет вероят одна шестая в точке,
но одна из 65 в общей картинке

это классическая задача из учебников

я же пытаюсь указать на парадокс невидимой связи случая,
где случай возможно рассчитать, глядя на картинку общую

Помощь нужна по ТеорВеру 16 Окт 2018 23:26 #152

  • Alvi
  • Alvi's Avatar
  • OFFLINE
  • Стольник
  • Posts: 130
  • Thank you received: 1
  • Karma: -57
и снова
естественный взор и взор рассчётный ( либо практически знающий картинки )

в 6/49

как играет распределение цифры последнего разряда?

.. казалось бы чаще должно быть всё уникально, ведь цифр десять, а шаров шесть ..

но нет

гооооораздо чаще идёт в розыгрыше хотя бы одно пересеечение,
а то и больше пересечений

к прмеру
02 и 42
или
09 и 29
или 11 31 41

это тоже легко считается примитивным перемножением вероятностей
это видно на практике

www.portalseven.com/lottery/canada_lotto..._winning_numbers.jsp

Помощь нужна по ТеорВеру 17 Окт 2018 18:44 #153

  • по ТеорВеру
  • по ТеорВеру's Avatar
Alvi wrote:

перефразируя маяковского
"трудно человеку без точных цифр"

является ли множество 6/49
икс 11 12 13 14 игрек
более менее "нормальным", как случайное распределение?
при каких параметрах икс и игрек??

.. пойди, разберись, не разобравшись в точных цифрах
вероятностей и распределений ..

понятно лишь, что токо полный болван поставит
икс равно десять да игрек пятнадцать

Я бы предложил икс поставить в единицу, а игрек порядка тридцати двух.

Ни много, ни мало, не слишком всё посерёдке, не слишком всё едино.

Помощь нужна по ТеорВеру 17 Окт 2018 19:05 #154

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Посадник
  • Posts: 34059
  • Thank you received: 74
  • Karma: 22
интересно что скажет ув. procrastinator о потугах ув. Альви? :beer:

Помощь нужна по ТеорВеру 17 Окт 2018 19:20 #155

  • Alvi
  • Alvi's Avatar
  • OFFLINE
  • Стольник
  • Posts: 130
  • Thank you received: 1
  • Karma: -57
Хайдук wrote:
интересно что скажет ув. procrastinator о потугах ув. Альви? :beer:

.. спасибо научил новому слову .. даж в словарь заглянул ..

Прокрастинатор – это человек, который постоянно откладывает все дела, несмотря на их срочность и важность. Занимается мелкими, незначительными вещами .......

Несколько иной оттенок этого слова такой:
Человек, который настолько стремится сделать все идеально, что зачастую даже не начинает...

Кто такой в твоём взоре сам "ув. прокрастинатор" я не понял, но оставим

+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Мне всё ж интересон чисто спортивным интересом

Если указать тебе скажем четыре выигрыша 6/49 предсказанные заранее, что будешь говорить?..

Но печалька моя,
что даж и тогда будешь гнать ту или иную чушь,
глупо оправдывая везением случившийся вероят в 1 на 24 и билее нулей..

Помощь нужна по ТеорВеру 17 Окт 2018 19:38 #156

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Посадник
  • Posts: 34059
  • Thank you received: 74
  • Karma: 22
согласен с тем, что вероятность 6 уникалов будет 5/324 ~ 1/65 :yess:
Last Edit: 18 Окт 2018 01:55 by Хайдук.

Помощь нужна по ТеорВеру 17 Окт 2018 23:03 #157

  • Alvi
  • Alvi's Avatar
  • OFFLINE
  • Стольник
  • Posts: 130
  • Thank you received: 1
  • Karma: -57
взгляд недурного профана

что такое "нормал" множество в два из сорока девяти ( 2/49 ) ??

это множество, которому
каким-то образом
нечто
хорошо соответствует "в колокол" на кривой Гаусса

.. понятно, что речь не о магии и мистике самих шариков,
но дело в примитивной и элементарной картинке их сближений ..

попрубуем практично поиграть в случай

stattrek.com/statistics/random-number-generator.aspx#error

это разницы двух шаров по отрезку
45 02 18 06 29 34 08 11 16 02 20 02 11
среднее 16
( конечно елси опыт из тринадцати экспериментов оказался приемлем )

.. значит норм. множество из двух элементов есть
аппроксимириющее в тип 01 17 или 02 18 или и т.д. 33 49 ..

почему это полезно разуметь?

.. норм. множество нормально пересекается ..

.. не норм. множество естественнейше западает
в более длительное неявление хотя тоже конечно невечно ..

П.С.
термин "нормальность" введён тут с точки зрения профана,
не вникая в формулы

Помощь нужна по ТеорВеру 18 Окт 2018 14:21 #158

  • Alvi
  • Alvi's Avatar
  • OFFLINE
  • Стольник
  • Posts: 130
  • Thank you received: 1
  • Karma: -57
.. очень наглядное подтверждение этой гипотезы ..

www.portalseven.com/lottery/canada_lotto..._winning_numbers.jsp

запавшие на глубину шарики формируют одно из множеств
29 30

к ним приближаются на глубину
46 47

это сочетание недопустимо на такой глубине

потому оба 46 47 выпадают

Wed, Oct 17, 2018 10 32 37 45 46 47

Помощь нужна по ТеорВеру 18 Окт 2018 15:50 #159

  • Alvi
  • Alvi's Avatar
  • OFFLINE
  • Стольник
  • Posts: 130
  • Thank you received: 1
  • Karma: -57
Хайдук wrote:
согласен с тем, что вероятность 6 уникалов будет 5/324 ~ 1/65 :yess:

да, шести из шести

++++++++++++++++++++++++++++++++++

.. мои мысли это не то что бы я - гений, а все - дибилы ..

.. тут фишка то очень проста ..

люди просто не заметили,
что вероятность распределяется
не только очевидно по горизонтали,
но и парадоксально по вертикали, во времени

хотя сами же ставили такие задачи и решали,
что есть зависимость кубика от кубика последующего,
но не обратили внимание на парадокс зависимости
видимо независимых событий

.. так два астероида в один день -
челябинский и другой, летящий мимо ..
как скучковались? за счёт чего??

да также как кубик 1 2 3 4 5 даёт след. 6 не одна шестая, но одна из 65 !

всё взаумовязано, даже случаи вчера-сегодня-завтра

Помощь нужна по ТеорВеру 18 Окт 2018 16:03 #160

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Посадник
  • Posts: 34059
  • Thank you received: 74
  • Karma: 22
опять брешешь, Альви: след. 6 это 1/6, а вот вероят всей кучи уникалов (123456) будет 1/65 :idea:

Помощь нужна по ТеорВеру 18 Окт 2018 16:30 #161

  • Alvi
  • Alvi's Avatar
  • OFFLINE
  • Стольник
  • Posts: 130
  • Thank you received: 1
  • Karma: -57
Хайдук wrote:
опять брешешь, Альви: след. 6 это 1/6, а вот вероят всей кучи уникалов (123456) будет 1/65 :idea:

.. да подумал я сейчас спокойно .. наверно так .. наверно запутался я безнадёжно ..

.. конечно сама грань ( всяк грань ) кубика всегда и стабильно одна шестая,
и не суть какая и какой вероятности общая картинка до или после,
но сама-то грань-то кАаанечно остаётся одна шестая ..

аааа .. просто то как .. как же я запутался в простом, дурень старый(!!)

.. ладно .. уже хватит мне гнать всякое "псевдо" ..

.. как ты говоришь "отбрехался" я и ладно ..

народ токо посуетил

ну извините

наблюдатель наблюдает, брехун брешет

бывает суета под Солнцем

постараемся все друг друга простить за взаимные дрязги да оставим

чего ещё?

Помощь нужна по ТеорВеру 18 Окт 2018 18:34 #162

  • Alvi
  • Alvi's Avatar
  • OFFLINE
  • Стольник
  • Posts: 130
  • Thank you received: 1
  • Karma: -57
.. и всё ж случись быть в Казино, где один кубик кидает и кидает Бесстрасный Крупье ..

и пало бы последовательно
1 2 3 4 5

.. так я бы не поставил бы на следующее 6 ..

да и думаю Хайдук поставил бы на всё что угодно но токо НЕ на 6

.. эт он так токо прикидывается дурачком
да народ путает,
а сам то всё понимэ ..

хитрюша

П>С>
.. маккиавелев дух .. держи народ быдлом, Государь,
ведь так-то легче править стадом .. печенки им печенки ..
читали Маккиавелли, как он не скрывает себя подонком?
.. а-меров духанчик,
и укр купился ..

а сам понимэ

Помощь нужна по ТеорВеру 18 Окт 2018 18:40 #163

  • Alvi
  • Alvi's Avatar
  • OFFLINE
  • Стольник
  • Posts: 130
  • Thank you received: 1
  • Karma: -57
.. в точке то да - грань конечно одна шестая ..

но ведь как ни крути

.. падение шесть формирует в таком случае более редкую редиску
чем падение скажем три ..

.. дык кто ж поставит на шесть, формируя сам себе мЕньшую вероятность ? ..

кто что-то знает и разумеет - НИКТО так не поставит

ну разве что рискуя особым образом просто так игры ради

Помощь нужна по ТеорВеру 18 Окт 2018 18:45 #164

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Посадник
  • Posts: 34059
  • Thank you received: 74
  • Karma: 22
вероят уникальной кучи 123456 будет 1/6^6, а вот вероят любой, какой-либо кучи уникалов будет ~1/65 :flag:

Помощь нужна по ТеорВеру 18 Окт 2018 19:07 #165

  • Alvi
  • Alvi's Avatar
  • OFFLINE
  • Стольник
  • Posts: 130
  • Thank you received: 1
  • Karma: -57
Хайдук wrote:
вероят уникальной кучи 123456 будет 1/6^6, а вот вероят любой, какой-либо кучи уникалов будет ~1/65 :flag:

.. яснее выражайся .. не надо смущать умы ..

.. одна шестая в шестой степени
это любая комбинация из шести ..
любая ( уникальная неуникальная колокольная ) или ещё какая ..

.. хоть 5 5 5 5 5 5 ..

.. хоть 1 2 3 4 5 6 ..

.. рассчитывается из точки, где каждая точка рассматривается как точка ..

всё это одно из сорока пяти тысяч или (1/6)^6

.. шесть уникалов в любом порядке - это иной взгляд расчёт,
как мы согласились одна из 65 ..
расчёт может быть очень прост
через примитовное перемножение
последовательных вероятностей, формируя шесть уникалов
6/6 * 5/6 *4/6 *3/6 * 2/6 * 1/6

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

как бы мы не рассматривали ( точкой или последовательно),
но
но
1 2 3 4 5 и последующее 6
формирует
мЕньшую вероятность в картинке
чем
1 2 3 4 5 и последующее 4

а в точке конечно одна шестая

как и задача с блондинкой, указанная выше

каждая её попытка это шанс в одна десятая ( удача! )

22-я её попытка это также как во всяк точке есть одна десятая в точке, но
но
но
0.9 в общей картинке

да, это составляет порядка ( примерного порядка )
1 - 0.9^22 = 0.9

задача из классического учебника

понятно и естественным взором

не может же она миллион раз тыркать в десять кнопок
и даже не глядя, но всё ещё не попасть раз в удачу?

не может

это рассчётно, понятно, указано в классическом учебнике

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

.. ты не мне , ты сам себе ответь практично ..

был бы в казино и пало бы

1 2 3 4 5

.. поставил бы на шесть, формируя свою картинку ( как ты говоришь КУЧУ ) как один из 65 ..

.. или поставил бы на четыре или пять, поощряя
много ли мало ли, но явно поболе вероятную картинку пересечения? ..

Случаи пустой игры ради игры не рассматриваются.
Представь, что ставил бы серьёзную ставку, НЕ Желая проиграть.

Вот себе и ответь.
Мне можешь не отвечать.
Себе ответь.

Помощь нужна по ТеорВеру 18 Окт 2018 20:07 #166

  • Alvi
  • Alvi's Avatar
  • OFFLINE
  • Стольник
  • Posts: 130
  • Thank you received: 1
  • Karma: -57
.. на всякого мудреца довольно простоты ..

.. далеко не всегда есть нужда лезть в замысловатые формулы
и факториалы, формирующие 9-значные числа ..

КУБИК ПАДАЕТ
1 2 3 4 5

как дружно согласились два кролика
грань шесть формирует тут картинку
с вероятом 1/65

значит иные шары формируют 64/65
НА ВСЕХ

.. ну не вдаваясь далее, но грубо разделив поровну
получаем аж под 13/65 на брата ..

это простое

.. я же обращаю внимание на парадокс связи случайностей,
где связи нет,
но есть связь(!)
.. летит монетка, летит монетка чрез минуту ..
летит кубик, летит кубик чрез минуту ..
а вот ведь как .. они связаны(!!) во всяком случае
в исчислении вероятностей они связаны
Last Edit: 18 Окт 2018 20:08 by Alvi.

Помощь нужна по ТеорВеру 18 Окт 2018 20:14 #167

  • Alvi
  • Alvi's Avatar
  • OFFLINE
  • Стольник
  • Posts: 130
  • Thank you received: 1
  • Karma: -57
- .. ну что?? .. до завтра, сумасшедший ..
"УЗНИК ЗАМКА ИФ"
песня о роли сумасшедшего

Помощь нужна по ТеорВеру 18 Окт 2018 20:21 #168

  • Alvi
  • Alvi's Avatar
  • OFFLINE
  • Стольник
  • Posts: 130
  • Thank you received: 1
  • Karma: -57
"Не Чудеса Бубужье Ложные, но отвергнув всяк Взор Люциферианского Наблюдателя, Тяжкий ТРУД-ТРУД-ТРУД, и откроется Вам дверь инаугурации в простое и естественное Познание, какого мир не удостоился"
( Макс Планк, парафраз )

Песня:
"В чём парус мой?? Не верю чудесам."

Помощь нужна по ТеорВеру 18 Окт 2018 23:03 #169

  • Alvi
  • Alvi's Avatar
  • OFFLINE
  • Стольник
  • Posts: 130
  • Thank you received: 1
  • Karma: -57
.. есть очень простые размышления, которые открывают вещи удивительнейшие ..

.. скажем из постоянства скорости света
очень просто, на детском примерчике выводится,
что время течёт НЕодинаково ..

нет нужды загромождать сознание сверхзложным

просто всё

и чем глубже тем проще

как круглая земля

нам кажется, что в древности люди не знали этого

ага.. а Эратосфен? ТКНУЛ Палку тут и там, размерил тени
и вычислил круг земли да с ошибкой минимальной..
.. древний греческий учёный ..

Помощь нужна по ТеорВеру 23 Окт 2018 07:25 #170

  • инфолиократ
  • инфолиократ's Avatar
есть очень простые размышления, которые открывают вещи удивительнейшие ..

.. скажем из постоянства скорости света
очень просто, на детском примерчике выводится,
что время течёт НЕодинаково

Учитывая мнение ТС
парадокс связи случайностей,
где связи нет,
но есть связь(!)
.. летит монетка, летит монетка чрез минуту ..
летит кубик, летит кубик чрез минуту ..
а вот ведь как .. они связаны(!!) во всяком случае
в исчислении вероятностей они связаны
а также мне лично понравившийся тезис что все-ВСЁ-Фсе
взаимосвязано
взаимно обусловлено
взаимно зависимо (пусть время течёт НЕодинаково, но ОНО же течет для всего?), тем более что все СЧЕТНО...

Как на ваш взгляд, имеет ли место быть ИЗВЕСТНАЯ не только на КФ гипотеза, что скорость света "течет". а время
было
есть и
будет?

:offtop: С удовольствием вспоминаю, как контрольную по философии на отлично списал С УЧЕТОМ МНЕНИЯ преподавателя о недопустимости списывания (только с "доказательством не от противного, а последовательным методом").

есть очень простые размышления, которые открывают вещи удивительнейшие .. например:
при замерзании объем воды увеличивается на 1/12 , а при таянии уменьшается на 1/13.

А вдруг и с постоянством скорости света ТАК ЖЕ, как с водой/льдом или с Солнцем/Землей?
З павагай да неабыякавых

Помощь нужна по ТеорВеру 08 Нояб 2018 17:00 #171

  • инфолиократ
  • инфолиократ's Avatar
есть очень простые размышления, которые открывают вещи удивительнейшие ..
А бывает ли так, что чем проще и чем удивительнее вещь, не совпадающая с мнением авторитетов (живущих не по ПОНЯТИЯМ, а по аксиомам, законам и т.д.), тем малоаероятнее, что новое НЕ НУЖНО. или наоборот? Тем более вероятно,что новое не нужно никому?
Мысль сформулировал под впечатлением высказывания 7-летней давности: quantoforum.ru/mathematics/741-logichesk...oksy?start=30#128504 с учетом того, что там есть ссылка на википедию, в соответствующей статье которой о ВЕРОЯТНОСТИ экстремальных значений почему-то упомянуты ТОЛЬКО два метода, а не три:
Первый метод основан на выводе блоков максимумов (минимумов) в качестве предварительного шага. Во многих ситуациях принято и удобно извлекать годовые максимумы (минимумы), генерируя «Годовую максимальную серию» (AMS).

Второй метод основан на извлечении из непрерывной записи пиковых значений, достигнутых за любой период, в течение которого значения превышают определенный порог (падает ниже определенного порога). Этот метод обычно называют методом «Пик над порогом» [1] (POT).
Примитивно по инфолиообщности получается что абстрактно-дискретно (мин/макс за год)
и "объективно" из непрерывной записи пиковых значений, достигнутых за любой период есть теории, а субъективно-примитивные факторы не учитываются? (Простейший подход: усреднение по любому среднепотолочному принципу не менее ТРЕх раз и сравнение результатов со "средними" показателями по первому и второму методу- тоже не менее чем ТРИ раза, можно средне-арифметически,ср.геометрическиил кнс=каждый назовет свое в конкретном случае.)
З павагай да неабыякавых
Moderators: Grigoriy
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум