Ключевое слово
28 | 11 | 2021
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Бестиарий №2

Бестиарий №2 01 Сен 2021 06:57 #91

  • Колхозник
  • Колхозник's Avatar
Vladimirovich wrote:
Колхозник wrote:
Колхозник проявил навыки позиционной игры и зажал соперника колхозными тисками
2. e5 это уже плохо :)
Тут я не сильно преувеличиваю, в отличие от милейшего ВВ в Каро-Канне.

Если бы все ходили 2. e5, вся элита забила бы на испанку и сицилилианку и радовалась жизни в скандинавке :)
А у черных было бы больше 50%
Машина рисует -0.3, что не выглядит так уж страшно. Зато колхозники получают похожую позицию, на то что получается после гамбита крыла и продолжают минимизировать дебютное разнообразие. Правда соперник в этой партии не совершал подрыв c7-c5, но все равно позиция понятная в смысле что делать - накатывать пешки по флангу.

Бестиарий №2 01 Сен 2021 08:02 #92

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 94177
  • Thank you received: 1626
  • Karma: 87
Колхозник wrote:
Зато колхозники получают похожую позицию, на то что получается после гамбита крыла и продолжают минимизировать дебютное разнообразие.

Это как в анекдоте... :)

"Хохол читает лозунг "Бей жидов — спасай Россию": — Справа гарна, а цiль погана, погана." (с)

Цiль погана :)
"Минимизировать дебютное разнообразие" таким образом означает закрыть себе путь к общему дебютному пониманию.

Надеяться на то, что соперник лоханется последним... Это глупо.
Ну это ж 50 на 50. Да и то, только против слабых.

Кстати, 1.e4 d5 2.e5 c5 3.b4 за последние годы (с 2012) 5 партий всего.
2-3 в пользу черных

А должно быть наоборот.

При этом точный силиконовый дебют это оружие слабого :figa: А не сильного. Дебют - это оружие полковника Кольта.
Понятно, что топы с этой иглы уже не слезут, но уровнем ниже это уже не главное.

Сильный должен заставить сражаться иначе. Не нужно лезть в силикон.
Но вот и давать при этом фору в виде всякой кривизны совершенно неразумно. А чтобы этой форы не давать, надо играть нормальные схемы.
Ничего там страшного нет в смысле изучения, зато гораздо более надежно.
Каждому - своё.

Бестиарий №2 01 Сен 2021 08:24 #93

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 94177
  • Thank you received: 1626
  • Karma: 87
Кстати, приведу какую-нибудь партию на эту тему...
Партия не самая точная, боссы такое не играют, но все-таки... Что примерно может ждать белых при нормальной защите, а не этом дергании...

Chernyh V - Grechkin Dmitri [B01]
Ch Russia (club) (1 liga), Orel (Russia, 1996
Каждому - своё.

Бестиарий №2 01 Сен 2021 11:22 #94

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 28493
  • Thank you received: 506
  • Karma: 28
Для минимизации знаний я бы предложил играть на
1.e4 e5 2.Kf3 Kf6 3.Kc3
Надо посмотреть 3...Сb4 4.Kxe5 немного - Берлин с лишним темпом но там не должно быть проблем у белых.

А в случае 3...Кс6 4.d4. Шотландия. Она же на 2...Kc6 3.Kc3 Kf6

И нет никакой Русской.
"Войско баранов, возглавляемое львом, всегда одержит верх над войском львов, возглавляемых бараном." (с) Наполеон Бонапарт.

Бестиарий №2 01 Сен 2021 11:29 #95

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 28493
  • Thank you received: 506
  • Karma: 28
На 1.е4 d5 я долгое время,
пока не хотел учить теорию играл 2.Кс3
Идея после 2...d4 3.Ke2 перевести коня на g3, поставить слона на с4 или b5 (если конь на с6), сыграть d3 и получить очень неплохую игру по королевскому флангу в перспективе.
"Войско баранов, возглавляемое львом, всегда одержит верх над войском львов, возглавляемых бараном." (с) Наполеон Бонапарт.

Бестиарий №2 01 Сен 2021 11:32 #96

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 28493
  • Thank you received: 506
  • Karma: 28
Надо при этом морально быть готовым к жертве 3...d3 4. схd3 с дальнейшим е5, Кс6, Сс5... Так изредка играют. Нужно посмотреть ходов 10 по теории в той же базе личесса хотя бы. Возможно, с практической точки зрения оптимально сбросить пешку d3-d4 пораньше чтобы не мучиться.
"Войско баранов, возглавляемое львом, всегда одержит верх над войском львов, возглавляемых бараном." (с) Наполеон Бонапарт.
Last Edit: 01 Сен 2021 11:34 by Ruslan73.

Бестиарий №2 01 Сен 2021 15:16 #97

  • Колхозник
  • Колхозник's Avatar
Vladimirovich wrote:
Кстати, приведу какую-нибудь партию на эту тему...
Партия не самая точная, боссы такое не играют, но все-таки... Что примерно может ждать белых при нормальной защите, а не этом дергании...
Поставил на анализ позицию после 11 хода. +1.0 у белых. Похоже причина результата не в дебюте.

Бестиарий №2 01 Сен 2021 15:42 #98

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 28493
  • Thank you received: 506
  • Karma: 28
Движки, слышал, до сих пор при закрытых пешечных цепях и отсутствии тактики безбожно врут в пользу стороны, имеющий пространственный перевес в центре. В старухе такое сплошь и рядом. И потом передумывают, когда видят мат или вариант без материала. Партию не смотрел всю, после 11 хода imho белые борются за ничью.
"Войско баранов, возглавляемое львом, всегда одержит верх над войском львов, возглавляемых бараном." (с) Наполеон Бонапарт.
Last Edit: 01 Сен 2021 15:44 by Ruslan73.

Бестиарий №2 01 Сен 2021 16:14 #99

  • Колхозник
  • Колхозник's Avatar
Ruslan73 wrote:
Движки, слышал, до сих пор при закрытых пешечных цепях и отсутствии тактики безбожно врут в пользу стороны, имеющий пространственный перевес в центре. В старухе такое сплошь и рядом. И потом передумывают, когда видят мат или вариант без материала. Партию не смотрел всю, после 11 хода imho белые борются за ничью.
После 11го хода движок рисует белым уже преимущество в +1.5. Преимущество сохранялось до тех пор пока белые не профукали его ходами ферзя туда сюда.

Бестиарий №2 01 Сен 2021 16:38 #100

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 28493
  • Thank you received: 506
  • Karma: 28
Ну может он что то конкретное видит, что недоступно понимаю и счету мастеров но уж тем более кмсам и 1разрядникам этого не увидеть.
2.е5 ход плох потому что он теряет время, создаёт объекты атаки (e5,d4,c3) при этом взамен всего лишь отнимает хорошее поле f6 у коня. При этом белые нечего больше не получают. Ни запёртого слона на с8 как после 1.е4 е6 2.d4 d5 3.e5 ни выигранного времени после 1.е4 с6 2.d4 d5 3.e5 (чёрные сыграют с5 в 2 этапа).

Получается Каро-канн с лишним темпом у чёрных. Если в Каро-канне черные успешно борются за равенство, то тут у них нет проблем вообще.
"Войско баранов, возглавляемое львом, всегда одержит верх над войском львов, возглавляемых бараном." (с) Наполеон Бонапарт.

Бестиарий №2 01 Сен 2021 16:52 #101

  • Колхозник
  • Колхозник's Avatar
Ruslan73 wrote:
Ну может он что то конкретное видит, что недоступно понимаю и счету мастеров но уж тем более кмсам и 1разрядникам этого не увидеть.
2.е5 ход плох потому что он теряет время, создаёт объекты атаки (e5,d4,c3) при этом взамен всего лишь отнимает хорошее поле f6 у коня. При этом белые нечего больше не получают. Ни запёртого слона на с8 как после 1.е4 е6 2.d4 d5 3.e5 ни выигранного времени после 1.е4 с6 2.d4 d5 3.e5 (чёрные сыграют с5 в 2 этапа).

Получается Каро-канн с лишним темпом у чёрных. Если в Каро-канне черные успешно борются за равенство, то тут у них нет проблем вообще.
Наверняка Вы правы, особенно если черными играет Магнус. :) Я кстати и против каро-канна применяю тот же е5 и получаю похожую позицию. Часто неудобства для коня черных заставляют подарить белым темп, чтобы хотя бы слона своего с ф8 пристроить. Если доверять движку после дебюта позиция получается равной. Надо по личессовской базе посмотреть статистику партий для игроков 2200+.

Бестиарий №2 01 Сен 2021 17:08 #102

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 94177
  • Thank you received: 1626
  • Karma: 87
Колхозник wrote:
Поставил на анализ позицию после 11 хода. +1.0 у белых. Похоже причина результата не в дебюте.

Если Вы думаете, что тут тут игра в конкретные ходы, то имеете у себя в мозгу неосознанный когнитивный диссонанс.
Т.е Вы лично ходите с шашкой и голой задницей на пулеметы в таком варианте... И думаете, что это хорошо.

Но на самом деле, тут речь не о ходах, а об общей оценке позиции. Пример был именно об этом. О типичных маневрах, кои черные провели очень неплохо.
В этом смысле ходы черных в целом по партии образец.
И если они фуканулись где-то в частной реализации (это даже очень возможно, ибо это не топ-гроссы), то это опять ставит вопрос о Вашем когнитивном...

В частности, очень хорош был бы маневр (типичный) 7...Qa6 (поставьте у себя на движок и изучите)
Движок его далеко сразу не видит. Я вижу. Если сразу поставить, то Вобла вдруг радуется за черных.
Оценка конечно примерно равная, но уверяю Вас, на практике белые будут страдать за ничью в надежде на лопушидзе.

Также 8...a5 в партии я считаю неудачным планом, преждевременным и т.д.
Надо было озаботиться королевским флангом

Ну вот это и есть проблемы с общим пониманием дебюта.
А у Вас его нет. Вы привыкли ее заменять шмульками и движками.
Притом совершенно игнорируя тот факт, что

1. Оценка движков, пока они не досчитали до чего-то ясного, есть туфта. Их ОФ это оценки третьего разряда в лучшем случае.
Проблема в том, что они досчитывают гораздо чаще, чем человек. :figa:

2. Есть человеческая оценка для результата. И она гораздо важнее. Скажем пусть движок ставит =, на самом деле одна из сторон загнет позицию почти наверняка.
И это тоже очень важно

P.S. Стоит немного подумать железяке, так она опускает (Вобла 14 чемпионская) уже оценку до 0.74 на 11 ходу после 11...b5
Притом все мотается уже оценка больше 10 минут.
Не видит ни хрена дура материального или позиционного выигрыша, вот и ставит кол e5 в плюс. А это не так.

Позиция черных гораздо лучше стратегически. Вы этого не понимаете, поскольку Вам этого ни один движок не скажет
А значит, игра идет поначалу в очень точные ходы.
Именно то, что Вы хотите избежать
Поцелуй Уробороса :xren:

Изучите партию Нимцович-Капабланка Нью-Йорк, 1927 и поймете больше, чем все эти слова.
Каждому - своё.

Бестиарий №2 01 Сен 2021 17:12 #103

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 94177
  • Thank you received: 1626
  • Karma: 87
Для эстетов

Nimzowitsch,A - Capablanca,J [B12]
It New York (USA), 1927
Каждому - своё.

Бестиарий №2 01 Сен 2021 17:49 #104

  • Колхозник
  • Колхозник's Avatar
Vladimirovich wrote:
1. Оценка движков, пока они не досчитали до чего-то ясного, есть туфта. Их ОФ это оценки третьего разряда в лучшем случае.
Проблема в том, что они досчитывают гораздо чаще, чем человек. :figa:

2. Есть человеческая оценка для результата. И она гораздо важнее. Скажем пусть движок ставит =, на самом деле одна из сторон загнет позицию почти наверняка.
И это тоже очень важно
Исходя из того, что говорят гроссы, я бы не стал так уж пренебрежительно отзываться о движковой оценке. Гроссы на нее очень даже опираются анализируя дебюты, где досчитать до чего то ясного скорее всего невозможно. Но я согласен с тем, что человеческая оценка важнее. Имхо хорошее мерило человеческой оценки это посмотреть на статистику исходов партий на личессе в релевантном диапазоне рейтинга.
:beer:

Бестиарий №2 01 Сен 2021 19:22 #105

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 28493
  • Thank you received: 506
  • Karma: 28
Типичная русская партия. Черные устояли и предъявили козыри...

"Войско баранов, возглавляемое львом, всегда одержит верх над войском львов, возглавляемых бараном." (с) Наполеон Бонапарт.
Last Edit: 01 Сен 2021 19:27 by Ruslan73.

Бестиарий №2 01 Сен 2021 19:59 #106

  • ВеселыйКолхозник
  • ВеселыйКолхозник's Avatar
Ruslan73 wrote:
Типичная русская партия. Черные устояли и предъявили козыри...
Белые тут избрали не то что Вы советовали. Надо было 5Nc3 играть? Не знаю если это тоже теория, но как то оно безрадостно за белых выглядит. Безрадостные шахматы.

Бестиарий №2 01 Сен 2021 20:58 #107

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 43466
  • Thank you received: 99
  • Karma: 22
думал, что Колхозник это РР, хотя миролюбивым какой-то стал, не прёт вилой давеча :lol:

Бестиарий №2 01 Сен 2021 21:15 #108

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 43466
  • Thank you received: 99
  • Karma: 22
Vladimirovich wrote:
1. Оценка движков, пока они не досчитали до чего-то ясного, есть туфта. Их ОФ это оценки третьего разряда в лучшем случае. Проблема в том, что они досчитывают гораздо чаще, чем человек. :figa:

2. Есть человеческая оценка для результата. И она гораздо важнее. Скажем пусть движок ставит =, на самом деле одна из сторон загнет позицию почти наверняка.
1. альфа-зеро движок особый, угадывает с пониманием.

2. загнёт, поскольку сплохует, скорей проколется в гуще счёта.
Last Edit: 01 Сен 2021 23:04 by Хайдук.

Бестиарий №2 01 Сен 2021 21:55 #109

  • Колхозник
  • Колхозник's Avatar
Хайдук wrote:
1. альфа-зеро движок особый, угадывает с пониманием.

2. загнёт, поскольку сплохует, проколется в гуще счёта скорей.
Ув. Владимирович пишет про движки с традиционной ориентацией. Но и эти движки не так примитивны, как хочется верить некоторым. Гроссы в абсолютном большинстве случаев на них полагаются в оценке позиций.

Бестиарий №2 02 Сен 2021 04:13 #110

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 28493
  • Thank you received: 506
  • Karma: 28
ВеселыйКолхозник wrote:
Ruslan73 wrote:
Типичная русская партия. Черные устояли и предъявили козыри...
Белые тут избрали не то что Вы советовали. Надо было 5Nc3 играть? Не знаю если это тоже теория, но как то оно безрадостно за белых выглядит. Безрадостные шахматы.
5.Nc3 это новая основная линия, а 5.d4 была основная до конца 90х. Тот вариант, что он играл есть в теории, считается не очень опасным (imho идея разрешить черным разменять белопольных слонов так себе) , сильнее 8.с4 или 9.с4. Потом Фb3, Kc3, организуя давление на d5,ставшую слабой из-за положения коня на е4 и слона на d6.

Как играл так и получил, шансы были, 19.Ле7 нашёл бы, было бы радостно.
"Войско баранов, возглавляемое львом, всегда одержит верх над войском львов, возглавляемых бараном." (с) Наполеон Бонапарт.
Last Edit: 02 Сен 2021 04:39 by Ruslan73.

Бестиарий №2 02 Сен 2021 04:36 #111

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 94177
  • Thank you received: 1626
  • Karma: 87
Хайдук wrote:
1. альфа-зеро движок особый, угадывает с пониманием.
Колхозник wrote:
Гроссы в абсолютном большинстве случаев на них полагаются в оценке позиций.

Я не могу воспринимать подобные утверждения, как аргументы.
С тем же успехом можно гордо сказать общественности, что Земля плоская и пойти пить пиво :)
А общественность что бы оставалась в состоянии восхищения от высказанной мудрости

Аргумент - это хотя бы позиция и человеческий анализ. (Радостные вопли в роликах на ютюбе это тоже не аргумент)

При этом, на что полагаются гроссы, судить вообще сложно. Ибо ни один гросс не скажет правды о своей подготовке в целом.
Про какой-нибудь конкретный шмулек расскажет, чтобы любителей развеселить, не вопрос...

Но вообще это уже совсем другая тема. Лучше сюда наверно quantoforum.ru/champions/228-ponimanie-shakhmat
А тут могу лишь сказать, что неоднократно видел, как прыгает оценка дебютных ходов в классических партиях.
И определенно можно сказать, что топы эту оценку лишь принимают к сведению, не было бы зевка, а ходы выбирают из гораздо более тонких соображений. :figa:
Каждому - своё.

Бестиарий №2 02 Сен 2021 05:15 #112

  • СиликоновыйКолхозник
  • СиликоновыйКолхозник's Avatar
Vladimirovich wrote:
Хайдук wrote:
1. альфа-зеро движок особый, угадывает с пониманием.
Колхозник wrote:
Гроссы в абсолютном большинстве случаев на них полагаются в оценке позиций.

Я не могу воспринимать подобные утверждения, как аргументы.
С тем же успехом можно гордо сказать общественности, что Земля плоская и пойти пить пиво :)
А общественность что бы оставалась в состоянии восхищения от высказанной мудрости

Аргумент - это хотя бы позиция и человеческий анализ. (Радостные вопли в роликах на ютюбе это тоже не аргумент)
Во первых не вопли, а многочисленные высказывания многочисленных гроссов во время анализа позиций. Во вторых многочисленные интервью гроссов свидетельствуют о том же. Так что если комп рисует +1.5, а колхознику гроссу кажется, что позиция равная или даже должна быть -1.5 то в подавляющем большинстве случаев будет прав комп. Такова реальность.

Бестиарий №2 02 Сен 2021 05:34 #113

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 28493
  • Thank you received: 506
  • Karma: 28
Оценка движка голая интереса imho не представляет. Халифман же все рассказал. Если оценка вдоль линии как нить канатоходца с единственными ходами - человек сорвётся. Человеку нужна тропинка разной ширины в зав-ти от его уровня и с фонарями-ориентирами чтобы не начать топать влево или вправо. Оценка движка в общем случае - просто индикатор, мы ещё на тропе или летим вниз башкой в пропасть.
"Войско баранов, возглавляемое львом, всегда одержит верх над войском львов, возглавляемых бараном." (с) Наполеон Бонапарт.
Last Edit: 02 Сен 2021 05:36 by Ruslan73.

Бестиарий №2 02 Сен 2021 05:40 #114

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 94177
  • Thank you received: 1626
  • Karma: 87
СиликоновыйКолхозник wrote:
Во первых не вопли, а многочисленные высказывания многочисленных гроссов во время анализа позиций. Во вторых многочисленные интервью гроссов свидетельствуют о том же. Так что если комп рисует +1.5, а колхознику гроссу кажется, что позиция равная или даже должна быть -1.5 то в подавляющем большинстве случаев будет прав комп. Такова реальность.

+1.5 это уже перевес.
топы эту оценку лишь принимают к сведению, не было бы зевка
Если ускакало, это вероятно зевок. Ну или сознательный риск.

Дебют же за пределы +-0.5 редко выходит на первых ходах. И вот тут верить движку на слово просто глупо даже при больших значениях.
Есть +0.2 мечта поэта, а есть беспросвет.
И движку эта разница по глубину великой еврейской реки Иордан, ибо кроме банального скаляра у него ничего нет.

У нейросетки правда есть еще вектор вероятностей. Это прогресс. По крайней мере она уже отличает беспросвет от шансов.
Но этого очень мало, чтобы топа совсем не думал.

Вот Вобла 14 (с нейросеткой уже) дает защите Алехина +1.0 уже в пользу белых после 1 хода
Сицилианке +0.4
1...e5 - ~ +0.3

И что? Сицилианку не играют? Алехина не играют?

Navara,D (2744) - Rapport,R (2731) [B05]
Cez Trophy 2016 Prague CZE (4), 08.06.2016


Caruana,F (2835) - Carlsen,M (2863) [B03]
Carlsen Inv Prelim chess24.com INT (3.1), 22.04.2020


Плевать топы хотели на дебютные оценки движка, если своя перевешивает. :figa:
Каждому - своё.

Бестиарий №2 02 Сен 2021 14:19 #115

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 43466
  • Thank you received: 99
  • Karma: 22
дебют движку (даже альфе) оценивать ещё рано, конечно, а вот чем дальше, тем бОльше движку можно верить; порою ясно, что глупо ошибается по причине глобальной слепоты (полагаю, что альфа заметно лучше в этом плане), но чаще приходится ход за ходом вскрывать, что движок всё-таки не лоханулся :glasses:
Last Edit: 02 Сен 2021 14:42 by Хайдук.

Бестиарий №2 02 Сен 2021 14:30 #116

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 94177
  • Thank you received: 1626
  • Karma: 87
Хайдук wrote:
а вот чем дальше, тем бОльше движку можно верить
И это тоже неверно.
Таблицы Налимова точны и много раз демонстрировали, что движки тупые в эндшпиле.
Более того, они тупые и за пределами таблиц.

Остается верить, что в середине диапазона, в миттельшпиле есть экстремум понимания движков :)
Блажен, кто верует.

К сожалению, и люди тут тупят больше всего, в миттельшпиле. Отсюда и мифы.
Каждому - своё.

Бестиарий №2 02 Сен 2021 14:53 #117

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 43466
  • Thank you received: 99
  • Karma: 22
в эндшпилях много логики, поскольку мало фигур и удаётся прикинуть приблизительные стратегии, но и счёт фатален в пределах (или за оными) этих стратегий, потому не удивительно, что супротив Налимова даже движки прокалываются.

Бестиарий №2 02 Сен 2021 15:11 #118

  • МикроКолхозник
  • МикроКолхозник's Avatar
Ruslan73 wrote:
Оценка движка голая интереса imho не представляет. Халифман же все рассказал. Если оценка вдоль линии как нить канатоходца с единственными ходами - человек сорвётся. Человеку нужна тропинка разной ширины в зав-ти от его уровня и с фонарями-ориентирами чтобы не начать топать влево или вправо. Оценка движка в общем случае - просто индикатор, мы ещё на тропе или летим вниз башкой в пропасть.
Не надо смешивать два разных понятия - верная ли она или не представляет интерес. Вон для Владимировича и +1.0 мало что значат, а для Магнуса и 0.25 могут быть очень даже важны. Ибо брюнет умеет использовать и видеть микронюансы, а блондин нет.

Бестиарий №2 02 Сен 2021 15:42 #119

  • НейроКолхозник
  • НейроКолхозник's Avatar
Vladimirovich wrote:

Дебют же за пределы +-0.5 редко выходит на первых ходах. И вот тут верить движку на слово просто глупо даже при больших значениях.
Есть +0.2 мечта поэта, а есть беспросвет.
И движку эта разница по глубину великой еврейской реки Иордан, ибо кроме банального скаляра у него ничего нет.

У нейросетки правда есть еще вектор вероятностей. Это прогресс. По крайней мере она уже отличает беспросвет от шансов.
Но этого очень мало, чтобы топа совсем не думал.
Ага ничего не понимают в дебюте, только смогли самообучиться и самостоятельно построить дебютную теоорию.
:rofl: :rofl: :rofl:

Бестиарий №2 02 Сен 2021 15:49 #120

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 28493
  • Thank you received: 506
  • Karma: 28
МикроКолхозник wrote:
Не надо смешивать два разных понятия - верная ли она или не представляет интерес. Вон для Владимировича и +1.0 мало что значат, а для Магнуса и 0.25 могут быть очень даже важны. Ибо брюнет умеет использовать и видеть микронюансы, а блондин нет.
Понятия "верной оценки" в шахматах не существует в 90% случаев. У кого то выиграно форсированно в 10% случаев или стоит мат на доске. В остальных случаях все неясно. Вы можете доверять или не доверять оценке того или иного движка в тот или иной период времени. Сегодня фриц показывает +1.2 завтра вобла +1.0, послезавтра лила +0.7.

И не надо вмешивать сюда Магнуса, Магнус сам знает, когда смотреть на оценку когда нет, и в 800 раз больше нас вместе взятых понимает, что значат эти оценки. :flag:

Ни Вам не мне к уровню Магнуса сколько-нибудь близко не приблизиться уже. Я говорю про себя и свой уровень.
"Войско баранов, возглавляемое львом, всегда одержит верх над войском львов, возглавляемых бараном." (с) Наполеон Бонапарт.
Last Edit: 02 Сен 2021 17:01 by Ruslan73.
Moderators: Vladimirovich, Ruslan73
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум