Ключевое слово
19 | 02 | 2025
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Бестиарий №2

Бестиарий №2 21 Дек 2022 17:11 #541

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 37015
  • Thank you received: 841
  • Karma: 60
chuchxe wrote:
Ruslan73 wrote:
10+0 в реале считается блицем кстати. С точки зрения реальных правил Вы не переходили никуда
С точки зрения каких угодно правил я перешел на другой контроль по времени.
В рамках той же дисциплины (блица).

Бестиарий №2 21 Дек 2022 17:26 #542

  • chuchxe
  • chuchxe's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 2377
  • Thank you received: 5
  • Karma: -49
Ruslan73 wrote:
В рамках той же дисциплины (блица).
И что?
Гойда!

Бестиарий №2 21 Дек 2022 17:58 #543

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 37015
  • Thank you received: 841
  • Karma: 60
То что это далекая от настоящих шахмат дисциплина.
Рапид по полчаса на партию ещё куда не шло (лучше минут по 45).
А блиц это баловство и пошлепушки.
Last Edit: 21 Дек 2022 17:58 by Ruslan73.

Бестиарий №2 22 Дек 2022 05:00 #544

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 110866
  • Thank you received: 2284
  • Karma: 109
chuchxe wrote:
Нет ну даже таким одноглазым как мы с вами нельзя так подставляться. Как это не влияла, когда она отнимала f3 у вашего слона и не давала возможность расплатиться легкой фигурой за досадный просчет в партии против 1400! Неужели даже такой элементарной тактики не видите?
Это следствие кучи других факторов, о чем сказано выше

Vladimirovich wrote:
Удивительно, но отсутствие этой "защищенности", то бишь пешки g4, никак не влияло на эту ошибку, если не считать некоторых нюянсов, исчезающих при перемещении этой пешки на е4

Неужели нельзя читать аргументы полностью и не заниматься нижеплинтусной демагогией?
Именно. отнимала f3.
А "защищенность" тут вообще сидит в дупе... :figa:

Кончайте уж позориться и демагогировать публично...
Выделить "защищенную" проходную в той позиции, когда там лишняя фигура...
Каждому - своё.
Last Edit: 22 Дек 2022 10:02 by Хайдук.

Бестиарий №2 22 Дек 2022 10:01 #545

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49571
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
Vladimirovich wrote:
Альфа это все не для одноглазых, забейте на это... Тонкости, понятные не только лишь всем.
но ведь говорят, что гроссы вроде не видели перспектив в этих позициях, не пошли бы туда :unsure:

Бестиарий №2 22 Дек 2022 10:07 #546

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 110866
  • Thank you received: 2284
  • Karma: 109
Хайдук wrote:
Vladimirovich wrote:
Альфа это все не для одноглазых, забейте на это... Тонкости, понятные не только лишь всем.
но ведь говорят, что гроссы вроде не видели перспектив в этих позициях, не пошли бы туда :unsure:
Опять же, это фсё для гроссов...

И в этой говорильне надо разбираться конкретно, а не так, как отдельный клоун на ютюбе или еще где вопит.
А одноглазые клоуны эту лапшу на веру принимают :)

Пешка на h6 - ах, Альфа-стайл...
Размен двух фигур на ладью с пешкой - ах, какая новейшая мысль 22 века...

И протчая бня...
Каждому - своё.

Бестиарий №2 23 Дек 2022 05:05 #547

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 110866
  • Thank you received: 2284
  • Karma: 109
ПрессАлкаше wrote:
это дискутировать с человеком, которого незаслуженно посадили в бан. Очень удобное время выбрали.
Это не дискуссия. Это допрос партизана :)
Но ответа мы не дождемся никогда. Это уже все поняли
Каждому - своё.

Бестиарий №2 23 Дек 2022 09:26 #548

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49571
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
Vladimirovich wrote:
Стратегия как раз материя счетная, хоть и по другому, это мышление схемами прежде всего.
В терминах графа это постановка вершин-маяков на дальнюю дистанцию, а детали, промежуточные ребра и вершины укладываются потом. Стратег это Ботвинник. Вот это был бульдозер, каток асфальтовый, шел с самого начала прямо по плану и все давил на пути.

если с дебюта поставил план, у которого нет альтернатив, то можно будет бульдозерить, проделал работу дома и получил по дебюту железную/скучную расстановку, чтобы не проиграть и поиметь уверенность, что промежуточные ребра можно будет покласть :)
Last Edit: 24 Дек 2022 09:51 by Хайдук.

Бестиарий №2 23 Дек 2022 16:13 #549

  • WineAdvocate
  • WineAdvocate's Avatar
Vladimirovich wrote:
ПрессАлкаше wrote:
это дискутировать с человеком, которого незаслуженно посадили в бан. Очень удобное время выбрали.
Это не дискуссия. Это допрос партизана :)
Чтобы допрос проводить нужно мандат иметь, а у Вас нет даже 2200. :lol: :lol: :lol:

Бестиарий №2 23 Дек 2022 16:22 #550

  • WineAdvocate
  • WineAdvocate's Avatar
Vladimirovich wrote:
Стратегия как раз материя счетная, хоть и по другому, это мышление схемами прежде всего.
В терминах графа это постановка вершин-маяков на дальнюю дистанцию
Хайдук wrote:
чтобы не проиграть
Чтобы не проиграть ув. Хайдук нужно и считать и обладать хорошей интуицией. Конкретная партия, за разбор которой меня в свое время забанили, показывает что товарисч посчитал на пол хода вперед и испугался шаха. Потом проигнорировал яркий маяк в виде защищенной проходной. В результате наш стратег не видит несмотря на свой граф, что ему буквально через пару ходов начинает маячить мат и сливает партию против 1400!
:lol: :lol: :lol:

Бестиарий №2 23 Дек 2022 17:25 #551

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 37015
  • Thank you received: 841
  • Karma: 60
Гениальная партия ув.chucxe .


Большой практический опыт подсказал, что поле f2 часто уязвимо и является ключом защиты.
Ферзь ценой ладьи был заведён в засаду на а7, чтобы защищать пункт f2.








5rk1/Q5p1/2p5/5p2/1P2pP2/2P5/P3KPqr/4R3 b - - 1 31

Но соперник проявил немыслимое коварство и не взял на f2. Поставил шах на f3 отогнал королька и взял на f2 ладьёй. А так всё почти получилось.
:apploud:
Last Edit: 23 Дек 2022 17:29 by Ruslan73.

Бестиарий №2 23 Дек 2022 17:35 #552

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49571
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
негоже ущучивать друг друга партиями/хней в блиц/рапид :flag:

Бестиарий №2 24 Дек 2022 04:20 #553

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 110866
  • Thank you received: 2284
  • Karma: 109
Хайдук wrote:
если с дебюта поставил план, у которого нет альтернатив, то можно будет бульдозерить, проделал работу дома и получил по дебюту железную/скучную расстановку, чтобы не проиграть и поиметь уверенность, что промежуточные ребра можно будет покласть
Это, ув.Хайдук, слишком идеализированно... :)

Ехать на катке можно только если соперник сильно уступает в классе и не оказывает сопротивления.
И еще в комментариях после партии... :writing: Многие гроссы этим грешили, вплоть до Чемпионов Мира. Подгоняли решение под результат.
(Нечто похожее, но на три порядка тупее, нам тут демонстрирует милейший Чучхе :))

На самом деле все на порядок сложнее на квалифицированном уровне.
Каждому - своё.
Last Edit: 24 Дек 2022 09:55 by Хайдук.

Бестиарий №2 24 Дек 2022 04:46 #554

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 110866
  • Thank you received: 2284
  • Karma: 109
Ruslan73 wrote:
Но соперник проявил немыслимое коварство и не взял на f2. Поставил шах на f3 отогнал королька и взял на f2 ладьёй.

... И создал себе решающий выигрывающий позиционный фактор, прохлопанный Чучхе, защищенную проходную пешку :hihihi:
Каждому - своё.

Бестиарий №2 24 Дек 2022 07:08 #555

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 37015
  • Thank you received: 841
  • Karma: 60
Безусловно, и именно это (защищённая проходная) решило партию, а вовсе не какой-то жалкий форсированный мат, который стал неизбежен после Лхf2. Я бы посоветовал все же зарепортить соперника, не взять на f2 это сверхчеловеческое коварство. Не иначе как соперник ув. chuchxe был читером.

Он должен был идти конечно в выигранный равный эндшпиль после Фхf2 Фхf2 Лхf2 Крxf2. Правда и там у черных был маневр Лf8-a8-a3 и пока королек белых ползёт на b2, чёрные играют Kpg8-f7-f6, g7-g5 и белым хреново у черных не так уж плохо, но это все надо было увидеть и бороться там всё равно можно какое-то время вполне успешно.
Last Edit: 24 Дек 2022 07:40 by Ruslan73.

Бестиарий №2 24 Дек 2022 07:53 #556

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 37015
  • Thank you received: 841
  • Karma: 60
Правда после разменов на f2 можно не ждать короля на b2 и после Ла8 Ла1 Ла3 Кре2 сожрать на с3, а4 Лb3хb4-b8-a8 и ладья в последний момент успевает на a8 и это поднимает шансы черных на быструю победу на ничью.
Но это тоже все увидеть и посчитать надо было, что в блице непросто.
Last Edit: 24 Дек 2022 07:57 by Ruslan73.

Бестиарий №2 24 Дек 2022 08:39 #557

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 110866
  • Thank you received: 2284
  • Karma: 109
Ruslan73 wrote:
Но это тоже все увидеть и посчитать надо было, что в блице непросто.
Зато можно было легко увидеть за соперника тактический маневр, ведущий к созданию защищенной проходной
Это непростительная ошибка, пропускать такую тактику...
Каждому - своё.

Бестиарий №2 28 Дек 2022 11:15 #558

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 110866
  • Thank you received: 2284
  • Karma: 109
И еще, ув.Хайдук мысль для Вашего размышления
Я идею почерпнул у Зайцева, тренера Карпова.
Стратегия тоже имеет несколько граней, в шахматах мало есть что однозначного...

Зайцев вот разделяет позиционную борьбу, когда структуры сложились, и игру стратегическую, когда идет борьба за процессы самого структурообразования

И говорит, что вот Корчной зря выбирал против Карпова дебюты, где "обстановка определяется слишком рано"
Это не значит, что после этого одна тактика, нет. Карпов на тактику шел только если другого не было, хотя и это делал хорошо.

Но тип позиций разный. И вот Корчной был сильным стратегом (как Зайцев говорит)
А наш Толик играл короткими перебежками, профилактикой, удушением и гениальным поповысиживанием (этого Зайцев не говорил :)).
Каждому - своё.
Last Edit: 28 Дек 2022 11:56 by Хайдук.

Бестиарий №2 28 Дек 2022 12:33 #559

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 110866
  • Thank you received: 2284
  • Karma: 109
И еще одна мысль, ув.Хайдук, по поводу дебютов....

Совссно, главное свойство всех дебютов это количество вариантов, которые надо выучить за ту или иную сторону.
В эпоху титанов это было важно, менее важно, ибо выучить новый вариант было не быстро.
В нонешние времена информация позволяет гораздо больше.

Поэтому выходить на борьбу и знать, что у соперника есть пять кинжалов против одного, уже сомнительно.
Не буду утверждать наверняка, но упадок сицилианской нонче связан именно с этим.
В открытых схемах черные могут пойтив дракон, челябинский, шевенинген, Найдорфа, Паульсена...
И белые должны все это знать, несмотря на то, что теория обещает перевес во многих местах.
Вот и ходят на московский вариант со Bb5 наподобие испанки.

Многие дебюты непопулярны у гроссов не потому, что плохи, а потому, что укладывают свою игру в прокрустово ложе, а чужую нет.
Например, защита Алехина. Раньше на ней одной можно было стать гроссом (Палатник, Кеньгис), а теперь увы, и до мастера трудно...

Любимейший вариант Чучхе - Эльшада - есть самый маргинальный апофегей этого.
С одной стороны, играть одну схему экономит время и силы, но при этом игнорируется вся игра соперника, коей разные десятки.
В классике расколют ко второму туру и подберут ключи. Дальше будут только слезы.
В блице это тоже по сути одноразовое оружие.

Но каждому-своё.
Каждому - своё.

Бестиарий №2 29 Дек 2022 04:00 #560

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49571
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
с Зайцевым соглашусь: выбор направления или русла дальнейшего развития партии, когда всё ещё можно расставлять (а сопернику препятствовать) промежуточные столбы по пути к маякам намеченной целевой расстановки заслуживает названия стратегического :yess:
Last Edit: 29 Дек 2022 08:41 by Хайдук.

Бестиарий №2 29 Дек 2022 05:53 #561

  • Andralex
  • Andralex's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • на уровне 2 разряда
  • Posts: 3057
  • Thank you received: 80
  • Karma: 18
но упадок сицилианской нонче связан именно с этим.
Agreed. На элитном уровне гроссы как-то пренебрегают 1...c7-c5.
...не мы первые, не мы последние...

Бестиарий №2 29 Дек 2022 08:44 #562

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 110866
  • Thank you received: 2284
  • Karma: 109
Хайдук wrote:
с Зайцевым соглашусь: выбор направления или русла дальнейшего развития партии, когда всё ещё можно расставлять (или препятствовать этому) промежуточные столбы по пути к маякам намеченной целевой расстановки заслуживает названия стратегического :yess:

Тут дело не в названии, ув.Хайдук. Мысль Зайцева глубже.
То, что принято называть позиционной или стратегической борьбой, почти всегда смешивается.
Ясного разделения я не встречал ни у кого, кроме него.

Т.е. кроме тактики видов борьбы еще как минимум два. Вот в чем идея.
Каждому - своё.

Бестиарий №2 29 Дек 2022 10:18 #563

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49571
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
угу, идею эту я просек :) :beer:
Moderators: Vladimirovich, Ruslan73
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум