Ключевое слово
19 | 05 | 2024
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Бестиарий №2

Бестиарий №2 14 Дек 2022 09:30 #331

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 107077
  • Thank you received: 2092
  • Karma: 105
Ruslan73 wrote:
Есть подозрение сильное, что рейтинг заметно обвалится первое время.
Есть много кривых обучения, в том числе и для шахмат.

Вот эта где-то похожа на правду :)
Хотя какие будут провалы, индивидуально

2022_thelearningcurve.jpg


Но если зациклиться на одной единственной бодяге, то появится бетонный потолок, который бить одной лишь практикой бесполезно.
Будут лишь прыжки вверх и разбитый лоб от серьезных соперников, которые бодяжнику не оставят шанса, кроме случайных удач.
(Я приводил примеры творчества самого Эльшада на Moscow Open)

P.S. quantoforum.ru/lab/3266-bestiarij-2?start=60#527395
Каждому - своё.
Last Edit: 14 Дек 2022 09:41 by Vladimirovich.
The following user(s) said Thank You: Ruslan73

Бестиарий №2 14 Дек 2022 10:21 #332

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35672
  • Thank you received: 760
  • Karma: 56
Посмотрел титульный вторник Базара на chess.com,


да в онлайн блице он играет как крепкий мастер фиде даже в удачные дни когда ему "+" дают с неявками даже уровень мм показывает. Но нестабилен, может ферзя в 2хода подставить, прозевать простое закрытие от шаха. За счёт хорошего знания своих кривых дебютов компенсирует это.

Дебюты кстати у него кривые, но умеренно и все же намного разнообразнее Эльшада.

А в реале в блице похуже. Видимо выезд, недомашняя обстановка вид соперника, общение после партии это все уже отвлекает и мешает.
Свободу Джулиану Ассанжу!
Last Edit: 14 Дек 2022 11:14 by Ruslan73.

Бестиарий №2 14 Дек 2022 10:50 #333

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35672
  • Thank you received: 760
  • Karma: 56
Vladimirovich wrote:
Я приводил примеры творчества самого Эльшада на Moscow Open
Играть в классику Эльшада в какой-нить типичной швейцарке из 9 туров можно кмк спокойно тура 2 не больше.
У каждого есть вечер на подготовку, через 2 тура про Эльшада будут знать все и целенаправленно готовиться.
И начиная с 3 го тура напротив эльшадовца первые 15 ходов будет сидеть гроссмейстер и исполнять.
Свободу Джулиану Ассанжу!
Last Edit: 14 Дек 2022 10:57 by Ruslan73.

Бестиарий №2 14 Дек 2022 13:48 #334

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 107077
  • Thank you received: 2092
  • Karma: 105
Ruslan73 wrote:
Играть в классику Эльшада в какой-нить типичной швейцарке из 9 туров можно кмк спокойно тура 2 не больше.
У каждого есть вечер на подготовку, через 2 тура про Эльшада будут знать все и целенаправленно готовиться.
Да против Эльшада и подготовки обычной не надо. Достаточно общих знаний.

Мне тут мозг им уже проели :), так что я на всякий случай уже подумал за бокалом вина (без движка и всякой доски), как примерно там играть. Есть не один план.
Один был как раз h4 профилактическое, но это не мой стиль, я не люблю крайние пешки в дебюте рано гонять.
Это Бронштейн очень любил, но у него всю славу Альфа отобрала в глазу одноглазых :)

В целом, многие обычные схемы подойдут, главное, как только получим g2-g4 (g7-g5) поставить немного профилактики.
С подрывом пешкой h тоже не торопиться до развития...

И все упадет в руки, как спелый банан :)

Nemtzev,I (2137) - Grachev,B (2619) [A00]
Small Land Blitz 2022 Novorossiysk RUS (4.1), 17.07.2022
Каждому - своё.

Бестиарий №2 14 Дек 2022 14:10 #335

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 107077
  • Thank you received: 2092
  • Karma: 105
А это наоборот, Гуру наказывает глупых доверчивых неофитов :)

Каждому - своё.

Бестиарий №2 14 Дек 2022 17:08 #336

  • chuchxe
  • chuchxe's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 2377
  • Thank you received: 5
  • Karma: -49
Vladimirovich wrote:
Бум. А казалось бы все правильно сделал, по своей науке... И слона на g7 и ферзя на a5, правда рокировал, это наверно ошибка была...
Ошибка была, что ферзем пешку не сожрал на 20ом ходу. Так бы выиграл скорее всего. При контроле 3+0 в партии лохов с 2100+ и не такое бывает.
Гойда!

Бестиарий №2 14 Дек 2022 17:13 #337

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35672
  • Thank you received: 760
  • Karma: 56
Vladimirovich wrote:
А это наоборот, Гуру наказывает глупых доверчивых неофитов :)

Кстати эту расстановку за белых Немцев в своей книжке не приводит. Скрытничает.
Свободу Джулиану Ассанжу!

Бестиарий №2 14 Дек 2022 17:13 #338

  • chuchxe
  • chuchxe's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 2377
  • Thank you received: 5
  • Karma: -49
Ruslan73 wrote:
Есть подозрение сильное, что рейтинг заметно обвалится первое время. Пунктов на 100-150.
Сомневаются мужики. На моем с Владимировичем уровне все решают глупые ошибки (типа создания сопернику защищенной проходной без пяти минут ферзя), а не дебют. Дебют можно играть какой угодно и на рейтинге это сильно не скажется. Дебютом имхо стоит заниматься, когда точность игры стабильно держится в районе 90% процентов, а до тех пор надо задачки решать и ошибки анализировать.
Гойда!

Бестиарий №2 14 Дек 2022 17:17 #339

  • chuchxe
  • chuchxe's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 2377
  • Thank you received: 5
  • Karma: -49
Vladimirovich wrote:
Мне тут мозг им уже проели , так что я на всякий случай уже подумал за бокалом вина (без движка и всякой доски), как примерно там играть. Есть не один план.
Если своей головой без движка, то скорее всего на тактические грабли наступите и по лбу получите. Тем более если анализировать под влиянием дешевого шмурдяка. :lol:
Гойда!

Бестиарий №2 14 Дек 2022 17:18 #340

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35672
  • Thank you received: 760
  • Karma: 56
chuchxe wrote:
Дебютом имхо стоит заниматься, когда точность игры стабильно держится в районе 90% процентов, а до тех пор надо задачки решать и ошибки анализировать.
Для меня это полная галиматья так как согласно утилите PGNSpy и исследованиям МФ Пунина точность даже чемпионов мира (% попаданий в 1ю линию) находится 59-61% в лучшие годы. Рекорд как раз у Магнуса.
Согласно Вашим рекомендациям чемпионы мира совершенно зря изучали дебюты.
Свободу Джулиану Ассанжу!
Last Edit: 14 Дек 2022 17:25 by Ruslan73.

Бестиарий №2 14 Дек 2022 17:21 #341

  • chuchxe
  • chuchxe's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 2377
  • Thank you received: 5
  • Karma: -49
Ruslan73 wrote:
Кстати эту расстановку за белых Немцев в своей книжке не приводит.
4 ... Nd7 уже неточность, с учетом предстоящего g5 и возможного подрыва h4. Лучше коня придержать и иметь в кармане g4 в ответ на h4.
Гойда!

Бестиарий №2 14 Дек 2022 17:22 #342

  • chuchxe
  • chuchxe's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 2377
  • Thank you received: 5
  • Karma: -49
Ruslan73 wrote:
Для меня это полная галиматья так как согласно утилите PGNSpy и исследованиям МФ Пунина точость даже чемпионов мира (% попаданий в 1ю линию) находится 59-61% в лучшие годы.
Имелась в виду accuracy которую считает lichess.
lichess.org/page/accuracy
Гойда!
Last Edit: 14 Дек 2022 17:24 by chuchxe.

Бестиарий №2 14 Дек 2022 17:25 #343

  • chuchxe
  • chuchxe's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 2377
  • Thank you received: 5
  • Karma: -49
Ruslan73 wrote:
Согласно Вашим рекомендациям чемпионы мира совершенно зря изучали дебюты.
Вы как обычно поспешили возразить, вместо того чтобы уточнить сначала смысл написанного.
Гойда!

Бестиарий №2 14 Дек 2022 17:27 #344

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35672
  • Thank you received: 760
  • Karma: 56
Полная и бессмысленная ху@та эта Ваша "точность а ля личесс". Так и передайте мужикам.
Свободу Джулиану Ассанжу!

Бестиарий №2 14 Дек 2022 17:45 #345

  • chuchxe
  • chuchxe's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 2377
  • Thank you received: 5
  • Karma: -49
Ruslan73 wrote:
Полная и бессмысленная ху@та эта Ваша "точность а ля личесс". Так и передайте мужикам.
Это Вы за 2 минуты определили? :lol:
Гойда!

Бестиарий №2 14 Дек 2022 17:53 #346

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35672
  • Thank you received: 760
  • Karma: 56
За несколько лет наблюдений за ней на личесс. А Вы думали я 2 минуты на личесс играю?
Или Вы обычно не думаете, а как свидетель Церкви формул, если видите наукообразную и начинаете бить об пол лбом?
Свободу Джулиану Ассанжу!
Last Edit: 14 Дек 2022 17:53 by Ruslan73.

Бестиарий №2 14 Дек 2022 17:59 #347

  • chuchxe
  • chuchxe's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 2377
  • Thank you received: 5
  • Karma: -49
Вот характерный пример, демонстрирующий метрику личесс. В этой партии Владимирович продул безразряднику с 1841. Показал низкую точность 61%, почему? Предлагаю оценить 50ый ход белых. Очевидно, Владимирович не продемонстрировал понимания важности контроля над ключевыми полями и продул партию одним ходом. Ну и какой смысл при такой игре учить дебюты? Надо было просто не пустить чужого короля и провести свою проходную, но Владимирович не смог. А в дебюте играл отлично можно сказать. :lol:
Гойда!

Бестиарий №2 14 Дек 2022 18:03 #348

  • chuchxe
  • chuchxe's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 2377
  • Thank you received: 5
  • Karma: -49
Ruslan73 wrote:
За несколько лет наблюдений за ней на личесс.
Интересно, как Вы за ней могли наблюдать несколько лет если ее только недавно ввели? Раньше была только centipawn loss. :patstulom:
Гойда!

Бестиарий №2 14 Дек 2022 18:25 #349

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35672
  • Thank you received: 760
  • Karma: 56
На chess.com похожая давным давно торчит. От стиля и характера игры сильно зависит. Морозевичей и Анандов она штрафует а Крамников и Карлсенов поощряет.
Согласной этой функции и победитель турнира 2300+ в котором я играл недавно не должен учить дебюты а я и подавно.
Хотите испортить себе стиль молитесь на неё дело Ваше.

Кстати для улучшения этой функции Эльшада надо забыть немедленно это вреднейшая ересь. В тех позициях что из него вытекают, где всё висит, в блице не зевать невозможно да и за сами жертвы пешек она должна штрафовать.
Свободу Джулиану Ассанжу!
Last Edit: 14 Дек 2022 18:35 by Ruslan73.

Бестиарий №2 14 Дек 2022 19:03 #350

  • chuchxe
  • chuchxe's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 2377
  • Thank you received: 5
  • Karma: -49
Ruslan73 wrote:
За несколько лет наблюдений за ней на личесс.
Ruslan73 wrote:
На chess.com похожая давным давно торчит.
Называется слышал звон.
Ruslan73 wrote:
От стиля и характера игры сильно зависит. Морозевичей и Анандов она штрафует а Крамников и Карлсенов поощряет.
На нашем с Владимировичем детсадовском уровне от решающих зевков сильно зависит. Пока у человека в партиях регулярно встречаются зевки, которые проигрывают в один ход, надо работать над их устранением, а не тратить время зря на зубрежку схем. Вон Владимирович вызубрил в 100 раз больше меня дебютов и окончаний, а помогло это ему набрать кмсовские 2300 про которые пишет Власов?
Гойда!
Last Edit: 14 Дек 2022 19:06 by chuchxe.

Бестиарий №2 14 Дек 2022 19:09 #351

  • chuchxe
  • chuchxe's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 2377
  • Thank you received: 5
  • Karma: -49
Ruslan73 wrote:
Кстати для улучшения этой функции Эльшада надо забыть немедленно это вреднейшая ересь. В тех позициях что из него вытекают, где всё висит, в блице не зевать невозможно
Именно поэтому я его и играю, для тренировки мелкой тактики. Стану меньше зевать, может начну разыгрывать что нибудь солидное.
Гойда!

Бестиарий №2 14 Дек 2022 19:18 #352

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35672
  • Thank you received: 760
  • Karma: 56
chuchxe wrote:
Именно поэтому я его и играю, для тренировки мелкой тактики. Стану меньше зевать, может начну разыгрывать что нибудь солидное.
На своем ясельном уровне , ковыряясь пальцем в какашках из горшка Вам кмк не стоит за такие термины цепляться, как мелкая или крупная тактика. В Эльшаде там все висит. Мелкая тактика в Каро-каннах и то не во всех вариантах.
chuchxe wrote:
Стану меньше зевать
Не станете. Эльшад тут не поможет. Функционал решения задачек на lichess может помочь, а игра в Эльшаде нет.
Там есть классная штука "Панель задач" с диаграммой слабых мест в тактике. Штук 50 задач решаете просто подряд, потом смотрите, где провалы, решаете на конкретную тему штук 10. И снова 50 на разные. Тренировка - огонь.
Свободу Джулиану Ассанжу!
Last Edit: 14 Дек 2022 20:59 by Ruslan73.

Бестиарий №2 14 Дек 2022 21:49 #353

  • chuchxe
  • chuchxe's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 2377
  • Thank you received: 5
  • Karma: -49
Ruslan73 wrote:
Не станете. Эльшад тут не поможет. Функционал решения задачек на lichess может помочь
Это очень спорно. Решение задач помогает безусловно, но и эльшад, в отличие от солидных спокойных дебютов, дает возможность регулярно применять на практике тактические навыки.
Гойда!

Бестиарий №2 15 Дек 2022 05:36 #354

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 107077
  • Thank you received: 2092
  • Karma: 105
Просмотр демонстрации мастерами понимания защищенных проходных тактических навыков в Эльшаде

Каждому - своё.

Бестиарий №2 15 Дек 2022 06:21 #355

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 107077
  • Thank you received: 2092
  • Karma: 105
quantoforum.ru/lab/292-kak-ne-igrat-v-debyute?start=180#539343

Джон Нанн
...
Если вы хотите проиграть миниатюру, могу дать три полезных совета.

Прежде всего, вам очень поможет черный цвет фигур. Чтобы проиграть белыми менее чем за 20 ходов нужен специальный талант, коим обладают немногие.

Во-вторых, выберите провокационный дебют, в котором вы пытаетесь реализовать стратегические амбиции ценой отсталости в развитии и отложенной рокировки.

В третьих, если дела складываются не слишком успешно, не переходите к обороне - ищите тактическое решение. Пусть вас не смущает тот факт, что тактические осложнения обычно оказываются к выгоде лучше развитой стороны - идите вперед любой ценой. Следуйте этим советам, и по крайней мере вы будете рано возвращаться домой!



А потом они такие приходят и учат нас жить :hihihi:
Каждому - своё.

Бестиарий №2 15 Дек 2022 06:35 #356

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35672
  • Thank you received: 760
  • Karma: 56
chuchxe wrote:
дает возможность регулярно применять на практике тактические навыки.
Ага, а работа шахтером на урановых рудниках позволяет накачать бицепсы.

Эльшады, скандинавки, защиты алёхина портят оценку позиции в первую очередь. Когда привыкаете играть имея жбан, получив равенство начинаете считать что у Вас лучше и играть неадекватно на победу. Это уже тут обсудили с приведением мнения гросса (Коваленко вроде уже помню).
Vladimirovich wrote:
потом они такие приходят и учат нас жить
Типичный случай. Играющий чёрными не хочет оценивать позицию, не понимает, что у него в игре только слон и он дико отстал в развитии, считает себя вправе жрать пешки в такой ситуации. Ему бы партии Морфи с десяток всего посмотреть, чтобы навсегда понять, что так делать не надо, но он предпочитает не 10 партий Морфи посмотреть, а сыграть ещё 100 эльшадов.
Свободу Джулиану Ассанжу!
Last Edit: 15 Дек 2022 08:04 by Ruslan73.

Бестиарий №2 15 Дек 2022 06:46 #357

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35672
  • Thank you received: 760
  • Karma: 56
chuchxe wrote:
в отличие от солидных спокойных дебютов,
Есть солидные и неспокойные. Сицилия, Франция например. Что Фишер и Каспаров плохо в тактике разбирались так как не играли Эльшада? Им негде было её практиковать? Не нравится Найдорф- много учить есть Паульсен где знаний надо на 2 порядка меньше. Корчной, игравший Францию, в тактике был лох? На 1...е5 Гамбит Яниша есть относительно солидный.
Свободу Джулиану Ассанжу!
Last Edit: 15 Дек 2022 06:59 by Ruslan73.

Бестиарий №2 15 Дек 2022 07:15 #358

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 107077
  • Thank you received: 2092
  • Karma: 105
Ruslan73 wrote:
Эльшады, скандинавки, защиты алёхина портят оценку позиции в первую очередь
Не вполне соглашусь насчет скандинавки.
По форме структура возникнет (при случае) каро-канновская (Ларсен нечто такое говорил), так что дело будет только в тактическом порядке ходов

Как собссно и Алехин, если играть варианты с g6 в частности
Например тут позиция вполне обычная







rnb1k2r/pp2ppbp/2pq2p1/3n4/2BP4/5N2/PPP2PPP/RNBQR1K1 b kq - 0 8

Но это все на любителя

Эльшад же конечно за гранью, да.
Каждому - своё.

Бестиарий №2 15 Дек 2022 07:24 #359

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35672
  • Thank you received: 760
  • Karma: 56
Vladimirovich wrote:
Как собссно и Алехин, если играть варианты с g6 в частности
Скандинавка это кмк наименее убогий дебют из 3х. Но все равно убогий. Эти переходы в Каро-канн по сути ещё ничего, я про схемы где Фхd5-a5, Кс6 потом на Kf3 -Cg4, 0-0-0, Фh5 и маты ставить пытаются.
Свободу Джулиану Ассанжу!

Бестиарий №2 15 Дек 2022 08:09 #360

  • chuchxe
  • chuchxe's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 2377
  • Thank you received: 5
  • Karma: -49
Vladimirovich wrote:
Эльшад же конечно за гранью, да.
За гранью это 50. f6 играть :figa: Не нравится эльшад, не играйте, заставляет кто то? Имхо нормально можно этот дебют применять на нашем одноглазом уровне, просто надо стараться не зевать в один ход.
Гойда!
Moderators: Vladimirovich, Ruslan73
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум