Как не надо играть в дебюте белыми и как получить перевес черными к 8му ходу и быстро растерять. Партия интересна скорее вариантом неслучившимся 15...Лxf3!
Колхозник проявил навыки позиционной игры и зажал соперника колхозными тисками
2. e5 это уже плохо
Тут я не сильно преувеличиваю, в отличие от милейшего ВВ в Каро-Канне.
Если бы все ходили 2. e5, вся элита забила бы на испанку и сицилилианку и радовалась жизни в скандинавке
А у черных было бы больше 50%
Машина рисует -0.3, что не выглядит так уж страшно. Зато колхозники получают похожую позицию, на то что получается после гамбита крыла и продолжают минимизировать дебютное разнообразие. Правда соперник в этой партии не совершал подрыв c7-c5, но все равно позиция понятная в смысле что делать - накатывать пешки по флангу.
Зато колхозники получают похожую позицию, на то что получается после гамбита крыла и продолжают минимизировать дебютное разнообразие.
Это как в анекдоте...
"Хохол читает лозунг "Бей жидов — спасай Россию": — Справа гарна, а цiль погана, погана." (с)
Цiль погана
"Минимизировать дебютное разнообразие" таким образом означает закрыть себе путь к общему дебютному пониманию.
Надеяться на то, что соперник лоханется последним... Это глупо.
Ну это ж 50 на 50. Да и то, только против слабых.
Кстати, 1.e4 d5 2.e5 c5 3.b4 за последние годы (с 2012) 5 партий всего.
2-3 в пользу черных
А должно быть наоборот.
При этом точный силиконовый дебют это оружие слабого А не сильного. Дебют - это оружие полковника Кольта.
Понятно, что топы с этой иглы уже не слезут, но уровнем ниже это уже не главное.
Сильный должен заставить сражаться иначе. Не нужно лезть в силикон.
Но вот и давать при этом фору в виде всякой кривизны совершенно неразумно. А чтобы этой форы не давать, надо играть нормальные схемы.
Ничего там страшного нет в смысле изучения, зато гораздо более надежно.
Кстати, приведу какую-нибудь партию на эту тему...
Партия не самая точная, боссы такое не играют, но все-таки... Что примерно может ждать белых при нормальной защите, а не этом дергании...
Chernyh V - Grechkin Dmitri [B01]
Ch Russia (club) (1 liga), Orel (Russia, 1996
Для минимизации знаний я бы предложил играть на
1.e4 e5 2.Kf3 Kf6 3.Kc3
Надо посмотреть 3...Сb4 4.Kxe5 немного - Берлин с лишним темпом но там не должно быть проблем у белых.
А в случае 3...Кс6 4.d4. Шотландия. Она же на 2...Kc6 3.Kc3 Kf6
На 1.е4 d5 я долгое время,
пока не хотел учить теорию играл 2.Кс3
Идея после 2...d4 3.Ke2 перевести коня на g3, поставить слона на с4 или b5 (если конь на с6), сыграть d3 и получить очень неплохую игру по королевскому флангу в перспективе.
Надо при этом морально быть готовым к жертве 3...d3 4. схd3 с дальнейшим е5, Кс6, Сс5... Так изредка играют. Нужно посмотреть ходов 10 по теории в той же базе личесса хотя бы. Возможно, с практической точки зрения оптимально сбросить пешку d3-d4 пораньше чтобы не мучиться.
Кстати, приведу какую-нибудь партию на эту тему...
Партия не самая точная, боссы такое не играют, но все-таки... Что примерно может ждать белых при нормальной защите, а не этом дергании...
Поставил на анализ позицию после 11 хода. +1.0 у белых. Похоже причина результата не в дебюте.
Движки, слышал, до сих пор при закрытых пешечных цепях и отсутствии тактики безбожно врут в пользу стороны, имеющий пространственный перевес в центре. В старухе такое сплошь и рядом. И потом передумывают, когда видят мат или вариант без материала. Партию не смотрел всю, после 11 хода imho белые борются за ничью.
Движки, слышал, до сих пор при закрытых пешечных цепях и отсутствии тактики безбожно врут в пользу стороны, имеющий пространственный перевес в центре. В старухе такое сплошь и рядом. И потом передумывают, когда видят мат или вариант без материала. Партию не смотрел всю, после 11 хода imho белые борются за ничью.
После 11го хода движок рисует белым уже преимущество в +1.5. Преимущество сохранялось до тех пор пока белые не профукали его ходами ферзя туда сюда.
Ну может он что то конкретное видит, что недоступно понимаю и счету мастеров но уж тем более кмсам и 1разрядникам этого не увидеть.
2.е5 ход плох потому что он теряет время, создаёт объекты атаки (e5,d4,c3) при этом взамен всего лишь отнимает хорошее поле f6 у коня. При этом белые нечего больше не получают. Ни запёртого слона на с8 как после 1.е4 е6 2.d4 d5 3.e5 ни выигранного времени после 1.е4 с6 2.d4 d5 3.e5 (чёрные сыграют с5 в 2 этапа).
Получается Каро-канн с лишним темпом у чёрных. Если в Каро-канне черные успешно борются за равенство, то тут у них нет проблем вообще.
Ну может он что то конкретное видит, что недоступно понимаю и счету мастеров но уж тем более кмсам и 1разрядникам этого не увидеть.
2.е5 ход плох потому что он теряет время, создаёт объекты атаки (e5,d4,c3) при этом взамен всего лишь отнимает хорошее поле f6 у коня. При этом белые нечего больше не получают. Ни запёртого слона на с8 как после 1.е4 е6 2.d4 d5 3.e5 ни выигранного времени после 1.е4 с6 2.d4 d5 3.e5 (чёрные сыграют с5 в 2 этапа).
Получается Каро-канн с лишним темпом у чёрных. Если в Каро-канне черные успешно борются за равенство, то тут у них нет проблем вообще.
Наверняка Вы правы, особенно если черными играет Магнус. Я кстати и против каро-канна применяю тот же е5 и получаю похожую позицию. Часто неудобства для коня черных заставляют подарить белым темп, чтобы хотя бы слона своего с ф8 пристроить. Если доверять движку после дебюта позиция получается равной. Надо по личессовской базе посмотреть статистику партий для игроков 2200+.
Поставил на анализ позицию после 11 хода. +1.0 у белых. Похоже причина результата не в дебюте.
Если Вы думаете, что тут тут игра в конкретные ходы, то имеете у себя в мозгу неосознанный когнитивный диссонанс.
Т.е Вы лично ходите с шашкой и голой задницей на пулеметы в таком варианте... И думаете, что это хорошо.
Но на самом деле, тут речь не о ходах, а об общей оценке позиции. Пример был именно об этом. О типичных маневрах, кои черные провели очень неплохо.
В этом смысле ходы черных в целом по партии образец.
И если они фуканулись где-то в частной реализации (это даже очень возможно, ибо это не топ-гроссы), то это опять ставит вопрос о Вашем когнитивном...
В частности, очень хорош был бы маневр (типичный) 7...Qa6 (поставьте у себя на движок и изучите)
Движок его далеко сразу не видит. Я вижу. Если сразу поставить, то Вобла вдруг радуется за черных.
Оценка конечно примерно равная, но уверяю Вас, на практике белые будут страдать за ничью в надежде на лопушидзе.
Также 8...a5 в партии я считаю неудачным планом, преждевременным и т.д.
Надо было озаботиться королевским флангом
Ну вот это и есть проблемы с общим пониманием дебюта.
А у Вас его нет. Вы привыкли ее заменять шмульками и движками.
Притом совершенно игнорируя тот факт, что
1. Оценка движков, пока они не досчитали до чего-то ясного, есть туфта. Их ОФ это оценки третьего разряда в лучшем случае.
Проблема в том, что они досчитывают гораздо чаще, чем человек.
2. Есть человеческая оценка для результата. И она гораздо важнее. Скажем пусть движок ставит =, на самом деле одна из сторон загнет позицию почти наверняка.
И это тоже очень важно
P.S. Стоит немного подумать железяке, так она опускает (Вобла 14 чемпионская) уже оценку до 0.74 на 11 ходу после 11...b5
Притом все мотается уже оценка больше 10 минут.
Не видит ни хрена дура материального или позиционного выигрыша, вот и ставит кол e5 в плюс. А это не так.
Позиция черных гораздо лучше стратегически. Вы этого не понимаете, поскольку Вам этого ни один движок не скажет
А значит, игра идет поначалу в очень точные ходы. Именно то, что Вы хотите избежать
Поцелуй Уробороса
Изучите партию Нимцович-Капабланка Нью-Йорк, 1927 и поймете больше, чем все эти слова.
1. Оценка движков, пока они не досчитали до чего-то ясного, есть туфта. Их ОФ это оценки третьего разряда в лучшем случае.
Проблема в том, что они досчитывают гораздо чаще, чем человек.
2. Есть человеческая оценка для результата. И она гораздо важнее. Скажем пусть движок ставит =, на самом деле одна из сторон загнет позицию почти наверняка.
И это тоже очень важно
Исходя из того, что говорят гроссы, я бы не стал так уж пренебрежительно отзываться о движковой оценке. Гроссы на нее очень даже опираются анализируя дебюты, где досчитать до чего то ясного скорее всего невозможно. Но я согласен с тем, что человеческая оценка важнее. Имхо хорошее мерило человеческой оценки это посмотреть на статистику исходов партий на личессе в релевантном диапазоне рейтинга.
Типичная русская партия. Черные устояли и предъявили козыри...
Белые тут избрали не то что Вы советовали. Надо было 5Nc3 играть? Не знаю если это тоже теория, но как то оно безрадостно за белых выглядит. Безрадостные шахматы.
1. Оценка движков, пока они не досчитали до чего-то ясного, есть туфта. Их ОФ это оценки третьего разряда в лучшем случае. Проблема в том, что они досчитывают гораздо чаще, чем человек.
2. Есть человеческая оценка для результата. И она гораздо важнее. Скажем пусть движок ставит =, на самом деле одна из сторон загнет позицию почти наверняка.
1. альфа-зеро движок особый, угадывает с пониманием.
2. загнёт, поскольку сплохует, скорей проколется в гуще счёта.
1. альфа-зеро движок особый, угадывает с пониманием.
2. загнёт, поскольку сплохует, проколется в гуще счёта скорей.
Ув. Владимирович пишет про движки с традиционной ориентацией. Но и эти движки не так примитивны, как хочется верить некоторым. Гроссы в абсолютном большинстве случаев на них полагаются в оценке позиций.
Типичная русская партия. Черные устояли и предъявили козыри...
Белые тут избрали не то что Вы советовали. Надо было 5Nc3 играть? Не знаю если это тоже теория, но как то оно безрадостно за белых выглядит. Безрадостные шахматы.
5.Nc3 это новая основная линия, а 5.d4 была основная до конца 90х. Тот вариант, что он играл есть в теории, считается не очень опасным (imho идея разрешить черным разменять белопольных слонов так себе) , сильнее 8.с4 или 9.с4. Потом Фb3, Kc3, организуя давление на d5,ставшую слабой из-за положения коня на е4 и слона на d6.
Как играл так и получил, шансы были, 19.Ле7 нашёл бы, было бы радостно.
1. альфа-зеро движок особый, угадывает с пониманием.
Колхозник wrote:
Гроссы в абсолютном большинстве случаев на них полагаются в оценке позиций.
Я не могу воспринимать подобные утверждения, как аргументы.
С тем же успехом можно гордо сказать общественности, что Земля плоская и пойти пить пиво
А общественность что бы оставалась в состоянии восхищения от высказанной мудрости
Аргумент - это хотя бы позиция и человеческий анализ. (Радостные вопли в роликах на ютюбе это тоже не аргумент)
При этом, на что полагаются гроссы, судить вообще сложно. Ибо ни один гросс не скажет правды о своей подготовке в целом.
Про какой-нибудь конкретный шмулек расскажет, чтобы любителей развеселить, не вопрос...
Но вообще это уже совсем другая тема. Лучше сюда наверно quantoforum.ru/champions/228-ponimanie-shakhmat
А тут могу лишь сказать, что неоднократно видел, как прыгает оценка дебютных ходов в классических партиях.
И определенно можно сказать, что топы эту оценку лишь принимают к сведению, не было бы зевка, а ходы выбирают из гораздо более тонких соображений.
15.Nc7 - вилка, ладью а8 можно и не спешить кушать. 
А не сильного. Дебют - это оружие полковника Кольта.
