Vladimirovich wrote: Во первых не вопли, а многочисленные высказывания многочисленных гроссов во время анализа позиций. Во вторых многочисленные интервью гроссов свидетельствуют о том же. Так что если комп рисует +1.5, а колхознику гроссу кажется, что позиция равная или даже должна быть -1.5 то в подавляющем большинстве случаев будет прав комп. Такова реальность.

Оценка движка голая интереса imho не представляет. Халифман же все рассказал. Если оценка вдоль линии как нить канатоходца с единственными ходами - человек сорвётся. Человеку нужна тропинка разной ширины в зав-ти от его уровня и с фонарями-ориентирами чтобы не начать топать влево или вправо. Оценка движка в общем случае - просто индикатор, мы ещё на тропе или летим вниз башкой в пропасть.

СиликоновыйКолхозник wrote:
+1.5 это уже перевес.Если ускакало, это вероятно зевок. Ну или сознательный риск.

Дебют же за пределы +-0.5 редко выходит на первых ходах. И вот тут верить движку на слово просто глупо даже при больших значениях.
Есть +0.2 мечта поэта, а есть беспросвет.
И движку эта разница по глубину великой еврейской реки Иордан, ибо кроме банального скаляра у него ничего нет.

У нейросетки правда есть еще вектор вероятностей. Это прогресс. По крайней мере она уже отличает беспросвет от шансов.
Но этого очень мало, чтобы топа совсем не думал.

Вот Вобла 14 (с нейросеткой уже) дает защите Алехина +1.0 уже в пользу белых после 1 хода
Сицилианке +0.4
1...e5 - ~ +0.3

И что? Сицилианку не играют? Алехина не играют?

Navara,D (2744) - Rapport,R (2731) [B05]
Cez Trophy 2016 Prague CZE (4), 08.06.2016


Caruana,F (2835) - Carlsen,M (2863) [B03]
Carlsen Inv Prelim chess24.com INT (3.1), 22.04.2020


Плевать топы хотели на дебютные оценки движка, если своя перевешивает.

дебют движку (даже альфе) оценивать ещё рано, конечно, а вот чем дальше, тем бОльше движку можно верить; порою ясно, что глупо ошибается по причине глобальной слепоты (полагаю, что альфа заметно лучше в этом плане), но чаще приходится ход за ходом вскрывать, что движок всё-таки не лоханулся

Хайдук wrote: И это тоже неверно.
Таблицы Налимова точны и много раз демонстрировали, что движки тупые в эндшпиле.
Более того, они тупые и за пределами таблиц.

Остается верить, что в середине диапазона, в миттельшпиле есть экстремум понимания движков
Блажен, кто верует.

К сожалению, и люди тут тупят больше всего, в миттельшпиле. Отсюда и мифы.

в эндшпилях много логики, поскольку мало фигур и удаётся прикинуть приблизительные стратегии, но и счёт фатален в пределах (или за оными) этих стратегий, потому не удивительно, что супротив Налимова даже движки прокалываются.

Ruslan73 wrote: Не надо смешивать два разных понятия - верная ли она или не представляет интерес. Вон для Владимировича и +1.0 мало что значат, а для Магнуса и 0.25 могут быть очень даже важны. Ибо брюнет умеет использовать и видеть микронюансы, а блондин нет.

Vladimirovich wrote: Ага ничего не понимают в дебюте, только смогли самообучиться и самостоятельно построить дебютную теоорию.

МикроКолхозник wrote: Понятия "верной оценки" в шахматах не существует в 90% случаев. У кого то выиграно форсированно в 10% случаев или стоит мат на доске. В остальных случаях все неясно. Вы можете доверять или не доверять оценке того или иного движка в тот или иной период времени. Сегодня фриц показывает +1.2 завтра вобла +1.0, послезавтра лила +0.7.

И не надо вмешивать сюда Магнуса, Магнус сам знает, когда смотреть на оценку когда нет, и в 800 раз больше нас вместе взятых понимает, что значат эти оценки.

Ни Вам не мне к уровню Магнуса сколько-нибудь близко не приблизиться уже. Я говорю про себя и свой уровень.

думал, что лила - младшая сестричка альфе, но вроде вобла её потрепала было

НейроКолхозник wrote: См. Гарднер. Спичечные коробки

МикроКолхозник wrote: Кардинальное извращение моих слов.
Примеры выше утверждают строго наоборот, а колхозники не в состоянии привести ни одного шахматного аргумента.

Вопят только в углу

Vladimirovich wrote: ?

Vladimirovich wrote: Даже в колхозном клубе люди культурней общаются. Совсем некультурный инквизитор пошел и что самое печальное не очень острый. Все его шахматные аргументы это размахивание единичными примерами, где оценка компа неточная и полное игнорирование того, что пишут и рассказывают гроссы. Ну пусть и сидит в своем болоте, обьяснять что либо таким инквизиторам есть потеря времени.
Vladimirovich wrote: Изучайте матчасть, как изучите сообщите необходимый размер спичечного коробка.

Понятно.
Шахматных аргументов так и не нашлось

Притом еще раз подчеркнем, что имела место нагла демагогия, полностью извращающая мои слова.
Потом колхозники встают в позу обиженнного....

Играл сегодня в реале. Белые играли ужасно, но получилось весёленько.

Вообще 12. Qa3 это очень тонко Мы уже говорили об этой важной позиционной идее идее....
Но до рокировки соперника это надо делать...

Ну да, либо 8.Фb3 Kf6 9.Фа3 не опасаясь порчи пешечной структуры,
либо 8.e3 Kf6 9.b3 0-0 10.a4 Лd8 (е8) 11.Ca3

Ruslan73 wrote: Этот соперник тоже туда сюда играл (13 Bf1), но почему то эта стратегия ему в отличие оот Магнуса успеха не принесла.

Чтобы получить право безнаказанно туда-сюда ходить надо 2850 набить.

Ну или хотя бы заканчивать развитие в партии.

Не закончили развитие, не обезопасили короля, начинаем улучшать позицию фигур. Рискованно.

Реализация преимущества оставляет желать, но главное колхознику удалось реализовать нейросетевую идею продвижения пешки h4.

Типичная лондонка

17...Bd8? это явный шлепок
Нельзя допускать b5 в этих позициях

Хотел не пустить коня на а5 наверняка.

Очередной эльшад, но в этот раз без ловли ферзей. Партия имхо хорошо иллюстрирует как мало значит дебют на колхозном уровне. У колхозных шахматистов не хватает понимания как реализовывать огромный перевес в пространстве.

Колхознику удалось реализовать нейросетевой план с атакой крайними пешками.

Ув.РР похоже наиграл гамбит Крыла на 2500.
Скоро перестанут бить с ним наверное на b4 уже. Будут бояццо.

Ruslan73 wrote: К сожалению даже на 2200 не наиграл пока. Тут просто наиболее приятная редакция получилось с недоразвитым белопольным слоном у черных. Соперники посильнее находят способ огорчить колхозников. Но пожалуй именно против французской защиты этот гамбит наиболее результативен.

Партия с Максимом Омариевым.
AndrAlex vs. MaxLeto, 2017, 15 min/game
https://www.chess.com/analysis/game/live/1957891843

Здесь я применяю излюбленный дебют Берда f2-f4, в котором привычно расставляюсь.
(Максим сейчас предпочитает начинать игру за белых более смело, с пешки g).

Ничто не предвещало беды, но в миттельшпиле он крепко задумался на полторы минуты.
Может отвлекли на срочный звонок по телефону, или в дверь позвонили. Ну, подождать так подождём. Но после 27 секунды на часах соперника начался такой турбо-режим, что пришлось сдаться, имея полные 4 минуты против 6 секунд у чёрных.

Максимка крепок. Я с ним ничью в классику сделал в 2009м но он тогда был кмсом уровня 2240-2250.