Кстати, Пиррон, я еще Вас спрошу, как Вы думаете, что такое причина
Не стоит нам, Владимирович, углубляться в такие дебри. Интуитивно нам понятно, что если событие А является достаточным основанием для события Б, то А является причиной Б.Вместо строгого определения лучше просто описать два таких события, которые, с нашей точки зрения, соединены причинно-следственной связью.
Стоит мне поверить, что бог существует, как я прихожу в какое-то развинченное состояние. Я не могу отнестись к этому богу с уважением. Я смотрю на сотворенную им вселенную и спрашиваю: что это такое ты тут наворотил? К чему ты стремился? Какова была твоя цель? Создание разумной жизни? Но что представляет собой эта жизнь? Мы возникаем из небытия, успеваем растерянно оглянуться по сторонам, получаем пару десятков оплеух от судьбы, оставляем потомство и умираем.Чем, каким высоким смыслом, компенсируется то страдание, на которое ты обрек бесчисленное множество существ?Но, может быть, такие вопросы объясняются только особенностями моей психики и моей судьбы? Может быть, все остальные люди живут гармонично и счастливо? Есть тут кто-нибудь, кто в светлую минуту объективного размышления мог бы оспорить изречение Селена: Самое лучшее для человека - не родиться вообще. Но если уж он родился, то лучше всего ему умереть во младенчестве?
Стоит мне поверить, что бог существует, как я прихожу в какое-то развинченное состояние.
Беснуетесь?
pirron написал(а):
Я не могу отнестись к этому богу с уважением.
Другого Бога у нас для Вас нет. Остальные и не боги вовсе... (см. Писание).
pirron написал(а):
Я смотрю на сотворенную им вселенную и спрашиваю: что это такое ты тут наворотил? К чему ты стремился? Какова была твоя цель?
Не поняли, вот и беснуетесь. Если бы поняли, то реакция была бы другой.
pirron написал(а):
Мы возникаем из небытия, успеваем растерянно оглянуться по сторонам, получаем пару десятков оплеух от судьбы, оставляем потомство и умираем.
Это у Вас такие мысли от невнимательного чтения Писаний.
Смотрим:
Иов.38:
2 кто сей, омрачающий Провидение словами без смысла?
3 Препояшь ныне чресла твои, как муж: Я буду спрашивать тебя, и ты объясняй Мне:
4 где был ты, когда Я полагал основания земли? Скажи, если знаешь.
5 Кто положил меру ей, если знаешь? или кто протягивал по ней вервь?
6 На чем утверждены основания ее, или кто положил краеугольный камень ее,
7 при общем ликовании утренних звезд, когда все сыны Божии восклицали от радости?
8 Кто затворил море воротами, когда оно исторглось, вышло как бы из чрева,
9 когда Я облака сделал одеждою его и мглу пеленами его,
10 и утвердил ему Мое определение, и поставил запоры и ворота,
11 и сказал: доселе дойдешь и не перейдешь, и здесь предел надменным волнам твоим?
12 Давал ли ты когда в жизни своей приказания утру и указывал ли заре место ее,
13 чтобы она охватила края земли и стряхнула с нее нечестивых,
14 чтобы [земля] изменилась, как глина под печатью, и стала, как разноцветная одежда,
15 и чтобы отнялся у нечестивых свет их и дерзкая рука их сокрушилась?
16 Нисходил ли ты во глубину моря и входил ли в исследование бездны?
17 Отворялись ли для тебя врата смерти, и видел ли ты врата тени смертной?
18 Обозрел ли ты широту земли? Объясни, если знаешь все это.
19 Где путь к жилищу света, и где место тьмы?
20 Ты, конечно, доходил до границ ее и знаешь стези к дому ее.
21 Ты знаешь это, потому что ты был уже тогда рожден, и число дней твоих очень велико.
Границы тьмы были положены в первый день творения Земли и Неба. Так что число дней очень велико.
Зачем использовать столь сильные выражения, Крыс, чья цель - только нанести моральный ущерб собеседнику? Я отнюдь не беснуюсь, я веду себя адекватно, я не посягаю ни на чью свободу и только ставлю вопросы. Нужно быть очень предвзятым и довольно злобным человеком, чтобы обозвать мое состояние беснованием.Рассмотрим ваши аргументы. Первый аргумент: я чего-то не понимаю - и именно мое непонимание смущает мою душу. Чего именно я не понимаю, вы не уточняете. Потом вы безо всякого перехода предлагаете мне отказаться от опыта, наблюдения, разума и всецело покориться авторитету - точнее, тому, что вы считаете авторитетом.Авторитет должен научить меня тому , что я каким-то образом существовал до своего рождения, с незапамятных времен. Что вы при этом имеете в виду? Вы пропагандируете теорию переселения душ? Вы верите в какое-то предсуществование души в неком мире, о котором у нас нет никаких воспоминаний? Какие у вас для этого основания, кроме ссылки на текст, который вы почему-то вообразили абсолютно истинным? Каким образом это знание о моем предсуществовании должно сделать мою жизнь осмысленной и счастливой?
Зачем использовать столь сильные выражения, Крыс, чья цель - только нанести моральный ущерб собеседнику?
Это не сильные выражения. Это вполне библейская ситуация, когда некто одержим бесами.
Смотрим, сравниваем, анализируем:
pirron написал(а):
Стоит мне поверить, что бог существует, как я прихожу в какое-то развинченное состояние.
27 Когда же вышел Он на берег, встретил Его один человек из города, одержимый бесами с давнего времени, и в одежду не одевавшийся, и живший не в доме, а в гробах.
28 Он, увидев Иисуса, вскричал, пал пред Ним и громким голосом сказал: что Тебе до меня, Иисус, Сын Бога Всевышнего? умоляю Тебя, не мучь меня.
По-моему, у меня были все основания заподозрить нечто подобное...
Первый аргумент: я чего-то не понимаю - и именно мое непонимание смущает мою душу. Чего именно я не понимаю, вы не уточняете.
Боюсь, что перечисление оного займет объем всего форума. Проще Вам самому сознаться в том, что именно Вы понимаете. С таким объемом информации справимся легко.
Потом вы безо всякого перехода предлагаете мне отказаться от опыта, наблюдения, разума и всецело покориться авторитету - точнее, тому, что вы считаете авторитетом.
В каком месте я предлагаю отказаться от опыта?
Кстати, если вопрос ставится так, то предлагаю Вам отказаться от опытов по употреблению героина. Говорят, такие опыты плохо заканчиваются. Хотя воля Ваша. Можете не верить авторитетам и проверить на опыте.
Вы не отвечаете на заданные вам вопросы, Крыс, а говорите какие-то бессодержательные вещи, цель которых - как-то унизить собеседника. Это делает дискуссию непродуктивной. Если вы не можете перечислить всего, чего не понимаю я, то скажите хотя бы, какое именно ваше понимание позволяет вам не считать эту вселенную и наше в ней существоание довольно скверной шуткой. Не забудьте уточнить и то, как именно вы истолковываете процитированный вами текст. Идет в нем речь о переселении душ? О предсуществоании души? Почему именно эта информация должна была сделать мою жизнь осмысленной и счастливой? Кстати, я аккуратно одет, не сплю в гробах и при встрече с попами и монахами отнюдь не визжу от страха. С некоторыми из них я даже поддерживаю дружеские отношения.
Выскажусь, кстати, о Книге Иова. Автор ее - такой же человек, как мы с вами, Крыс. И состояние его души вы бы, вероятно, определили как беснование. Для своего времени его книга замечательна. Он ставит вопрос, который не раз задавал и я: почему человек страдает безо всякой вины? Он не дает на него никакого внятного ответа. По существу, Бог, появляющийся в конце повествования, просто говорит, что значительно превосходит Иова знанием и могуществом - а потому рекомендует ему стратегию абсолютной покорности. Хэппи-энд в тексте выглядит жалкой уступкой, призванной сделать текст менее дерзким.
Создание разумной жизни? Но что представляет собой эта жизнь? Мы возникаем из небытия, успеваем растерянно оглянуться по сторонам, получаем пару десятков оплеух от судьбы, оставляем потомство и умираем.Чем, каким высоким смыслом, компенсируется то страдание, на которое ты обрек бесчисленное множество существ?
Вот именно. Никакой разумной жизни нет, мы ничем не отличаемся от собак и муравьев. Пиррон, Вы согласны со мной?
скажите хотя бы, какое именно ваше понимание позволяет вам не считать эту вселенную и наше в ней существоание довольно скверной шуткой.
Понимание того, что мы здесь на Земле живем гораздо лучше, чем того заслуживаем (по милости Божьей, ибо по закону мы бы отхватили по самое не балуйся), а в загробном мире, надеясь лишь на милость Бога, будем жить еще намного лучше, чем того заслужили по закону. Те, кто не надеется на милость Свыше, будет жить по закону. Что тоже не является скверным, а всего лишь справедливым. Вы не находите ведь справедливость скверной?
Ошибаетесь. Из книги Иова я почерпнул очень и очень много знаний, о существовании которых мог лишь догадываться
Могу представить себе эти знания. Вы бы лучше, Крыс, вдумались в смысл этой книги и попытались ответить для себя на поставленный ею, вопреки препонам тогдашней цензуры, вопрос.
Выскажусь, кстати, о Книге Иова. Автор ее - такой же человек, как мы с вами, Крыс.И Моцарт такой же человек как мы с Вами?
И Шопенгауэр такой же как Хайдук?
Не забудьте уточнить и то, как именно вы истолковываете процитированный вами текст. Идет в нем речь о переселении душ?
В данном куске речь о переселении не идет.
pirron написал(а):
О предсуществоании души?
Именно так.
20 И сказал Бог: да произведет вода пресмыкающихся, душу живую; и птицы да полетят над землею, по тверди небесной.
21 И сотворил Бог рыб больших и всякую душу животных пресмыкающихся, которых произвела вода, по роду их, и всякую птицу пернатую по роду ее. И увидел Бог, что [это] хорошо.
Это день пятый творения. Видим, что душа и тело были сотворены в один день.
26 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.
27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
28 И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими и над птицами небесными, и над всяким животным, пресмыкающимся по земле.
29 И сказал Бог: вот, Я дал вам всякую траву, сеющую семя, какая есть на всей земле, и всякое дерево, у которого плод древесный, сеющий семя; - вам [сие] будет в пищу;
30 а всем зверям земным, и всем птицам небесным, и всякому пресмыкающемуся по земле, в котором душа живая, [дал] Я всю зелень травную в пищу. И стало так.
31 И увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма. И был вечер, и было утро: день шестой.
Легко увидеть, что в шестой и, тем более, в седьмой душу человека не творили. Вывод сами сделаете, или подсказать?
Понимание того, что мы здесь на Земле живем гораздо лучше, чем того заслуживаем
А чего же мы, по-вашему, заслуживаем? Недавно вот показали по телевизору репортаж из турецкого дома для детей-инвалидов, сеятый одной смелой герцогиней. Грязь, вонь, на полу валяются беспомощные, брошенные даже родителями уроды... Чего же, по-вашему, эти дети на самом деле заслуживали?
Если абсолютно, то тогда волновые функции должны обладать некими особыми свойствами в силу принципа тождественности. Обменные взаимодействия, опять же, появились бы..
Зачем использовать столь сильные выражения, Крыс, чья цель - только нанести моральный ущерб собеседнику? Я отнюдь не беснуюсь, я веду себя адекватно, я не посягаю ни на чью свободу и только ставлю вопросы. Нужно быть очень предвзятым и довольно злобным человеком, чтобы обозвать мое состояние беснованием.Рассмотрим ваши аргументы. Первый аргумент: я чего-то не понимаю - и именно мое непонимание смущает мою душу. Чего именно я не понимаю, вы не уточняете. Потом вы безо всякого перехода предлагаете мне отказаться от опыта, наблюдения, разума и всецело покориться авторитету - точнее, тому, что вы считаете авторитетом.Авторитет должен научить меня тому , что я каким-то образом существовал до своего рождения, с незапамятных времен. Что вы при этом имеете в виду? Вы пропагандируете теорию переселения душ? Вы верите в какое-то предсуществование души в неком мире, о котором у нас нет никаких воспоминаний? Какие у вас для этого основания, кроме ссылки на текст, который вы почему-то вообразили абсолютно истинным? Каким образом это знание о моем предсуществовании должно сделать мою жизнь осмысленной и счастливой?
Это не сильные выражения. Это вполне библейская ситуация, когда некто одержим бесами. Смотрим, сравниваем, анализируем:
Вы не отвечаете на заданные вам вопросы, Крыс, а говорите какие-то бессодержательные вещи, цель которых - как-то унизить собеседника. Это делает дискуссию непродуктивной. Если вы не можете перечислить всего, чего не понимаю я, то скажите хотя бы, какое именно ваше понимание позволяет вам не считать эту вселенную и наше в ней существоание довольно скверной шуткой. Не забудьте уточнить и то, как именно вы истолковываете процитированный вами текст. Идет в нем речь о переселении душ? О предсуществоании души?
Как начинающий философ и математик (арифметик), ныне уже не относящий себя к воинствующим атеистам, и, да простит меня Всевышний, сомневающийся до сих пор в словах протоиерея Сергия Четверикова, который в Наука и жизнь в прошлом веке в статье Библия - книга из книг утверждал, что на пути человека к Богу есть 2 основных препятствия: привычка все подвергать сомнеиям и себялюбие. (Цитирую по памяти). И тогда еще решил, что тут не упомянута ТРЕТЬЯ материальная материалистическая ИКС координата, а есть только информационная и субъективная. Загуглил, точнее Яндекс выдал: Протоиерей Сергий Четвериков. Препятствия на пути к Евангелию Московский приход РПЦЗ Там сейчас уже больше пунктов.
Первых 2 достаточно, ув. пиррон. Вот цитата оттуда, начало: h t t p://rpczmoskva.org.ru/otecheskie-trudy/protoierej-sergij-chetverikov-prepyatstviya-na-puti-k-evangeliyu.h t m l Современному человеку трудно подойти просто и непосредственно к Евангелию, принять его так, как оно есть - без всякого мудрствования, с доверчивым сердцем, как это свойственно детям и простым людям и как это, безусловно, необходимо по слову Господа нашего Иисуса Христа: “Если не обратитесь и не будете как дети, не войдете в Царство Небесное” (Матф. 18:3).
“Не обратитесь,” значит - не вернетесь назад, не станете снова ребенком - конечно, не в смысле скудости знания и жизненной неопытности - а в смысле незагроможденности сердца собственной личностью и разными предрассудками и страстями, которые развиваются и укореняются в человеке с возрастом, при невнимательном отношении к себе, при забвении слов Спасителя: “Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят” (Мф. 5:8). Чтобы принять Евангельское учение, современному человеку приходится многое пережить, смириться, отвергнуться себя, и только тогда ему откроется со всей ясностью высота содержания Евангелия.
Зачем так длинно сам неверующий (не соблюдающий даже половины всех канонов) написал: не переубеждения ВАС ради или истины для, а потому что ВСЯКОЕ МОЖЕТ БЫТЬ. И обидно воспринимающиеся слова = это общепринятая терминология. Теперь я даже понял, как могут оскорбляться профессионалы ученые на мои высказывания об ущербности двоичной логики, выдуманности бесконечныъ и иррациональных, возможности сплошной инфолиократизации и т.п.
Легко увидеть, что в шестой и, тем более, в седьмой душу человека не творили. Вывод сами сделаете, или подсказать
Честно говоря, из данного текста следует, что душа есть только у пресмыкающихся.
Но вы, Крыс, откровенно говоря, уже достали со своим всем уже опостылевшим Писанием. Оно только мешает вам осмыслять то, что есть на самом деле, заставляя бродить в дебрях собственных галлюцинаций.
Грязь, вонь, на полу валяются беспомощные, брошенные даже родителями уроды... Чего же, по-вашему, эти дети на самом деле заслуживали?
Эти дети заслуживали, чтобы зажравшиеся банкиры Запада (да и Востока тоже) оказали помощь этим деткам. Детки и были посланы, чтобы спасти души этих жирных котов от вечной преисподней. Некоторые души этих детей сознательно пошли на сей подвиг, дабы вкусить безмерной благодати в вечной жизни за терпение в жизни земной. Некоторые, видимо, отрабатывают свою карму из прежних жизней и согласились на временные страдания вместо мук вечных. Вот здесь уже речь идет о переселении душ.
Теперь Вам вопрос, заслуживают ли сии детишки-уроды вечного блаженства за такие добровольно принятые муки? Думаю, да.
Как и младенцы погубленные Иродом и ставшие в ранг святых. www.mospat.ru/calendar/svyat1/dec29-140000.html Святые мученики 14 000 младенцев Среда, 29 декабря (ст.ст.) 11 января 2012 (нов. ст.)
Я прошу вас, Крыс, оставаться пока в пределах опыта, не переходя сразу в область свободного бреда. До загробной жизни мы еще дойдем. Давайте разберемся сначала с этой жизнью. Так как бы вы оспорили изречение Селена?
Я прошу вас, Крыс, оставаться пока в пределах опыта, не переходя сразу в область свободного бреда.
Еще раз прошу Вас не проделывать опыт с выбрасыванием из окна головой вниз. Ведь такого опыта у Вас нет и любые рассуждения на тему последствий это область свободного бреда?
Кроме того, рассуждениями в других областях знаний Вы меня не убедили в силе этих рассуждений.
А зачем? Пусть он ходит со своим изречением сам. Мне изречений Хайдука достаточно, чтобы начало тошнить от оспоривания.
Кроме того, Вы бы для начала спора сформулировали бы критерии правильности и неправильности. Вдруг их уже будет достаточно, чтобы заподозрить Селена в ерунде.
