Универсум имеет именно те качества, которые необходимы для того, чтобы произвести обладающие сознанием и интеллигенцией существа.
Думаю, что в такой формулировке вопрос не имеет смысла. Это жалкая маскировка идеи креационизма, ничего существенно не изменяющая. Фиговый лист полуатеистов.
Я думаю, этот антропный принцип поддается двоякой интерпретации. С одной стороны, он льет воду на мельницу теистов. Действительно: рассматривая физические константы нашей вселенной, мы обнаруживаем, что минимальное изменение почти любой из них привело бы к тому, что жизнь стала бы невозможной. Возникает впечатление, что вселенная прекрасно отлажена, и в нашем сознании возникает образ божественного механика. Но, с другой стороны, этот же самый принцип говорит, что для объяснения всех феноменов в нашей вселенной достаточно материи и ее качеств. Правда, рстается вопрос: откуда взялась именно такая материя?
Повышение энтропии действительно может сопровождаться уменьшением потенциальной энергии. Не всей, а именно потенциальной.
В частности, неравенство температур создает условия для работы тепловой машины.
Выравнивание температур ( остывание утюга) увеличивает энтропию и уменьшает возможности для создания тепловой машины.
Но размазывание тепла по комнате никакого усложнения системы не вызывает. И не изменяет общей энергии, если комната замкнута.
( Даже не герметична, как я для простоты говорил, а вообще замкнута - герметична, теплоизолирована и т.д. )
В общем, были смешаны и представлены адекватными совершенно разные физические параметры системы.
Напротив, оказывается не понял Вашего утверждения о прозрачности жалкой маскировки, сквозь которую прозрачность ясно проглядывает якобы Он, то бишь креатифщик
Немудрено, что когда могут существовать порядка 10^500 вселенных (в теории суперструн), среди них вполне могла бы тусоваться именно такая материя
Почти как известное: Люди иногда не знают что делать с одной жизнью, а мечтают о второй ()о бессмертии. (Нынешняя Вселенная уже как изъезженная вдоль и впоперек Европа?) З павагай к +3 струнам - инструментов душ и вселенных
В том arxiv.org/abs/1112.4647v1 препринте, который Vladimirovich не захотел читать, на стр. 55 есть диаграмма про антропные ограничения на размерность пространства-времени. Оцените мою интерпретацию этой диаграммы. Удачно в центре получилось: поплыли в Индию, а приплыли в Америку.
Немудрено, что когда могут существовать порядка 10^500 вселенных (в теории суперструн
Этот аргумент сильно ослабляет позицию теистов. Космическая рулетка, в которой участвует бесчисленное множество вселенных, может привести почти к любому результату - в том числе и к той комбинации физических констант, которая привела в конечном счете к возникновению жизни. А эта теория суперструн как-нибудь обоснована?
Действительно: рассматривая физические константы нашей вселенной, мы обнаруживаем, что минимальное изменение почти любой из них привело бы к тому, что жизнь стала бы невозможной.
Есть истинно атеистическое объяснение: жизнь стала бы другой.
А то, что кажется нам разумом в действительности им не является.
Это пока абстракция. Игры разума. Но интересные.
И опять же неясно, кто эти струны создал.
Да и 10^500 вселенных это литературное преувеличение
Вероятно, ув. Хайдук под Вселенной имел ввиду формальное многообразие Калаби-Яу
Есть истинно атеистическое объяснение: жизнь стала бы другой
Нет, продвинутые ученые верующие утверждают, что при любой другой комбинации констант жизнь в принципе была бы невозможной, ибо вселенная представляла бы собой бессмысленную пляску на миг возникающих и сразу же исчезающих материальных частиц. То есть этот мир - наилучший среди возможных. Они, правда, не задумываются о том, какие это имеет последствия для христианской догматики.Ведь христианство утверждает, что существуют, к примеру, ангелы, которые вообще не нуждаются ни в воздухе, ни в питании. Что там же, среди ангелов, пребывают и праведники, уже лишенные тел.Мне лично совершенно непонятно, зачем вообще нужно было создавать эту временную, обреченную на бесславную гибель, полную бедствий и невзгод вселенную, если можно было ограничиться созданием вечного духовного мира, в котором нет ни страданий, ни бед.
Этот аргумент сильно ослабляет позицию теистов. Космическая рулетка, в которой участвует бесчисленное множество вселенных, может привести почти к любому результату - в том числе и к той комбинации физических констант, которая привела в конечном счете к возникновению жизни.
Этот аргумент для того и придуман, чтобы сделать нашу Вселенную неуникальной. А иначе, будь Вселенная уникальной, Большой Взрыв в силу своей неповторимости (непроверяемости) стал бы таким же предметом веры, как и Вознесение Христа.
Ведь христианство утверждает, что существуют, к примеру, ангелы, которые вообще не нуждаются ни в воздухе, ни в питании. Что там же, среди ангелов, пребывают и праведники, уже лишенные тел.Мне лично совершенно непонятно, зачем вообще нужно было создавать эту временную, обреченную на бесславную гибель, полную бедствий и невзгод вселенную, если можно было ограничиться созданием вечного духовного мира, в котором нет ни страданий, ни бед.
Обратите внимание, что практически все Ваши аргументы сводятся к тому, что Вы недовольны тем, что не понимаете замыслы Его.
Это гордыня в некотором смысле
Вообще продвинутые ученые верующие подрывают основы традиционных религий не хуже самых агрессивных атеистов. На самом деле даже гораздо лучше. Я вот прочитал сейчас книгу Бог и наука. Написана она в соавторстве двумя физиками и религиозным философом, учеником Бергсона. Физики рассказывают о современных научных теориях, а философ интерпретирует их с религиозной точки зрения. Интерпретации очень произвольны, но забавны. Все трое дружно приходят к выводу, что существует трансцендентный творец. Рядовому члену РПЦ этого достаточно. Но внимательный читатель замечает, что этот творец так же похож на библейского бога, как квантовая механика на сказку о колобке. Что от этого творца не приходится ожидать ничего, что является предметом надежд христиан, мусульман и иудеев. Он уже дал нам все, что мог.
Обратите внимание, что практически все Ваши аргументы сводятся к тому, что Вы недовольны тем, что не понимаете замыслы Его
Я не столько этим недоволен, сколько пытаюсь в этих замыслах разобраться.Мне непонятно: как вообще вечная причина может иметь временное следствие? Почему у нашей вселенной было начало и будет конец? Тем более я не понимаю, как представление об этой временной вселенной, которая, после гибели земли, просуществует еще сотни миллиардов лет и растворится в итоге в том же самом Ничто, из которого она и возникла - как это совмещается с представлением о вечном царстве божием на земле. На оба вопрса у меня нет ответа.
Но внимательный читатель замечает, что этот творец так же похож на библейского бога, как квантовая механика на сказку о колобке. Что от этого творца не приходится ожидать ничего, что является предметом надежд христиан, мусульман и иудеев. Он уже дал нам все, что мог.
Это только один из вариантов, который нельзя отвергать не глядя.
Почему у нашей вселенной было начало и будет конец? Тем более я не понимаю, как представление об этой временной вселенной, которая, после гибели земли, просуществует еще сотни миллиардов лет и растворится в итоге в том же самом Ничто, из которого она и возникла - как это совмещается с представлением о вечном царстве божием на земле. На оба вопрса у меня нет ответа.
Но внимательный читатель замечает, что этот творец так же похож на библейского бога, как квантовая механика на сказку о колобке. Что от этого творца не приходится ожидать ничего, что является предметом надежд христиан, мусульман и иудеев. Он уже дал нам все, что мог.
Бог то нам даст, Вы такое слыхали, (повторял уж не раз), главное люди, чтоб не отняли.
Как Задорнов любит говорить: не богатые все, т.е. ни Бога (в головах многих), ни поступков соответствующих, ни теорий ЕДИНЫХ ВСЕОБЩИХ. Перед Рождеством баптисты (две) приходили, я через порог им навстречу вышел (супруга с соседкой чай пили и сразу дали понять, что чай им интереснее проповедей, ), они сразу: Как вы считаете, наступит время, когда ВСЕ БУДУТ СЧАСТЛИВЫ?
=При нынешних властях светских и церковных, т.е. при нашей жизни - не наступит точно, а вы мне тогда скажите - а наступит время, что религия будет единая для всех, ведь Бог-отец один? Для начала - только для христианских религий, без буддизма и иных. Они мне в ответ цитату из открытой Библии, я им в ответ, вот видите, вы о своей вере- единственно справедливая, адвентисты о своей, мусульмане о своей, а может и еще более древние веры есть, чем Ветхий Завет.
Ведь периодически бывают годы, когда Пасха в один день для разных конфесий, значит, если Богу будет угодно, то она Единой станет?
В чем причина?
pirron написал(а):
Мне непонятно: как вообще вечная причина может иметь временное следствие?
Кстати, Пиррон, я еще Вас спрошу, как Вы думаете, что такое причина?
Это вообще очень интересный вопрос, и я не знаю на него правильного ответа.
Не зная ответа, но предполагаю что есть +3 правдоподобных: (еще не формулировал: прямо сейчас пишу)
-в материальных условиях жизни представителей разных конфессий.
-в субъективных корнях (почти по Марксу единства и борьбы ) личных амбиций (традиций и новаторства первых лиц)
-в отсутствии единых первознаний первоначал Логоса.
как вообще вечная причина может иметь временное следствие?З павагай к приичинно-следственным понятиям, но может вопрос о первичности причины как раз и возник вследствие разного понимания Первопонятий?
как вообще вечная причина может иметь временное следствие? в данный конкретный момент времени? Только если вечное временное и сиюминутное ТРИедины в своей троичности и тройственности. (В ИКС это м.б. у каждого своя основа: на базе
И в этой связи, предлагаю уравнять религиозную и философскую мысль, как одинаково субъективную.
+ естественнонаучную= бесконечносубъективную.
О каком единстве Выбора за натуральными м.б. речь, если нет единства о натуральности нуля, если 1 - ОДНА - ОДНО далеко не одинаковые ПОНЯТИЯ для Я, МЫ, Фсе (один Квантофорумчане и Земляне), поэтому РАЗОБРАТЬСЯ, нежели авторы Библии не дано, что логично естественно грешно З павагай
