Ключевое слово
20 | 02 | 2019
Новости Библиотеки

Шахматы онлайн

Чессбомб

Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Атеизм и Религия - №5

Атеизм и Религия - №5 18 Фев 2011 05:49 #1

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 76342
  • Thank you received: 978
  • Karma: 80
pirron написал(а):
Обратите лучше внимание на свои ответы, почтенный Владимирович. Вы утверждали, что человеческий мозг возник в результате акта божественного творения. Вас спросили, помимо всего прочего: как совершился этот акт?Мозг просто возник в голове одного из наших пращуров из ничего? Почему Всевышний, способный творить такие чудеса, предпочел начать творение с одноклеточных, а не создал сразу в готовом виде разумные существа? Вы отвечаете - совершенно ни к селу ни к городу: мозг есть лишь вместилище сознания. ПОЭТОМУ - следим за логическим переходом - мозг должен эволюционировать, приспосабливаясь к окружающей среде. Ответ не только не имеет никакого отношения к заданному вопросу, но и лишен всякой внутренней логики. Он только вызывает новые вопросы: как материальный мозг может быть вместилищем нематериального сознания? Как они могут быть связаны? Не логичней ли предположить, что сознание - не субстанция, а процесс, и осуществляется он именно в мозгу?
Вот видите, Пиррон, Вы не можете обойтись без того, чтобы не задать вопрос типа Почему Всевышний...
С чего Вы взяли, что обладаете достаточной информацией, чтобы понять мотивы Его или причины того или иного процесса?
И ничтоже сумняшеся переходите к обвинениям в нелогичности и нерациональности.

И как Вы вообще разделяете материальное и нематериальное ?
Вы знаете разницу?

А если я Вам сообщу (например) , что сознание - это тоже материальный объект, но имеющий размерность более 3?
И быть вместилищем значит удовлетворять определенным критериям, а иначе будут сложности с сохранностью содержимого.
( Кстати, мы и наблюдаем этот процесс у некоторых граждан
)

Вот видите, какие Вы левые вопросы задаете. Бессмысленные.

Каждому - своё.

Атеизм и Религия - №5 18 Фев 2011 06:17 #2

  • Олег
  • Олег's Avatar
  • OFFLINE
  • Бездумный дворянин
  • Posts: 11206
  • Thank you received: 43
  • Karma: 1
pirron написал(а):

\\Обратите лучше внимание на свои ответы, почтенный. Вы утверждали, что человеческий мозг возник в результате акта божественного творения. Вас спросили, помимо всего прочего: как совершился этот акт?Мозг просто возник в голове одного из наших пращуров из ничего? Почему Всевышний, способный творить такие чудеса, предпочел начать творение с одноклеточных, а не создал сразу в готовом виде разумные существа? \\

= Он и создал разумных в готовом виде, но потом они сэволюционировали до одноклеточных. Чудеса его неисповедимы.

Или можно сравнить эволюцию операционных систем или от кукурузника к шатлу с биологической. На выбор ))

Отредактировано Олег (2011-02-18 10:20:19)

Атеизм и Религия - №5 18 Фев 2011 06:36 #3

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
Олег написал(а):
Или можно сравнить эволюцию операционных систем или от кукурузника к шатлу с биологической. На выбор ))
Всемогущий Бог упражнялся?

Атеизм и Религия - №5 18 Фев 2011 06:46 #4

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 60
  • Karma: 13
Vladimirovich написал(а):
А если я Вам сообщу (например) , что сознание - это тоже материальный объект, но имеющий размерность более 3?
Сознание - это целый набор свойств (если говорить о функциональной схеме) или частей (если говорить о блок-схеме) человека.
В Библии нет такого понятия. Есть УМ, РАЗУМ, МУДРОСТЬ, ДУША, ПАМЯТЬ, ВОЛЯ, ДУХ... и т.д. Это, так сказать, базис на основе которого можно строить линейный комбинации. Впрочем, между ними (векторами базиса), видимо, есть связь и комбинация может быть не линейной. Но это уже повод для дальнейших размышлений.

Атеизм и Религия - №5 18 Фев 2011 06:57 #5

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
Крыс написал(а):
УМ, РАЗУМ, МУДРОСТЬ, ДУША, ПАМЯТЬ, ВОЛЯ, ДУХ... и т.д. Это, так сказать, базис
Сомнительный какой то базис.


Крыс написал(а):
на основе которого можно строить линейный комбинации.
А является ли это пространство банаховым?

Атеизм и Религия - №5 18 Фев 2011 07:08 #6

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 68
  • Karma: 29
Vladimirovich написал(а):
А если я Вам сообщу (например) , что сознание - это тоже материальный объект, но имеющий размерность более 3
Это ведь бессмысленно, Владимирович. Нашего мозга более чем достаточно для объяснения тех процессов считывания и переработки информации, совокупность которых мы именуем сознанием.Вы попадаетесь в нехитрую ловушку языка, полагая, что каждое существительное непременно обозначает субстанцию. На этом основании вы постулируете существование совершенно излишней материальной сущности, никак не проявляющей себя в физическом мире.

Атеизм и Религия - №5 18 Фев 2011 07:16 #7

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 60
  • Karma: 13
pirron написал(а):
Нашего мозга более чем достаточно для объяснения тех процессов считывания и переработки информации, совокупность которых мы именуем сознанием.
Вашего мозга?

Атеизм и Религия - №5 18 Фев 2011 07:30 #8

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 60
  • Karma: 13
Quantrinas написал(а):
Сомнительный какой то базис.
Неполнота дополняется многоточием, остальное лишь вопрос секуляризации.

Quantrinas написал(а):
А является ли это пространство банаховым?
Это зависит от выбора аксиом и нашей модели для описания. Если хотите, то можно работать и терминах множеств.

Атеизм и Религия - №5 18 Фев 2011 08:12 #9

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
Крыс написал(а):
Вашего мозга?
Даже Вашего.

Атеизм и Религия - №5 18 Фев 2011 08:14 #10

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
Крыс написал(а):
Это зависит от выбора аксиом и нашей модели для описания.
Ну так уточните модель. Например, какой угол между УМом и РАЗУМом?

Атеизм и Религия - №5 18 Фев 2011 08:17 #11

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 68
  • Karma: 29
Крыс написал(а):
Это зависит от выбора аксиом и нашей модели для описания. Если хотите, то можно работать и терминах множеств
Ну вот, начинается опять механически-напыщенное бряцание научными терминами: мы собираемся выбирать аксиомы, создавать модели, работать в терминах множеств... А все сведется в итоге к смутной косноязычной цитате из блаженного Тупиана. Владимирович тут нам грозился создавать научную теорию на базе своих аксиом, причем высосать в итоге из пальца этих аксиом не индуизм, иудаизм или синтоизм, а именно православное христианство. И что? Все оказалось пустой болтовней.

Атеизм и Религия - №5 18 Фев 2011 08:26 #12

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 68
  • Karma: 29
Нет, в теоретических вопросах Владимирович и Крыс не сильны. Вы мне лучше, Владимирович, объясните насчет спасения души. Открою вам маленький секрет: я уже лет двадцать состою в одной индуистской секте и уже достиг в ней достаточно высоких степеней посвящения. Мы поклоняемся брахману и Шиве, занимаемся медитацией, дабы раствориться в божественном сознании. Как вы полагаете:достаточно этого для спасения души?

Отредактировано pirron (2011-02-18 12:27:51)

Атеизм и Религия - №5 18 Фев 2011 08:34 #13

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
pirron написал(а):
Как вы полагаете:достаточно этого для спасения души?
А у индуистов душа вообще то есть?

Атеизм и Религия - №5 18 Фев 2011 08:42 #14

  • Олег
  • Олег's Avatar
  • OFFLINE
  • Бездумный дворянин
  • Posts: 11206
  • Thank you received: 43
  • Karma: 1
pirron написал(а):
Как вы полагаете:достаточно этого для спасения души?
Костра не хватает.

Атеизм и Религия - №5 18 Фев 2011 09:00 #15

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 68
  • Karma: 29
Quantrinas написал(а):
А у индуистов душа вообще то есть
А хрен ее знает. Вот у евреев, создававших Ветхий Завет, души не было. И у свидетелей Иеговы ее нет. А у индуистов, надо полагать, есть все, на любой вкус. Атман, пуруша, джива...

Атеизм и Религия - №5 18 Фев 2011 09:13 #16

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 60
  • Karma: 13
Quantrinas написал(а):
Ну так уточните модель. Например, какой угол между УМом и РАЗУМом?
Дайте определение и скалярно перемножьте.

Атеизм и Религия - №5 18 Фев 2011 09:29 #17

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 60
  • Karma: 13
pirron написал(а):
Мы поклоняемся брахману и Шиве, занимаемся медитацией, дабы раствориться в божественном сознании. Как вы полагаете:достаточно этого для спасения души?
Определенная часть сознания у Вас очевидно растворилась. Но к спасению души это не имеет никакого отношения.

Атеизм и Религия - №5 18 Фев 2011 09:29 #18

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 60
  • Karma: 13
Quantrinas написал(а):
А у индуистов душа вообще то есть?
А что же тогда у них реинкарнирует? Печень?

Атеизм и Религия - №5 18 Фев 2011 09:29 #19

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
Крыс написал(а):
Дайте определение и скалярно перемножьте.
Ну уж нет, в своей теории давайте сами определения. Нашли негра.

Атеизм и Религия - №5 18 Фев 2011 09:30 #20

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 60
  • Karma: 13
Quantrinas написал(а):
Не уж нет, в своей теории давайте сами определения. Нашли негра.
Тогда уже афроамериканца...

Атеизм и Религия - №5 18 Фев 2011 10:05 #21

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 68
  • Karma: 29
Крыс написал(а):
Определенная часть сознания у Вас очевидно растворилась. Но к спасению души это не имеет никакого отношения
А откуда вы знаете, Крыс? Что имеет отношение к спасению души? Предписания той религии, которая в вашем селе случайно оказалась признанной официально? Вы же, если сказать откровенно, живой и убийственный аргумент против тех методов, которые вы используете для духовных целей.

Атеизм и Религия - №5 18 Фев 2011 12:06 #22

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 60
  • Karma: 13
pirron написал(а):
Вы же, если сказать откровенно, живой и убийственный аргумент ....
Псалтирь 67
1 Начальнику хора. Псалом Давида. Песнь.
2 Да восстанет Бог, и расточатся враги Его, и да бегут от лица Его ненавидящие Его.
3 Как рассеивается дым, Ты рассей их; как тает воск от огня, так нечестивые да погибнут от лица Божия.

Атеизм и Религия - №5 18 Фев 2011 13:16 #23

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 68
  • Karma: 29
Крыс написал(а):
Да восстанет Бог, и расточатся враги Его, и да бегут от лица Его ненавидящие Его.
3 Как рассеивается дым, Ты рассей их; как тает воск от огня, так нечестивые да погибнут от лица Божия
Евреи тут проецируют на бога свою собственную тупую первобытную агрессивность. Какие могут быть враги у Бога? До какой степени нужно быть тупым, чтобы, будучи всемогущим, враждовать со своими несведущими и беспомощными творениями? Именно нечестивым и следует назвать того, кто это написал.

Отредактировано pirron (2011-02-18 17:45:43)

Атеизм и Религия - №5 18 Фев 2011 14:55 #24

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 76342
  • Thank you received: 978
  • Karma: 80
pirron написал(а):
Мы поклоняемся брахману и Шиве, занимаемся медитацией, дабы раствориться в божественном сознании. Как вы полагаете:достаточно этого для спасения души?
Ну я же говорил, что Вы шеклианец

Но Вы плохо его читали.
Вы так и не поняли, что растворение в божественном сознании и есть смерть.

Каждому - своё.

Атеизм и Религия - №5 18 Фев 2011 14:56 #25

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 76342
  • Thank you received: 978
  • Karma: 80
pirron написал(а):
Это ведь бессмысленно, Владимирович. Нашего мозга более чем достаточно для объяснения тех процессов считывания и переработки информации, совокупность которых мы именуем сознанием.
Тогда объясните нам, откуда берется информация для снов

Каждому - своё.

Атеизм и Религия - №5 18 Фев 2011 15:06 #26

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Диссидент
  • Posts: 13583
  • Thank you received: 34
  • Karma: 1
pirron написал(а):
Нашего мозга более чем достаточно для объяснения тех процессов ... совокупность которых мы именуем сознанием
Я так понимаю чо ув. pirron узнал то над чем безуспешно бьются многие поколения исследователей - он узнал природу сознания. Не поделится ли он с нами своим открытием ?
Страсти - это ветры, надувающие паруса корабля, иногда они его топят, но без них он не мог бы плавать. (Вольтер)

Атеизм и Религия - №5 18 Фев 2011 16:53 #27

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 35036
  • Thank you received: 75
  • Karma: 24
limarodessa написал(а):
ув. pirron узнал то над чем безуспешно бьются многие поколения исследователей - он узнал природу сознания
Ув. пиррон лишь поделился весьма правдоподобной гипотезой, Игорь

Атеизм и Религия - №5 18 Фев 2011 16:58 #28

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
Vladimirovich написал(а):
Тогда объясните нам, откуда берется информация для снов
Из впечатлений конечно, откуда же ещё.

Атеизм и Религия - №5 18 Фев 2011 16:59 #29

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 35036
  • Thank you received: 75
  • Karma: 24
Vladimirovich написал(а):
откуда берется информация для снов
Из повседневного опыта, только состыкованная произвольно, сумбурно

Атеизм и Религия - №5 18 Фев 2011 17:14 #30

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 35036
  • Thank you received: 75
  • Karma: 24
Vladimirovich написал(а):
сознание - это тоже материальный объект, но имеющий размерность более 3?
А что это меняет? Теория струн возится с фигней до 11-ти измерений, а у полей, говорят, размерность бывает бесконечной

Moderators: pirron, Grigoriy
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум