Ключевое слово
13 | 04 | 2024
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Философия для чайников- взгляд неравнодушного Чайника

Философия для чайников- взгляд неравнодушного Чайн 12 Окт 2013 19:43 #121

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106698
  • Thank you received: 2067
  • Karma: 105
pirron wrote:
Принципиальная разница тут в том, что, скажем, Бальзак, создавая свой художественный мир, вступает тем самым в общение и взаимодействие с миллионами читателей, активно участвует в жизни социума,чувствует себя востребованным, приобретает, в конце концов,славу и деньги -это тоже хорошая прибавка к пенсии. А человек, строящий такие виртуальные миры, все больше изолирует себя, выпадает из социума, и , если его виртуальный мир полностью заменит ему мир реальный, имеет хорошие шансы приземлиться а психушке.Есть уже даже такой врачебный термин - дигитальное слабоумие. Так что я не так оптимистичен, как Эпштейн.
Должен сказать что, причудливым образом, мое мнение комплементарно легло на мнение почтенного Пиррона хотя, обычно, в философских и околосоциумных вопросах наше понимание всегда стояло по разные стороны баррикад. (Почему-то :) )
В то же время, я не согласен с такой трактовкойpirron wrote:
Такие виртуальные миры представляются мне плебейской подменой миров художественных.
Я вижу в этом некий снобизм
:beer:
Каждому - своё.

Философия для чайников- взгляд неравнодушного Чайн 12 Окт 2013 20:56 #122

  • Угу
  • Угу's Avatar
  • OFFLINE
  • Летчик Пытатель
  • Posts: 2455
  • Thank you received: 77
  • Karma: 12
pirron wrote:
активно участвует в жизни социума]

А иначе и не бывает: человеку нужно общение. А творческому человеку нужно не только общение, но и аудитория, для которой он творит. Хотя есть и такие, которым пофиг весь мир, они самовыражаются просто так, не ради чего то. Но таких мало :).

если его виртуальный мир полностью заменит ему мир реальный, имеет хорошие шансы приземлиться а психушке

Это точно :(
Last Edit: 12 Окт 2013 20:58 by Угу.

Философия для чайников- взгляд неравнодушного Чайн 12 Окт 2013 23:04 #123

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49358
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
Угу wrote:
мозх формирует восприятие быстрее, чем нужно по норме
чем это плохо?

Философия для чайников- взгляд неравнодушного Чайн 13 Окт 2013 04:50 #124

  • позитивист
  • позитивист's Avatar
Критицизм - это хищный богомол, который ловит кузнечиков-энтузиастов и жрет их, начиная с головы.

Философия для чайников- взгляд неравнодушного Чайн 13 Окт 2013 07:46 #125

  • Угу
  • Угу's Avatar
  • OFFLINE
  • Летчик Пытатель
  • Posts: 2455
  • Thank you received: 77
  • Karma: 12
Хайдук wrote:
Угу wrote:
мозх формирует восприятие быстрее, чем нужно по норме
чем это плохо?
Не сразу правильно врубаюсь в ситуацию :) (:()

Философия для чайников- взгляд неравнодушного Чайн 13 Окт 2013 07:48 #126

  • Угу
  • Угу's Avatar
  • OFFLINE
  • Летчик Пытатель
  • Posts: 2455
  • Thank you received: 77
  • Karma: 12
позитивист wrote:
Критицизм - это хищный богомол, который ловит кузнечиков-энтузиастов и жрет их, начиная с головы.
Уж лучше критиЦизм, чем критиНизм :))))

Философия для чайников- взгляд неравнодушного Чайн 13 Окт 2013 08:14 #127

  • Угу
  • Угу's Avatar
  • OFFLINE
  • Летчик Пытатель
  • Posts: 2455
  • Thank you received: 77
  • Karma: 12
Михаил Эпштейн о мыслях
(цитатки)
Думать и не думать - это почти одно и то же. Главное - оставлять сознание пустым, не забивать его всякой информационной мелочью - и тогда, опустев, оно постепенно заполняется мыслями. Это как если вырыть яму во влажной земле - яма быстро наполнится водой. Но надо вырыть яму. Так я ощущаю мыслительную среду мозга - она сама по себе увлажнена, но влага не выделится из нее, пока не выкопаешь яму, которую заполнят мысли. Недуманье - это образование ямы, а думанье - вычерпывание всего, что накопилось в ней за время недуманья.
Но ум сам знает, что ему нужно и чем он хочет разродиться. Беременная женщина ни в чем себе не отказывает, потому что носит в себе другого и не может за него решать - может только выполнять его безотчетные прихоти. Так и мыслящий носит в себе некий плод, которому нужны те или иные питательные вещества. Не мне это нужно - я занимаюсь модальностями, но ему нужны зачем-то и Светоний, и Кац. Ум способен беременеть мыслями, а значит - испытывать совершенно непонятные прихоти.

То, о чем о говорит- не что иное, как техника творческой стимуляции. Много читаешь, смотришь, слушаешь, впитываешь, как губка, а потом тупо ждешь, когда из всего этого что то выклюнется :).
Моя задача состоит в том, чтобы загрузить в мозг тему и несколько предварительных идей - а также освободить его от всяких иных грузов. С этими исходными данными он запускается в работу, а я начинаю писать под его диктовку.
Во-во, то самое! :)
Часто между запросом мысли и ответом духа нет никакой прямой связи, и даже иногда чувствуешь заранее, что лучше думать о чем-то другом, не о том, о чем ждешь сообщения. Между мыслью и духом выстраиваются какие-то поперечные отношение, точнее, они движутся наискосок друг к другу. В любом случае ощутима польза от мысли: даже когда ничего на нее не отзывается, происходит накопление наких-то просьб, взыскующих энергий, которые складываются у порога - и потом как-то сразу прочитываются за много дней, и дверь открывается...

www.emory.edu/INTELNET/es_self-portrait.html

Философия для чайников- взгляд неравнодушного Чайн 16 Окт 2013 11:00 #128

  • Угу
  • Угу's Avatar
  • OFFLINE
  • Летчик Пытатель
  • Posts: 2455
  • Thank you received: 77
  • Karma: 12
Попалась книга Налимова "Спонтанность сознания". То, что автор математик, дает мне уверенность, что книга все таки содержательная, а не муть амазонских вод, как у некоторых "философов". Бум читать. :)

Еще есть книжка про чен буддизм и культурно-психологические традиции в средневековом Китае, автор Абаев.
Давно лежит, но руки пока не доходят :(

Философия для чайников- взгляд неравнодушного Чайн 16 Окт 2013 11:51 #129

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1248
  • Karma: -13
Угу wrote:
Еще есть книжка про чен буддизм
Есть чань-буддизм (кит.), он же дзен-буддизм (яп.). Чен-буддизма не встречал

Философия для чайников- взгляд неравнодушного Чайн 16 Окт 2013 12:40 #130

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106698
  • Thank you received: 2067
  • Karma: 105
Угу wrote:
То, что автор математик, дает мне уверенность, что книга все таки содержательная, а не муть амазонских вод, как у некоторых "философов".
Фоменко вот тоже математик, причем неплохой, а такого по истории наваял... %-)
Каждому - своё.

Философия для чайников- взгляд неравнодушного Чайн 16 Окт 2013 13:35 #131

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 69
  • Karma: 29
Угу wrote:
Попалась книга Налимова "Спонтанность сознания". То, что автор математик, дает мне уверенность, что книга все таки содержательная, а не муть амазонских вод, как у некоторых "философов". Бум читать. :)

Еще есть книжка про чен буддизм и культурно-психологические традиции в средневековом Китае, автор Абаев.
Давно лежит, но руки пока не доходят :(
Я эту книгу читал еще в СССР. Это чисто советский феномен, феномен позднего развитого социализма, возможный лишь в брежневской России. Эта книга - кукиш в кармане, показанный власти.Математик ее автор или нет, она не содержит ни единой его собственной мысли.Она практически полностью состоит из цитат, взятых из западной полубульварной-полунаучной литературы, вроде книги Моуди и других текстов про привидения и пересление душ..Поскольку доступа к подобной литературе у советского обывателя не было, он, конечно, прочитывал книгу с обостренным интересом. Но если у тебя такой доступ есть, подобный способ создания философских текстов выглядит по меньшей мере странным.Собственноручно автор, в общем-то, пишет только последнюю главу, в которой он формулирует свою гипотезу. Гипотеза эта поражает своей оригинальностью - вся она выражена в заглавии книги и представляет собой утверждение дуализма души и тела. Правда, автор - тут, очевидно, сказывается его математическое образование - считает почему-то нужным, в отличие от Платона и других сторонников этой гипотезы, выразить ее графически. Он рисует на графике две линии,возле одной пишет -"тело", возле другой - "сознание". Поскольку эти линии на графике не пересекаются, читатель может собственными глазами убедиться, что сознание действительно спонтанно. Откровенно говоря - только не обижайтесь на эту невинную шутку - я действительно не встречал в своей жизни философа , способного создать такой шедевр философской мысли. Тут действительно требуется суровая математическая школа. :)

Философия для чайников- взгляд неравнодушного Чайн 16 Окт 2013 18:06 #132

  • Угу
  • Угу's Avatar
  • OFFLINE
  • Летчик Пытатель
  • Posts: 2455
  • Thank you received: 77
  • Karma: 12
onedrey wrote:
Угу wrote:
Еще есть книжка про чен буддизм
Есть чань-буддизм (кит.), он же дзен-буддизм (яп.). Чен-буддизма не встречал

Не-не, Вы правы, дзен! Просто файл скачанной книжки называется chan, хотя не раз встречалось название дзен. Память дырявая :(.

Философия для чайников- взгляд неравнодушного Чайн 16 Окт 2013 18:11 #133

  • Угу
  • Угу's Avatar
  • OFFLINE
  • Летчик Пытатель
  • Posts: 2455
  • Thank you received: 77
  • Karma: 12
Vladimirovich wrote:
Угу wrote:
То, что автор математик, дает мне уверенность, что книга все таки содержательная, а не муть амазонских вод, как у некоторых "философов".
Фоменко вот тоже математик, причем неплохой, а такого по истории наваял... %-)

Он ее наваял с целью пиарства, а не ради поиска истины :flag:

Философия для чайников- взгляд неравнодушного Чайн 16 Окт 2013 18:17 #134

  • Угу
  • Угу's Avatar
  • OFFLINE
  • Летчик Пытатель
  • Posts: 2455
  • Thank you received: 77
  • Karma: 12
pirron wrote:
Гипотеза эта поражает своей оригинальностью - вся она выражена в заглавии книги и представляет собой утверждение дуализма души и тела.

А как же физиология- триллионы нервных ниточек, которые соединяют тело и дух? :|

Что то сложновато для меня :)

Вы рекомендуете не читать? Или может прочесть только последнюю главу, где он свои мысли высказывает? :unsure:
Last Edit: 16 Окт 2013 18:48 by Хайдук.

Философия для чайников- взгляд неравнодушного Чайн 16 Окт 2013 19:41 #135

  • Комсюк
  • Комсюк's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 1320
  • Thank you received: 94
  • Karma: 6
Странновато
Цитата из Пиррона, пост Угу, правка Хайдука :writing:
Зная двух первых почтенных форумчан, третьему почтенному править нечего...

Философия для чайников- взгляд неравнодушного Чайн 16 Окт 2013 20:59 #136

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49358
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
я лишь зделал так, чтобы авторский текст ув. Угу выступал как обычно на белом фоне, а то все было замуровано серым наподобие цитаты из ув. пиррона :blush:
Last Edit: 16 Окт 2013 23:33 by Хайдук.
The following user(s) said Thank You: Угу

Философия для чайников- взгляд неравнодушного Чайн 17 Окт 2013 07:58 #137

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 69
  • Karma: 29
Угу wrote:
pirron wrote:
Гипотеза эта поражает своей оригинальностью - вся она выражена в заглавии книги и представляет собой утверждение дуализма души и тела.

А как же физиология- триллионы нервных ниточек, которые соединяют тело и дух? :|

Что то сложновато для меня :)

Вы рекомендуете не читать? Или может прочесть только последнюю главу, где он свои мысли высказывает? :unsure:
Если вас интересуют не слишком достоверные факты из рубрики "жизнь после смерти" и прочее в этом духе, то можно и почитать. Хотя, на мой взгляд, в качестве попытки научно и философски обосновать дуализм души и тела даже книга Поппера и Экклза представляет бОльшую ценность.
The following user(s) said Thank You: Угу

Философия для чайников- взгляд неравнодушного Чайн 17 Окт 2013 10:30 #138

  • Угу
  • Угу's Avatar
  • OFFLINE
  • Летчик Пытатель
  • Posts: 2455
  • Thank you received: 77
  • Karma: 12
Хайдук wrote:
я лишь зделал так, чтобы авторский текст ув. Угу выступал как обычно на белом фоне, а то все было замуровано серым наподобие цитаты из ув. пиррона :blush:

Когда в серой цитате что-то убираю, моя с серым сливается. Когда ничего не меняю, мой текст-на белом. Почему так - :dontknow:

Философия для чайников- взгляд неравнодушного Чайн 17 Окт 2013 11:13 #139

  • ОК
  • ОК's Avatar
Вы рекомендуете не читать? Или может прочесть только последнюю главу, где он свои мысли высказывает?

= не рекомендую - но "читай" "свои" "мысли"

про "свое" тело и про "свою" душу

- для "меня"

- тело есть пища для мозга ну типа блока питания компа

а мозг - есть приемник информации

и ее жует как желудок пищу

- потом все лишнее - в унитаз

= проблемма в том, что почему одну и ту же "реальность" каждый воспринимает по разному

= нах философию разных людей

Философия для чайников- взгляд неравнодушного Чайн 17 Окт 2013 14:26 #140

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49358
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
pirron wrote:
научно и философски обосновать дуализм души и тела
не получится обосновать, так как душа не может быть приципиально различной от тела, они не могут не якшаться между собой. Чем, скажем, жывотные хуже нас адекватностью поведения в среде их обитания? Душа должна быть у всех более-менее адекватных, потому что этим можно её измерить, так сказать. Мы не можем, к сожалению, посмотреть на себя/душу и мир/материю с третьей неутральной стороны дабы увидеть кто такие душа и материя сами по себе на самом деле; навсегда останемся ограниченными восприятиями нашего тела/мозгов :dumb:

Философия для чайников- взгляд неравнодушного Чайн 17 Окт 2013 14:34 #141

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106698
  • Thank you received: 2067
  • Karma: 105
ОК wrote:
= проблемма в том, что почему одну и ту же "реальность" каждый воспринимает по разному
Промилле в крови разное :glasses:
Каждому - своё.

Философия для чайников- взгляд неравнодушного Чайн 17 Окт 2013 14:39 #142

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49358
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
Угу wrote:
Когда в серой цитате что-то убираю, моя с серым сливается. Когда ничего не меняю, мой текст-на белом. Почему так
не должно быть так - просто не должно быть квадратных скобок [ ] с Вашим именем за исключением, когда сами себя захотели цитировать :flag:
Last Edit: 17 Окт 2013 14:39 by Хайдук.
The following user(s) said Thank You: Угу

Философия для чайников- взгляд неравнодушного Чайн 18 Окт 2013 11:24 #143

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 69
  • Karma: 29
А как вы, Хайдук и Владимирович, а также почтенный Крыс, относитесь к супер-субстанциализму?

Философия для чайников- взгляд неравнодушного Чайн 18 Окт 2013 11:50 #144

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49358
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
что это такое? :O

Философия для чайников- взгляд неравнодушного Чайн 18 Окт 2013 12:13 #145

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 69
  • Karma: 29
Это теория, согласно которой не существует ничего, кроме пространства-времени, то есть лишь оно субстанционально,а все остальное можно свести к его аспектам.

Философия для чайников- взгляд неравнодушного Чайн 18 Окт 2013 14:11 #146

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106698
  • Thank you received: 2067
  • Karma: 105
pirron wrote:
А как вы, Хайдук и Владимирович, а также почтенный Крыс, относитесь к супер-субстанциализму?
Честно говоря, не слышал. А что можно посмотреть неглупого?
Каждому - своё.

Философия для чайников- взгляд неравнодушного Чайн 18 Окт 2013 14:38 #147

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49358
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
pirron wrote:
не существует ничего, кроме пространства-времени, то есть лишь оно субстанционально,а все остальное можно свести к его аспектам.
вполне может быть, некоторые многомерные теории струн и мембран провозглашают геометризацию всего и вся. Сам Эйнштейн обмусоливал идею представить куски вещества как сосредоточие энергии разливающихся по всему пространству геометрических по существу полей (гравитационного, электромагнитного и пр.). На самом деле не имеет значения как будем обзывать субстанцию, она все равно выхолащивается и тает нах*й в абстрактное ничто/небытие Гегеля. Потому любые математические абстракции могут претендовать на и сыграть за субстанцию :yess:

Философия для чайников- взгляд неравнодушного Чайн 18 Окт 2013 15:21 #148

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49358
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
почему бы эволюции в принципе не допрыгаться до ещё более адекватых отражателей (по Ленину) мира в познании чем нас с вами? Вот тогда посмотрим посыплет ли Ильич пеплом голову за свою грубую матершину по отношению к уважаемым философам-агностикам :mad:
Last Edit: 20 Окт 2013 05:21 by Хайдук.

Философия для чайников- взгляд неравнодушного Чайн 18 Окт 2013 17:04 #149

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 69
  • Karma: 29
Vladimirovich wrote:
pirron wrote:
А как вы, Хайдук и Владимирович, а также почтенный Крыс, относитесь к супер-субстанциализму?
Честно говоря, не слышал. А что можно посмотреть неглупого?
Я знаю одну забавную книжку, но ведь вы по-немецки, наверно, не читаете?

Философия для чайников- взгляд неравнодушного Чайн 18 Окт 2013 17:55 #150

  • Угу
  • Угу's Avatar
  • OFFLINE
  • Летчик Пытатель
  • Posts: 2455
  • Thank you received: 77
  • Karma: 12
pirron wrote:
А как вы, Хайдук и Владимирович, а также почтенный Крыс, относитесь к супер-субстанциализму?

Наш курьер в свое время закончил философский факультет МГУ. В понедельник, ежели его застану, спрошу про етот супер-пупер субстанционализ. :)
Moderators: Grigoriy
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум