Александр, я стараюсь в меру моих слабых сил. Может что то упустил, тогда поправьте. Но если Ветхий Завет не имеет божественного происхождения, то согласитесь все эти выдумки авторов людей о происхождении земли, человечества итд. можно смело спустить в унитаз.
Все просто: скрижали, с которыми спустился Моисей, были написаны непосредственно Богом. Но согласитесь, из этого совсем не следует, что все остальное, хотя и написано людьми, не было боговдохновенно
Квазионолитеги похоронили себя и наши интерпретации. Это бывает. Онолитегов съедят черви, а интерпретации останутся вечно. В назидание будущим умникам.
Как не вспомнить по случаю:
Булгаков написал(а):
Вы всегда были горячим проповедником той теории, что по отрезании головы жизнь в человеке прекращается, он превращается в золу и уходит в небытие. Мне приятно сообщить вам, в присутствии моих гостей, хотя они и служат доказательством совсем другой теории, о том, что ваша теория и солидна и остроумна. Впрочем, ведь все теории стоят одна другой. Есть среди них и такая, согласно которой каждому будет дано по его вере. Да сбудется же это! Вы уходите в небытие, а мне радостно будет из чаши, в которую вы превращаетесь, выпить за бытие!
Но согласитесь, из этого совсем не следует, что все остальное, хотя и написано людьми, не было боговдохновенно
А чем отличается боговдохновенно от божественное происхождение о котором я спрашивал? Вот если бы Ландау оказался с помощью машины времени среди диких еврейских пастухов и прочитал бы им лекцию по квантавой механике, а потом бы покинул несчастных даже не отредактировав их конспект, какова вероятность того, что у них бы там было записано уравнение Шредингера без ошибок? Правильно, нулевая. Итак уточним вопрос, передает ли Ветхий Завет, вдохновленный богом, ту информацию, которую господь хотел донести до человечества? Верно ли записано, так сказать. В зависимости от ответа мы уже будим подводить ув. Владимировича под правильную статью.
Вот если бы Ландау оказался с помощью машины времени среди диких еврейских пастухов и прочитал бы им лекцию по квантавой механике, а потом бы покинул несчастных даже не отредактировав их конспект...
А вот Вы Александр тоже должны быть внимательней. Я в отличие от тов. Берлиоза никаких теорий пока не выдвигал. Лишь отметил в самом начале, что на сегодняшний момент мы можем смело отвергнуть изложенное в классических религиях. Из того, что они не верны еще не следует отсутствие жизни после смерти, хотя конечно же таковая крайне маловероятна исходя из того, что нам известно на сегодняшний момент и исходя из законов сохранения, в которые верит ув. Крыс.
Итак уточним вопрос, передает ли Ветхий Завет, вдохновленный богом, ту информацию, которую господь хотел донести до человечества?
Если Бог хотел донести с помощью Ветхого Завета некую информацию, то, естественно, Ветхий Завет ее передает, и именно в том виде, в котором Бог и хотел ее донести.
И для передачи информации совсем не обязательно ее понимать. Достаточно передать ее в том виде, в котором ее отправитель собирался передать адресату. И в данном случае искажения ничуть не противоречат тому, что информация доносится в нужном виде - Бог знал, каким искажениям подвергнется текст. Это как про бильярдиста нельзя говорить, что он бил в стену, но, из-за искажений траектории бортами, шар по ошибке попал в лузу - он просто предвидел траекторию, включающую все искажения, заранее
И для передачи информации совсем не обязательно ее понимать.
С этим никто и не спорит. Просто Владимирович вообще отверг авторство бога, а Александр признает только частичное. Вот и пришлось уточнить. Мнение, что авторство божественное меня вполне устраивает.
Но это только в том случае, если Бог хотел именно донести какую-то конкретную информацию, что неочевидно.
А боговдохновенность я понимаю примерно так: Бог не передает сведения, а заряжает некоей идеей, вдохновляет на какие-то действия либо мысли. Ну, типа, что нельзя приносить человеческие жертвы. Или что надо мотать из Египта. И чел, вдохновленный этой идеей, начинает ее своими словами доносить и своими поступками выражать.
Но это только в том случае, если Бог хотел именно донести какую-то конкретную информацию, что неочевидно.
Конечно неочевидно. Цели его нам неизвестны и гипотеза, что он хотел выявить особей, которые лохануться и начнут соблюдать изложенное с целью отправки их в ад, имеет такое же право на существование, как и церковная догма.
Alexander написал(а):
Меня кстати уже некоторое время интересует вопрос, а что Вы можете предложить взамен страждущим, так сказать?
Ничего интересного, особенно страждущим. Отмечу лишь одну тривиальные мысль. Мне представляется, что значимость моей личности черезвычайно мала во вселенских масштабах и потому не представляется целесообразным ее сохранять. Возможно человечество имеет большую ценность ...
Цели его нам неизвестны и гипотеза, что он хотел выявить особей, которые лохануться и начнут соблюдать изложенное с целью отправки их в ад, имеет такое же право на существование, как и церковная догма.
Право на существование имеет абсолютно любая гипотеза. Разве кто-то тут отказывал гипотезам в праве на существование?
Мне представляется, что значимость моей личности черезвычайно мала во вселенских масштабах
Личность, как представляется, - это очень немало, особенно если учесть, что она происходит не от мира, пусть и вселенского масштаба, а от несравненно более высокого, являясь образом и подобием... Непонятно, что Вы находите привлекательного в канторовой бесконечности
она [личность] происходит не от мира, пусть и вселенского масштаба, а от несравненно более высокого, являясь образом и подобием
Да уж, все намного проще и прозаичнее: нам удобно и выгодно очеловечивать, мерить все своей меркой, одухотворять бездушный и безразличный мир, а то иначе может пришлось бы застрелиццо. Дабы протянуть подальше, продержаться, выжить, не пропасть - потому и выдумали Бога, недаром похож на нас, только посильнее, какими мы сами хотели бы пощеголять в этом бездушном, холодном и безразличном к нашим потугам мире
Право на существование имеет абсолютно любая гипотеза.
Не совсем. Статистика нам позволяет отвергать многие гипотезы. Например гипотезу верности библейской версии мы можем смело отвергнуть. Но с точки зрения сравнения двух маловероятных гипотез, гипотеза изложенная мною имеет ту же вероятность быть верной, что и интерпретация классических религий. Итого
P(бог пошутил дав правила | библейский бог существует) = 0.5.
то как про бильярдиста нельзя говорить, что он бил в стену, но, из-за искажений траектории бортами, шар по ошибке попал в лузу - он просто предвидел траекторию, включающую все искажения, заранее
Ну вот одно дело сама Муза стих написала, а другое поэт после общения с ней
Ну значит я Вас правильно понял. Мойша вдохновился и выдал законы типа:
Если же из птиц приносит он Господу всесожжение, пусть принесет жертву свою из горлиц, или из молодых голубей;
священник принесет ее к жертвеннику, и свернет ей голову, и сожжет на жертвеннике, а кровь выцедит к стене жертвенника;
зоб ее с перьями ее отнимет и бросит его подле жертвенника на восточную сторону, где пепел;
и надломит ее в крыльях ее, не отделяя их, и сожжет ее священник на жертвеннике, на дровах, которые на огне: это всесожжение, жертва, благоухание, приятное Господу.
Из чего очевидно следует, что в книге бытия описывается стандартная модель и история возникновения биологических видов.
Что может слышать не имеющий ушей и видеть не имеющий глаз
Тут все претензии к создателю, который сам все это и сотворил. Только вот зачем он пытался этому товарисчу налить в бошку стандартную модель? Библейский бог производит впечатление плохого инженера, который в нормальной фирме продержался бы не больше пары месяцев.
Тут все претензии к создателю, который сам все это и создал. Только вот зачем он пытался этому товарисчу налить в бошку стандартную модель? Библейский бог производит впечатление плохого инженера, который в нормальной фирме продержался бы не больше пары месяцев.
Это Вы просто поверхностно оцениваете варианты
(я уже приводил ранее этот рассказ, он короткий. Хороший пример, как важно думать неповерхностно
День начинался удачно.
К десяти пришла на прием пожилая крашеная дама - директор крупного сетевого супермаркета. Из путаных объяснений следовало, что ее очень волнует интенсификация трудового процесса и повышение качества обслуживания покупателей.
Денис слушал очень внимательно, кивал, задавал нужные вопросы. А в компьютерном досье сделал пометку: “Боится, что подсидят”.
К половине двенадцатого директор выговорилась и получила твердое обещание, что психолог завтра же подъедет и познакомится с коллективом. Подписала договор о совместной работе и откланялась. На прощание оставила Денису фирменный пакет от супермаркета “Полтинничек”. В пакете были бутылка коньяка, бутылка шампанского и банка икры. Коньяк был дагестанский, шампанское - молдавское, икра - красная. Денис покачал головой и восхищенно пробормотал:
- Совок!
Может, хрен с ней? Пусть подсиживают? Платит двадцать четыре тысячи за изучение психологической обстановки в коллективе - и при этом оставляет презенты на пятьсот рублей.
Но Центр психологии трудовых отношений, который Денис создал три года назад, справедливо гордился лояльностью к самым неприятным клиентам. Однажды его клиентами были... впрочем, вспоминать об этом не хотелось.
Денис вызвал секретаршу и глазами указал на пакет:
- У Галины Петровны завтра день рождения. Отнеси, пусть девочки отметят как следует.
- Хорошо, Денис Романович, - секретарша без лишних вопросов подхватила пакет. Она была симпатичная, молодая, но правильная - никаких сплетен, никаких интрижек на рабочем месте, тем более - с начальством. Денис по опыту знал, что половина проблем в “трудовых коллективах” начинаются со служебных романов. - Вас еще один клиент дожидается. Без записи.
Денис покосился на часы. Спросил:
- И как он?
Секретарша неожиданно смешалась. Отвела глаза:
- Ну... серьезный такой. Обстоятельный...
- Кредитоспособный? - Денис позволил себе улыбку.
- Да, - твердо сказала секретарша.
- Пусть войдет... через пару минут. И... кофе, чай, минералочку...
Секретарша упорхнула. Денис помассировал затылок. Откинулся в кресле. Все-таки руководить фирмой со штатом в двадцать человек нелегко. Даже если ты молодой и успешный психолог, специалист по трудовым отношениям...
- Вы позволите?
Клиент вошел как-то очень незаметно. Мужчина средних лет, в хорошем костюме, обувь начищена, галстук повязан аккуратно. Пожалуй и впрямь, перспективен.
- Садитесь, прошу вас, - Денис привстал, выжидая, пока клиент опустится в кресло. Обменялся с ним рукопожатием. - Денис Озорнин. Можно просто - Денис.
- Я предпочел бы не называть свое имя, - грустно сказал клиент. - Это возможно?
- Пожалуйста, - Денис развел руками. - Но в таком случае как мы будем работать?
- Мне нужна всего лишь консультация специалиста. Много времени я не займу. Расплачусь я наличными.
Денис заколебался. Нет, мужчина не походил на налоговика.
- Введите меня в курс проблемы, - попросил он.
Мужчина вздохнул:
- Проблема... да. Я - глава крупной транспортной компании.
Денис понимающе кивнул.
- Некоторое время назад я получил очень выгодный заказ... Доставить груз... - он замолчал. Улыбнулся: - Крайне трудно пояснить детали, крайне трудно...
- Воспользуйтесь аналогией, - предложил Денис.
- Представьте себе транспортный корабль, - сказал клиент. - Точнее - целую флотилию транспортных кораблей, слаженно и неторопливо двигающихся к цели.
Денис вежливо ждал.
- Да... кстати... это вам...
Из кармана пиджака была извлечена пачка денег. Купюры легли на стол и Денис быстро отвел взгляд.
Это вам не красная икра с дагестанским коньяком!
- Я вас очень внимательно слушаю, - сказал Денис.
- Так вот, мне было поручено доставить груз...
- Что за груз? Если не секрет? - Денис опять покосился на пачку с деньгами и отвел глаза.
- Никаких секретов. Большое количество газов, большей частью в сжиженном виде. Полезные ископаемые. Некоторое количество воды... Обычные грузоперевозки.
Денис покивал.
- Разумеется, я мог бы преодолеть весь путь один, - сказал мужчина. - Поверьте, технические возможности это позволяют. Но это... это так невыносимо скучно! Опять же - возможны происки конкурентов, нападения пиратов, те или иные технические проблемы...
- Пираты - это ужасно! - сказал Денис и покосился на пачку. Нет, вроде как настоящие деньги...
- И не говорите! - поддержал его клиент. - Поэтому я обзавелся экипажем. Вначале, конечно, не обошлось без определенной деградации. Были проблемы со средствами коммуникации.
- Начальный этап работы - он всегда самый трудный, - сказал Денис. - Коллектив притирается друг к другу и к начальству, усваивает правила игры...
- Вот! Вот! - клиент энергично закивал. - Я был уверен, что вы поймете! Но с этими проблемами я худо-бедно справился. Был даже бунт... можно так сказать...
- Бунт на корабле! - притворно возмутился Денис. - Какое свинство!
- Пришлось включать противопожарные системы, устроить, так сказать, головомойку. Справился, хотя это и не доставило мне удовольствия... Дальше все помаленьку вошло в рабочий ритм. Корабль движется, экипаж осваивает управление...
Денис с серьезным видом пододвинул к себе лист бумаги и нарисовал елочку. Скоро Новый год. Если в этой пачке и впрямь доллары, то с подарком для жены проблем не возникнет...
- Потом началось расхищение и порча груза, - сказал мужчина. - Конечно, определенный процент усушки заложен в нормативы. Но к чему, скажите мне на милость, расшвыривать редкоземельные металлы за борт? А что говорить о сварах и ссорах среди экипажа?
- Очень плохо, - сказал Денис. - Я думаю, вам надо установить простые и четкие нормы поведения на работе.
- Установил! - клиент вздохнул. - Очень простые, очень понятные. Не допускающие, как мне казалось, ложного толкования. Все равно - все извратили, выхолостили, приспособили под свои сиюминутные потребности. Грызня идет непрерывная, бессмысленная, отвратительная!
- В вашей ситуации, - Денис нарисовал еще одну елочку, - я бы посоветовал положиться на здоровую часть экипажа. Заключить с ними отдельный трудовой договор и опираться, скажем так, на прогрессивные силы коллектива.
- Я так и сделал, - мужчина поморщился. - Выбрал наиболее вменяемую группу, договорился, обеспечил им наилучшие условия для работы. Знаете, что началось?
- Травля, - сказал Денис. - Со стороны прочего коллектива.
- Именно, - горько сказал мужчина. - Дикая, омерзительная, непрерывная травля. И мало того, в ответ на эту грызню и мои фавориты повели себя не лучшим образом! Неприязнь, дистанционирование, подчеркнутая обособленность, в последнее время - ответная агрессия...
- Естественная реакция, - сказал Денис. - Поддерживая часть коллектива вам надо было ясно продемонстрировать - пусть им многое дано, но и спросится с них вдвойне!
- Да вроде так и делал... - клиент замолчал.
Денис полюбовался еловой рощицей, возникшей на листе бумаги. Сказал:
- Сейчас вы, как я понимаю, в тупике.
- В абсолютном тупике, - кивнул клиент. - Чувствую, кончится все очередным мятежом. Экипаж буквально перебьет друг друга! И при этом нанесет большой урон той части груза, до которой в состоянии дотянуться. Пока я несу убытки только морального свойства... это разбрасывание редкоземельных элементов, по большей части, пустяковое... детское баловство. Но если пострадают основной груз воды... а он как раз под боком у экипажа... тут уже серьезная неустойка.
- Я вижу только один выход, - сказал Денис. - Но, предупреждаю вас сразу, это трудное решение.
- Да? - с надеждой спросил мужчина.
- Вы можете сменить экипаж?
- Могу, - мужчина даже растерялся. - В любой момент. Но... это как-то... так сказать, не по-божески...
- Зато очень даже по-людски. Вы с ними пытались вести дело честно?
- В меру их понимания... - вздохнул мужчина.
- Ну так увольняйте.
- Я к ним привязался... - мужчина неловко улыбнулся. - При всех недостатках... они для меня как семья...
- Вы кто? Воспитатель или капитан? Вам что нужно, шашечки или ехать?
- Ехать, - вздохнул мужчина.
- Вы долго пытались их вразумить?
- Очень долго! Века и тысячелетия, можно так сказать...
- Мой вам совет, - твердо сказал Денис. - Меняйте команду.
Посетитель поднялся. Вздохнул. Протянул руку:
- Что ж... спасибо вам... Я подумаю. А может, дать им испытательный срок?
Денис иронически улыбнулся и покачал головой.
Мужчина вздохнул и направился к двери.
- А куда груз-то везете? - не удержался Денис.
- Из созвездия Голубя в созвездие Геркулеса, - ответил мужчина, не оборачиваясь.
Дверь за ним закрылась.
Денис с легким подозрением взял в руки пачку купюр. Мужик оказался психом!
Но деньги были настоящие.
И это Дениса полностью успокоило.
