Ключевое слово
10 | 07 | 2026
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Современное христианство -2

Современное христианство -2 16 Нояб 2012 01:11 #571

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49571
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
Крыс написал(а):
с учетом того, что сначала дух (Дух)
дух (Дух) звучит почти как ху* (Ху*), с точностью до наоборот

Современное христианство -2 16 Нояб 2012 05:22 #572

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 116850
  • Thank you received: 2690
  • Karma: 123
PP написал(а):
Чтож тогда своих людей живьем жгли?
Перегибы на местах.

Крыс написал(а):
Не согласен. Иудаизм есть религия. Со всеми атрибутами, ритуалами и законами. Разница лишь в том, что Ветхий завет - это законы материального мира, а Новый - законы духовные.
Что касается первичности, то хронологически ВЗ первичнее, но с учетом того, что сначала дух (Дух), а материя производная от Духа, то и законы духовные первичнее.
Законы материального мира - это процессуальный кодекс, а не религия


Каждому - своё.

Современное христианство -2 16 Нояб 2012 08:58 #573

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Vladimirovich написал(а):
Законы материального мира - это процессуальный кодекс, а не религия
Я упомянул не только законы.

Современное христианство -2 16 Нояб 2012 09:18 #574

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 69
  • Karma: 29
Что-то научной строгости в дискуссии придерживается один ПП.Евреи действительно, опираясь на Тору, могли успешно протестировать Иисуса. Уж они-то знали досконально, что именно обещал им Господь и в чем должна выражаться деятельность подлинного Мессии.Собственно, они в этом отношении были просто последовательны и логичны. Версия первых иерусалимских христиан: мол, Иисус действительно как-то ничего не сделал, но он воскрес, улетел временно на небеса, но обещал еще при нашей жизни вернуться и тогда уже все сделать, как надо - версия эта показалась иудеям крайне неубедительной, да практика и действительно однозначно ее опровергла.Показательна в этом смысле и судьба этой первой иерусалимской христианской общины, возглавляемой братом Иисуса Яковом. К ней принадлежала и дева Мария,но она не играла в ней мало-мальски заметной роли. Между этой общиной и теми общинами, которые располагались на языческой территории, вскоре возникли трения. Первый конфликт произошел из-за того, что Павел предложил отказаться от обрезания, обосновывая это тем, что язычникам этот обряд кажется диким и они поэтому противятся обращению. После долгих дискуссий иерусалимцы дали добро.Но потом Павел преисполнился реформаторского рвения и предложил отказаться и от Закона. Вот на это иерусалимцы пойти уже не могли. Это воспринималось ими примерно так же, как воспринял бы современный православный предложение отказаться от Библии и авторитета церкви.Бывшим же язычникам, уже составлявшим среди христиан большинство, предложение это понравилось. В результате иерусалимская община оказалась в изоляции, и уже автор евангелия от Иоанна выражает новое, возобладавшее среди павлианцев крайне негативное отношение к иудеям. Тут уже начинается история новой религии, чье содержание имеет уже мало общего как с традиционным образом Мессии, так и с намерениями и стремлениями самого Иисуса. Иерусалимская же община постепенно растворилась в иудаизме.

Современное христианство -2 16 Нояб 2012 11:43 #575

  • marignon
  • marignon's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 7499
  • Thank you received: 44
  • Karma: 9
pirron написал(а):
Уж они-то знали досконально, что именно обещал им Господь и в чем должна выражаться деятельность подлинного Мессии.
Да, знаем. Предоставить каждому иудею по 2800 рабов. Вы точно хотели бы, чтобы Иисус занялся этим?

Современное христианство -2 16 Нояб 2012 11:51 #576

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 69
  • Karma: 29
Меня это не касается, Мариньон, ибо я не иудей. Но если именно это обещал им Бог, то воля Божия, согласитесь, не обсуждается.

Современное христианство -2 16 Нояб 2012 11:53 #577

  • marignon
  • marignon's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 7499
  • Thank you received: 44
  • Karma: 9
pirron написал(а):
то воля Божия, согласитесь, не обсуждается
Стоит отличать волю Божью от полоумных фантазмов.

Современное христианство -2 16 Нояб 2012 15:59 #578

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31410
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
marignon написал(а):
Стоит отличать волю Божью от полоумных фантазмов.
Что поделать если Библия ими как раз и наполнена?

Современное христианство -2 16 Нояб 2012 16:24 #579

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49571
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
Vladimirovich написал(а):
Законы материального мира - это процессуальный кодекс, а не религия
А что такое религия?

Современное христианство -2 16 Нояб 2012 16:37 #580

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
Как учат нас умные люди, религия - это связь

Современное христианство -2 16 Нояб 2012 16:49 #581

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31410
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Хайдук написал(а):
А что такое религия?
Эпидемия расстройства психики.

Современное христианство -2 16 Нояб 2012 16:51 #582

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49571
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
Alexander написал(а):
религия - это связь
чего с чем, к чему?

Современное христианство -2 16 Нояб 2012 16:54 #583

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
Известный западный христианский писатель и оратор Лактанций считал, что термин «религия» происходит от латинского глагола religare (связывать), поэтому религию он определял как союз человека с Богом[7].

Подобным же образом понимал существо религии и блаженный Августин, хотя он считал, что слово «религия» произошло от глагола reeligere, то есть воссоединять, и сама религия означает воссоединение, возобновление когда-то утерянного союза между человеком и Богом[7]

Современные исследователи зачастую соглашаются с точкой зрения на происхождение слова «религия» от глагола religare[8]

Современное христианство -2 16 Нояб 2012 16:55 #584

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49571
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
PP написал(а):
Эпидемия расстройства психики.
Бывает человек слаб и беспомощен, потому и взыщивает в сердцах

Современное христианство -2 16 Нояб 2012 17:03 #585

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
Взыщивают обычно с другой стороны религии

Современное христианство -2 16 Нояб 2012 17:26 #586

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31410
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Alexander написал(а):
Взыщивают обычно с другой стороны религии
Вам известны конкретные случаи?

Современное христианство -2 16 Нояб 2012 17:26 #587

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49571
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
Кто она, другая сторона?

Современное христианство -2 16 Нояб 2012 17:30 #588

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31410
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
pirron написал(а):
Версия первых иерусалимских христиан: мол, Иисус действительно как-то ничего не сделал, но он воскрес, улетел временно на небеса, но обещал еще при нашей жизни вернуться и тогда уже все сделать, как надо - версия эта показалась иудеям крайне неубедительной, да практика и действительно однозначно ее опровергла.
Абсолютно точно. Получается забавная ситуация. Христианство есть некая секта, состоящая из заблудших овец, которые отбились от стада овец, заблудившихся раннее. Вот уж воистину комичная ситуация.

Современное христианство -2 16 Нояб 2012 18:00 #589

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31410
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Хайдук написал(а):
Бывает человек слаб и беспомощен, потому и взыщивает в сердцах
Склонность к религии была заложена в нашу генетику в ходе эволюционного процесса еще десятки тысяч лет назад, если не раннее, что и объясняет унивесальность возникновения религии практически во всех культурах и этносах.

Современное христианство -2 16 Нояб 2012 18:02 #590

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49571
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17

Современное христианство -2 16 Нояб 2012 18:20 #591

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
PP написал(а):
Вам известны конкретные случаи?
А как же - все ходы записаны

Современное христианство -2 16 Нояб 2012 18:22 #592

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
Хайдук написал(а):
Кто она, другая сторона?
Пока не прочли библию? Там прямо сказано, кто взыскивает

Современное христианство -2 16 Нояб 2012 20:45 #593

  • Автор: Любовь
  • Автор: Любовь's Avatar
РР
Склонность к религии была заложена в нашу генетику в ходе эволюционного процесса еще десятки тысяч лет назад, если не раннее, что и объясняет унивесальность возникновения религии практически во всех культурах и этносах.

Склонность к религии была заложена...
Кем заложена? Кто это установил связь человека с несуществующим (по Вашему)
Богом во всех культурах и этносах и для чего?
Уточните, пожалуйста.
Да, и что еще ненужного (по Вашему разумению) заложила эволюция в человека?

Современное христианство -2 16 Нояб 2012 21:04 #594

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31410
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Любовь написал(а):
Кем заложена? Кто это установил связь человека с несуществующим (по Вашему)
Богом во всех культурах и этносах и для чего?
Хороший вопрос, но Вы его неверно ставите. Не Кем, а Чем надо спрашивать. Заложено природой ибо помогло нашим далеким предкам выжить в суровые древние времена. В нас очень много чего заложено. Способность видеть, слышать, разговаривать. Последняя например связана с мутацией, которая произошла в гене FOXP2. Благодаря этому наши лингвистические способности много выше чем у обезьян например.

Одна небольшая мутация и огромная разница на выходе. Вот и религиозность тоже является следствием мутаций наших генов.


Отредактировано PP (2012-11-17 01:08:32)

Современное христианство -2 16 Нояб 2012 21:07 #595

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31410
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Любовь написал(а):
Да, и что еще ненужного (по Вашему разумению) заложила эволюция в человека?
Я где то писал, что природа заложила ненужные функции? Вам следует ознакомиться с теорией эволюции. Склонность к религиозности, также как и склонность к шизофрении давала полезные побочные эффекты, которые в свое время помогли людям выжить.

Современное христианство -2 16 Нояб 2012 21:13 #596

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49571
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
Alexander написал(а):
Пока не прочли библию?
Пытался, но не смог
Библию читать мне невмогота, потому что не нахожу заслуживающего внимания смысла. Потуги всякие дальних предков с убогим, архаическим сознанием

Современное христианство -2 16 Нояб 2012 21:18 #597

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
Хотите сказать, что Вам трудно их понять?

Современное христианство -2 16 Нояб 2012 21:20 #598

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49571
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
Скорее не стоит их понимать, если ты не (культурный) антрополог

Современное христианство -2 16 Нояб 2012 21:25 #599

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49571
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
Дешифрировать потуги предков ленища, тем более, когда можно прикинуть на пальцах о чем они могли бы хлопотать

Современное христианство -2 16 Нояб 2012 21:26 #600

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
Не жалеете о генных модификациях типа FOXP2 - ну там неприятная склонность к шизофрении и т.д?

Moderators: Grigoriy
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум