А как вы, Крыс и Владимирович, вообще относитесь к этим всем пятидесятникам, свидетелям Иеговы, адвентистам и прочим? Что они представляют собой с религиозной точки зрения - то есть кому и чему они служат в абсолютном смысле? В чем причина их появления и бурного распространения?
Представляю просто: идеологическая их часть - это непризнание пути спасения через Христа. Со всем остальным они готовы со скрипом согласиться. Забавно, что Христос говорит Я есть Путь, а сии сектанты предлагают все что угодно, но кроме этого пути.
Причина же бурного распространения - навязчивая реклама. Если бы вот так же ходили по улицам и навязывали в качестве средства от прЫщей пластилин, то много людей его бы брали.
Я, Владимирович, как старый религиовед, резко не одобряю такой феномен, как религиоведение с узкоконфессиональных позиций. Религиведение - это наука, и религиозные убеждения автора ни при каких обстоятельствах не должны вторгаться в его исследования. Если служитель церкви излагает мнение именно своей церкви, то это нормально - он ведь и не скрывает, что представляет в данном случае ее интересы.Совсем другое дело - когда человек, вот как этот Дворкин, претендуя на научность, транслирует на самом деле сугубо местечковую точку зрения своей конфессии.Это тоже ересь - но по отношению к науке.
Вы, Пиррон, слишком гипертрофированно трактуете обычный для науки выбор системы отсчета
Если выбор системы отсчета необходим для описания предмета, его нужно сделать.
Уравнения движения Земли имеют совершенно разный характер в системе Солнца, Земли и Луны.
Причем последняя заведомо неправильная.
Если Вам не нравятся построения Дворкина, то выберите другую систему (только правильную) и дайте свою трактовку.
Жаль, я не умею переносить видеоролики с одного форума на другой. А то бы попотчевал очень забавными сценками из жизни пятидесятников, которые можно было бы обсудить. Если кто-то не поленится, то на Межконфессиональном христианском форуме, в разделе Межконфессиональный диалог, в теме Иные языки пятидесятников и харизматов, на второй странице есть замечательная подборка видеороликов. Если перенести их сюда, то многим было бы интересно.
Большой Взрыв это возникновение и расширение самого пространства, которого до этого не было ни в каких размерностях.
Vladimirovich написал(а):
такой вариант еще менее объясним с научной точки зрения, не находите?
Если у Вас в холодильнике появляется полная бутылка виски, которой раньше не было, это значит кто-то принес ее из магазина, а не произшло самопроизвольное возникновение
Думаю, что не стоит сравнивать халяву в виде бутылки Johnnie Walker Blue
с происхождением Вселенной. Последнее могло произойти любым способом и даже таким, каким не можем пока себе представить. Загадка тёмной энергии как-будто напоминает нам об этом. Скажем, уже вслед за Риманом знаем, что пространство НЕ нуждается в каком бы то ни было объемлющем таковом высшей размерности
Я, Владимирович, как старый религиовед, резко не одобряю такой феномен, как религиоведение с узкоконфессиональных позиций. Религиведение - это наука, и религиозные убеждения автора ни при каких обстоятельствах не должны вторгаться в его исследования. Если служитель церкви излагает мнение именно своей церкви, то это нормально - он ведь и не скрывает, что представляет в данном случае ее интересы.Совсем другое дело - когда человек, вот как этот Дворкин, претендуя на научность, транслирует на самом деле сугубо местечковую точку зрения своей конфессии.Это тоже ересь - но по отношению к науке.Вы, Пиррон, слишком гипертрофированно трактуете обычный для науки выбор системы отсчета
Если выбор системы отсчета необходим для описания предмета, его нужно сделать.
Уравнения движения Земли имеют совершенно разный характер в системе Солнца, Земли и Луны.
Причем последняя заведомо неправильная.
Если Вам не нравятся построения Дворкина, то выберите другую систему (только правильную) и дайте свою трактовку.
Подпись автораКаждому - свое
Согласитесь, Владимирович, что если другие ученые последуют примеру Дворкина и в качестве системы отсчета выберут католицизм, протестанство, кришнаизм, церковь Муна, сциентологию и пр., то мы не только не приблизимся к решению интресующего нас вопроса, а, наоборот, утонем в разноголосом бормотании узколобых фанатиков.Все эти системы будут транслировать только бездокательное убеждение автора, что его конфессия является монопольным обладателем абсолютной истины, и не будут иметь никакой научной ценности.Тут нужен объективный критерий - и им не может быть субъективная убежденность автора в истинности его местечковой конфессии.Дворкин должен предъявить объективные научные критерии, в силу которых он остановил свой выбор именно на православии. И когда он их предъявит - мы уже сможем использовать их без привязки к конкретной конфессии.
YESSS.
Вы совершенно правы, дорогой Пиррон.
И такой критерий есть
Вот в физике таким критерием является понятие инерциальности.
В нашем же случае таким критерием является доминация идеи в приоритетах мировоззрения, о чем я Вам тут толковал.
Плюс казуальнсть и вторичность.
Собственно истинных систем отсчета в мировой религии только две - христианство и буддизм, находящийся вне классификации выше.
Другие или вторичны или ересь или сектанты
Дворкин должен предъявить объективные научные критерии, в силу которых он остановил свой выбор именно на православии.
Это невозможно по определению. Если бы можно было используя научные критерии выбрать православие, то это уже не была бы религия. Единственная причина по которой православие популярно в России, а например католицизм в Польше - это то, что польских деток зомбируют местные католики, а русских, местные православные. Напоминает эффект падающих костяшек домино.
Собственно истинных систем отсчета в мировой религии только две - христианство и буддизм, находящийся вне классификации выше.
А иудаизм, он ведь первичней христианства? Да и само христианство, если мы изучим его историю, окажется продуктом стохастического процесса борьбы различных фракций. Один из примеров поздней стадии процесса - уничтожение старообрядцев.
А иудаизм, он ведь первичней христианства? Да и само христианство, если мы изучим его историю, окажется продуктом стохастического процесса борьбы различных фракций. Один из примеров поздней стадии процесса - уничтожение старообрядцев.
Это хороший вопрос, правильный
Но иудаизм религией не является, как это не покажется парадоксальным.
Это лишь некая фарисейская идеология, единственным предназначением которой было рождение христианства.
По завершению этой миссии и созданию Нового Завета она этот свой смысл потеряла
Это лишь некая фарисейская идеология, единственным предназначением которой было рождение христианства.
Антинаучно рассуждаете. Христианство решило признать Христа сыном божьим, а иудаизм протестировав эту гипотезу, отверг ее. Иудеи продолжают ждать настоящего мессию. С их точки зрения, христиане это сектанты, которые попались на удочку афериста Христа. Кстати в этой части, позиция иудаизма выглядит весьма убедительно.
Христианство решило признать Христа сыном божьим, а иудаизм протестировав эту гипотезу, отверг ее. Иудеи продолжают ждать настоящего мессию. С их точки зрения, христиане это сектанты, которые попались на удочку афериста Христа. Кстати в этой части, позиция иудаизма выглядит весьма убедительно.
Интересно, каким же это образом он ее протестировал?
Согласно инструкциям. Как никак иудеи были баальшими специалистами в Торе. А там ведь все ходы записаны.
Ну и в отличие от нас с вами, они имели счастье лицезреть Христа вживую. А на всякого Мавроди найдется свой прокуратор.
Хотя очевидно также, что их тест был полностью бесмысленным ибо они опирались на Ветхий Завет, который, как мы показали, полностью противоречит науке. Тоесть тут тот случай, когда минус на минус дает плюс.
Думаете, иудеи никогда никого из своих не сжигали?
Про иудеев мы уже обсуждали. Их главарю (Мойше) место на скамье подсудимых Нюрнбергского процесса, но Владимирович позиционирует православие, как особую религию. А православие ничем не отличается от других успешных группировок веток. Резали глотки конкурентам и все дела.
Атеисты по атеистическим церквам деток не таскают и не запугивают их адом.
Во-первых, атеистические горлопаны почти везде. Разве что в церквах их меньшее число.
Во-вторых, обезьяны, предки атеистов, тоже своих детей не запугивают адом. И коровы, кстати, тоже. Ну и свиньи, мне кажется.
Это сущая правда.
А иудаизм, он ведь первичней христианства? Да и само христианство, если мы изучим его историю, окажется продуктом стохастического процесса борьбы различных фракций. Один из примеров поздней стадии процесса - уничтожение старообрядцев.
Это хороший вопрос, правильный
Но иудаизм религией не является, как это не покажется парадоксальным.
Это лишь некая фарисейская идеология, единственным предназначением которой было рождение христианства.
По завершению этой миссии и созданию Нового Завета она этот свой смысл потеряла
Не согласен. Иудаизм есть религия. Со всеми атрибутами, ритуалами и законами. Разница лишь в том, что Ветхий завет - это законы материального мира, а Новый - законы духовные.
Что касается первичности, то хронологически ВЗ первичнее, но с учетом того, что сначала дух (Дух), а материя производная от Духа, то и законы духовные первичнее.
Они такие же специалисты, как Элиста их разоблачитель
Это Вы зДря. У иудеев было много настоящих мудрецов и понимали они Тору очень глубоко. Только в критический момент за деревьями не увидели леса. Но и это им положено было по Писанию, иначе не спаслись бы язычники.
Про иудеев мы уже обсуждали. Их главарю (Мойше) место на скамье подсудимых Нюрнбергского процесса,
А если бы он зачищал язычников под флагом демократии, то тоже бы отправили на скамью, или достаточно было бы назвать язычников нелегитимными и нерукопожатыми?
Во-вторых, обезьяны, предки атеистов, тоже своих детей не запугивают адом.
Если Вы считаете, что атеисты считают, что человек произошел от обезьяны, то Вы сильно заблуждаетесь. Надо хотя бы ознакомиться с позицией оппонента перед тем как начать ее критиковать.
