Иа написал(а):
Прокручивать деньги и проводить экономическую политику в масштабах страны, да еще в сложных условиях переходного периода - совершенно разные вещи
Расскажу хохму про 4.12, 3.62...
Когда поступили новейшие тогда (в 83-м году) самолеты РЭБ, а к ним контрольно-измерительная техника на базе шасси Газ-66 с первыми компьютерными диагностическими комплексами, то проверка систем и блоков станций самолета выдавала распечатку с контрольными цифрами. При исправной работе эти цифры совпадали со всеми бывшими и настоящими ценами на алкоголь: 004.12, 003.62, 001.02...
Так вот, когда ведущий конструктор узнал, что я не пью и цены не знаю (их там было много), то чуть не охренел. Мы же, говорит, специально подбирали группы цифр, которые не надо заучивать и которые каждый офицер обязан знать.
Вы только послушайте, что предлагал Андропов еще в 1964 году!!!!
Борьба с коррупцией, экономические реформы,
тоже, кстати, спорный вопрос
Мемуары, оно, конечно дело такое - это не факт, да и Млечин - автор не бесспорный.
Но тем не менее
suomen-historia.livejournal.com/38576.html Загадочный Андропов
У главы правительства Косыгина и Андропова отношения складывались крайне сложно. У них была какая-то личная несовместимость.
Конфликт между ними имел явную политическую подоплеку: Андропов говорил помощникам, что предлагаемые Косыгиным темпы реформирования могут привести не просто к опасным последствиям, но и к размыву социально-политического строя.
Иначе говоря, Андропов боялся даже косыгинских реформ, более чем умеренных и скромных! Как же после этого всерьез полагать, что Андропов, став в 1982 году генеральным секретарем, всерьез собирался реформировать наше общество?
Замечу, что материал в целом по отношению к Андропову вполне позитивный, без всякого шельмования и прочей фигни
Дак Вы банальностью назвали то, что во главе экономических и политических реформ (возможных) стоял шеф КГБ!
Вы представляете себе такую банальность: в недрах американской власти директор ЦРУ предлагает подумать о социалистическом пути развития, об однопартийной системе правления, о запрете частной собственности...
Хороша банальность...
Загадочный Андропов
У главы правительства Косыгина и Андропова отношения складывались крайне сложно. У них была какая-то личная несовместимость.
Конфликт между ними имел явную политическую подоплеку: Андропов говорил помощникам, что предлагаемые Косыгиным темпы реформирования могут привести не просто к опасным последствиям, но и к размыву социально-политического строя.
Иначе говоря, Андропов боялся даже косыгинских реформ, более чем умеренных и скромных! Как же после этого всерьез полагать, что Андропов, став в 1982 году генеральным секретарем, всерьез собирался реформировать наше общество?
Вчитайтесь внимательно! Он боялся не реформ, а темпов. И правильно делал. Резкие движения в этом направлении приводили в политическим волнениям в той же Венгрии и Чехословакии. И Андропов совершенно справедливо не хотел кровавых разборок с народом. Это же очень мудрая позиция.
Дак Вы банальностью назвали то, что во главе экономических и политических реформ (возможных) стоял шеф КГБ!
не понял. Хде я это назвал?
Здеся:
Иа написал(а):
Крыс написал(а):
Вы только послушайте, что предлагал Андропов еще в 1964 году!!!!
Борьба с коррупцией, экономические реформы, оставить партии лишь партийные проблемы!!!!!!! Такой вот КГБ-шник
Это все правильные слова, но банальности.Тот же Андропов сам признавался, что не считает себя специалистом в экономике. За тот срок, который он был у власти (да, короткий - это правда), в плане экономики ничем себя не проявил. Кроме, разумеется, борьбы за дисциплину
Вчитайтесь внимательно! Он боялся не реформ, а темпов. И правильно делал. Резкие движения в этом направлении приводили в политическим волнениям в той же Венгрии и Чехословакии. И Андропов совершенно справедливо не хотел кровавых разборок с народом. Это же очень мудрая позиция.
Косыгинские реформы отнюдь не отличались камими-то ускоренными темпами и мне неизвестно, чтобы они приводили к каким-то волнениям - или даже намекам на оные
Не совсем понял - какие события в Чехословакии и Венгрии вы имеете в виду?
Косыгинские реформы отнюдь не отличались камими-то ускоренными темпами и мне неизвестно, чтобы они приводили к каким-то волнениям - или даже намекам на оные
Какие еще реформы? Ему никто не дал их проводить. Вы о чем?
Иа написал(а):
Не совсем понял - какие события в Чехословакии и Венгрии вы имеете в виду?
События известные, когда СССР вводил войска, чтобы подавить народный бунт. Меньше всего Андропов хотел повторения подобного в СССР.
Нет, я сказал, что тезисы вполне банальны (из чего не следует, что оные тезисы плохи).
Покажите мне политика, которые не говорит о коррупции. Про реформы и в 50-е, и в начале 60-х кто только не говорил. И Косыгин начал осуществлять (да и Хрущев постоянно что-то реформировал). Тезис Нужны реформы - слишком мало для того, чтобы говорить о какой-то продвинутости Андропова. Ну разве что по сравнению с Сусловым
Какие еще реформы? Ему никто не дал их проводить. Вы о чем?
То есть как это? На протяжении практически всей 8-й пятилетки (лучшей для СССР насколько я помню) проводились. И вроде как никаких волнений не было. Прикрывать начали только через 4-5 лет
Крыс написал(а):
События известные, когда СССР вводил войска, чтобы подавить народный бунт. Меньше всего Андропов хотел повторения подобного в СССР.
Тут совсем не понял.
В Венгрии в 56-м все было строго наоборот - не реформы привели к бунту, а как раз закручивание гаек
Какой бунт в Чехословакии в 68-м? Дубчек тихо-мирно реформировал, и никто не бунтовал
Покажите мне политика, которые не говорит о коррупции.
Когда о коррупции говорит политик - я ему не верю. А когда говорит шеф КГБ - это совсем другое дело. Причем, не только говорит, но и при Андропове были самые крутые коррупционные разборки. Причем, не взирая на былые партийно-советские заслуги. В общем, не прочувствовали Вы Юрия Владимировича. А это был шанс для страны.
Кстати, к упомянутому Берии можно добавить еще и Дзержинского. Но, вроде, тоже чего-то там хотел модернизировать. Такое вот ЧК-КГБ.
А почему Вы закручивание гаек не относите к реформам? Или это только у демократов закручивание гаек мадам Тэтчер можно называть реформами?
Шо вы на этих демократах-та зациклились...
Закручивание гаек подразумевает ужесточение существующего порядка, желание обезопасить его от перемен. Если вас интересует только казуистическая сторона вопроса - можете и это называть реформой
К сути это отношения не имеет
Крыс, путчисты как-то не производили впечатления далёких товарищей
. У Андропова была аура и внушал респект, но поднялся ли бы до уровня Дэн Сяо-пина далеко не ясно. А России нужна была фигура никак не меньшего масштаба. Думаю, что и близко не подошли, к сожалению. В конце концов это вопрос менталитета, нереально было ожидать. Православных можно мобилизовать на коммунизм (болгар даже на это нельзя
Формально - нет.
Комитет государственной безопасности ПРИ СОВЕТЕ МИНИСТРОВ СССР.
Комитет не тянул даже на отдельное министерство. Другой вопрос, что фактическая власть КГБ была такова, что глава комитета почти автоматически входил в Политбюро и только как член Политбюро становился политической фигурой. Как и министр обороны, который формально подчинялся Совету Министров. Но всегда был членом Политбюро и приобретал от этого политический вес.
У Андропова была аура и внушал респект, но поднялся ли бы до уровня Дэн Сяо-пина далеко не ясно.
Андропов бы поднялся. Он трезво оценивал свой уровень, поэтому и собирал вокруг себя настоящих интеллектуалов. Умение отличать умных людей от остальных и умение прислушиваться к мнению умных - это уже само по себе ум.
Андропов бы поднялся. Он трезво оценивал свой уровень, поэтому и собирал вокруг себя настоящих интеллектуалов. Умение отличать умных людей от остальных и умение прислушиваться к мнению умных - это уже само по себе ум.
С последним трудно не согласиться, но относительно именно Андропова тезис небесспорный
Возглавив страну и задумав ее постепенную и осторожную модернизацию сверху, Андропов стал собирать команду деятелей-сподвижников. Он ввел в высшее руководство региональных деятелей: М.С.Горбачева, Е.К.Лигачева, В.И.Воротникова, Н.И.Рыжкова, В.М.Чебрикова, Г.А.Алиева, Г.В.Романова и др. Подбор кадров отвечал андроповской концепции перестройки, а не горбачевской....
Понятно, что всегда есть и какая-то теневая команда, но вот список людей, которых он ввел в партийное руководство, не особо внушает. Говоря о том же Горбачеве - могу предположить, что вы оцениваете его ниже, чем я
Подбор кадров отвечал андроповской концепции перестройки, а не горбачевской...
Иа написал(а):
Говоря о том же Горбачеве - могу предположить, что вы оцениваете его ниже, чем я
Оценки (критерии) зависят от конечной цели.
Если цель сохранить государство и усилить его мощь, то оценка будет низкая. Если цель развалить государство и уменьшить его мощь (кстати, совпадает с целями ЦРУ), то оценка будет очень высокая. Что и зафиксировано в Нобелевской премии и в положительных оценках ув. Квантринаса, который тоже считает необходимым развалить Россию (теперь Россию) на небольшие территориальные образования, которые не смогут противодействовать демократизации их Западом, возможно не без помощи ВС НАТО.
Что касается перечня новых партийных лидеров, то, увы, Андропов мог лишь выбирать из того что было. Замечу, ни один партийный функционер не попал в штат его консультантов-интеллектуалов. Там были крупные ученые, философы, политологи, но не номенклатурные сливки.
ОБРАЩЕНИЕ ГКЧП К ГРАЖДАНАМ СССР 19 АВГУСТА 1991 ГОДА.
ПОСЛЕДНЯЯ ПОПЫТКА СПАСТИ ВЕЛИКУЮ СОВЕТСКУЮ СТРАНУ
Соотечественники! Граждане Советского Союза!
В тяжкий, критический для судеб Отечества и наших народов час обращаемся мы к вам! Над нашей великой Родиной нависла смертельная опасность! Начатая по инициативе М. С. Горбачева политика реформ, задуманная как средство обеспечения динамичного развития страны и демократизации общественной жизни, в силу ряда причин зашла в тупик. На смену первоначальному энтузиазму и надеждам пришли безверие, апатия и отчаяние. Власть на всех уровнях потеряла доверие населения. Политиканство вытеснило из общественной жизни заботу о судьбе Отечества и гражданина. Насаждается злобное глумление над всеми институтами государства. Страна по существу стала неуправляемой.
Воспользовавшись предоставленными свободами, попирая только что появившиеся ростки демократии, возникли экстремистские силы, взявшие курс на ликвидацию Советского Союза, развал государства и захват власти любой ценой. Растоптаны результаты общенационального референдума о единстве Отечества. Циничная спекуляция на национальных чувствах - лишь ширма для удовлетворения амбиций. Ни сегодняшние беды своих народов, ни их завтрашний день не беспокоят политических авантюристов. Создавая обстановку морально-политического террора и пытаясь прикрыться щитом народного доверия, они забывают, что осуждаемые и разрываемые ими связи устанавливались на основе куда более широкой народной поддержки, прошедшей к тому же многовековую проверку историей. Сегодня те, кто по существу ведет дело к свержению конституционного строя, должны ответить перед матерями и отцами за гибель многих сотен жертв межнациональных конфликтов. На их совести искалеченные судьбы более полумиллиона беженцев. Из-за них потеряли покой и радость жизни десятки миллионов советских людей, еще вчера живших в единой семье, а сегодня оказавшихся в собственном доме изгоями. Каким быть общественному строю, должен решать народ, а его пытаются лишить этого права.
Вместо того, чтобы заботиться о безопасности и благополучии каждого гражданина и всего общества, нередко люди, в чьих руках оказалась власть, используют ее в чуждых народу интересах, как средство беспринципного самоутверждения. Потоки слов, горы заявлений и обещаний только подчеркивают скудость и убогость практических дел. Инфляция власти страшнее, чем всякая иная, разрушает наше государство, общество. Каждый гражданин чувствует растущую неуверенность в завтрашнем дне, глубокую тревогу за будущее своих детей.
Кризис власти катастрофически сказался на экономике. Хаотичное, стихийное скольжение к рынку вызвало взрыв эгоизма: регионального, ведомственного, группового и личного. Война законов и поощрение центробежных тенденций обернулись разрушением единого народнохозяйственного механизма, складывшегося десятилетиями. Результатом стали резкое падение уровня жизни подавляющего большинства советских людей, расцвет спекуляции и теневой экономики. Давно пора сказать людям правду, если не принять срочных и решительных мер по стабилизации экономики, то в самом недалеком времени неизбежен голод и новый виток обнищания. от которых один шаг до массовых проявлений стихийного недовольства с разрушительными последствиями. Только безответственные люди могут уповать на некую помощь из-за границы. Никакие подачки не решат наших проблем, спасение в наших собственных руках. Настало время измерять авторитет каждого человека или организации реальным вкладом в восстановление и развитие народного хозяйства.
Долгие годы со всех сторон мы слышим заклинания о приверженности интересам личности, заботе о ее правах, социальной защищенности. На деле же человек оказался униженным, ущемленным в реальных правах и возможностях, доведенным до отчаяния.
На глазах теряют вес и эффективность все демократические институты, созданные народным волеизъявлением. Это результат целенаправленных действий тех, кто, грубо попирая Основной Закон СССР, фактически совершает антиконституционный переворот и тянется к необузданной личной диктатуре. Префектуры, мэрии и другие противозаконные структуры все больше явочным путем подменяют собой избранные народом Советы.
Идет наступление на права трудящихся. Права на труд, образование, здравоохранение, жилье, отдых поставлены под вопрос.
Даже элементарная личная безопасность людей все больше и больше оказывается под угрозой. Преступность быстро растет, организуется и политизируется. Страна погружается в пучину насилия и беззакония. Никогда в истории страны не получали такого размаха пропаганда секса и насилия, ставящие под угрозу здоровье и жизнь будущих поколений. Миллионы людей требуют принятия мер против спрута преступности и вопиющей безнравственности.
Углубляющаяся дестабилизация политической и экономической обстановки в Советском Союзе подрывает наши позиции в мире. Кое-где послышались реваншистские нотки, выдвигаются требования о пересмотре наших границ. Раздаются даже голоса о расчленении Советского Союза и о возможности установления международной опеки над отдельными объектами и районами страны. Такова горькая реальность Еще вчера советский человек, оказавшийся за границей, чувствовал себя достойным гражданином влиятельного и уважаемого государства. Ныне он - зачастую иностранец второго класса, обращение с которым несет печать пренебрежения либо сочувствия.
Гордость и честь советского человека должны быть восстановлены в полном объеме.
Государственный комитет по чрезвычайному положению в СССР полностью отдает себе отчет в глубине поразившего нашу страну кризиса, он принимает на себя ответственность за судьбу Родины и преисполнен решимости принять самые серьезные меры по скорейшему государства и общества из кризиса.
Мы обещаем провести широкое всенародное обсуждение проекта нового Союзного договора. Каждый будет иметь право и возможность в спокойной обстановке осмыслить этот важнейший акт и определиться по нему. ибо от того, каким станет Союз, будет зависеть судьба многочисленных народов нашей великой Родины
Мы намерены незамедлительно восстановить законность и правопорядок, положить конец кровопролитию, объявить беспощадную войну уголовному миру, искоренять позорные явления, дискредитирующие наше общество и унижающие советских граждан. Мы очистим улицы наших городов от преступных элементов, положим конец произволу расхитителей народного добра.
Мы выступаем за истинно демократические процессы, за последовательную политику реформ, ведущую к обновлению нашей Родины, к ее экономическому и социальному процветанию, которое позволит ей занять достойное место в мировом сообществе наций.
Развитие страны не должно строиться на падении жизненного уровня населения В здоровом обществе станет нормой постоянное повышение благосостояния всех граждан.
Не ослабляя заботы об укреплении и защите прав личности, мы сосредоточим внимание на защите интересов самых широких слоев населения, тех, по кому больше всего ударили инфляция, дезорганизация производства, коррупция и преступность.
Развивая многоукладный характер народного хозяйства мы будем поддерживать и частное предпринимательство, предоставляя ему необходимые возможности для развития производства и сферы услуг.
Нашей первоочередной заботой станет решение продовольственной и жилищной проблем. Все имеющиеся силы будут мобилизованы на удовлетворение этих самых насущных потребностей народа.
Мы призываем рабочих, крестьян, трудовую интеллигенцию, всех советских людей в кратчайший срок восстановить трудовую дисциплину и порядок, поднять уровень производства, чтобы затем решительно двинуться вперед. От этого зависит наша жизнь и будущее наших детей и внуков, судьба Отечества.
Мы являемся миролюбивой страной и будем неукоснительно соблюдать все взятые на себя обязательства. У нас нет ни к кому никаких притязаний. Мы хотим жить со всеми в мире и дружбе. Но мы твердо заявляем, что никогда и никому не будет позволено покушаться на наш суверенитет, независимость и территориальную целостность. Всякие попытки говорить с нашей страной языком диктата, от кого бы они ни исходили, будут решительно пресекаться.
Наш многонациональный народ веками жил исполненный гордости за свою Родину, мы не стыдились своих патриотических чувств и считаем естественным и законным растить нынешнее и грядущее поколения граждан нашей великой державы в этом духе.
Бездействовать в этот критический для судеб Отечества час - значит взять на себя тяжелую ответственность за трагические, поистине непредсказуемые последствия. Каждый, кому дорога наша Родина, кто хочет жить и трудиться в обстановке спокойствия и уверенности, кто не приемлет продолжения кровавых межнациональных конфликтов, кто видит свое Отечество в будущем независимым и процветающим. должен сделать единственно правильный выбор. Мы зовем всех истинных патриотов, людей доброй воли положить конец нынешнему смутному времени.
Призываем всех граждан Советского Союза осознать свой долг перед Родиной и оказать всемерную поддержку Государственному комитету по чрезвычайному положению в СССР, усилиям по выводу страны из кризиса.
Конструктивные предложения общественно-политических организаций, трудовых коллективов и граждан будут с благодарностью приняты как проявление их патриотической готовности деятельно участвовать в восстановлении вековой дружбы в единой семье братских народов и возрождении Отечества.
Государственный комитет
по чрезвычайному положению в СССР.
Пресс-секретарь Центрального Комитета КП Вероника Мурашкина , выражая позицию партии, прокомментировала для портала KPLO.RU очередную годовщину т.н. августовских событий:
Наша оценка произошедшего 19-21 августа 1991-го года не изменилась. Замысел ГКЧП мы считаем в целом правильным, но жаль, что там оказались такие нерешительные люди. Необходимо было блокировать все возможности ельцинистов к нарушению Советской Конституции. Не на высоте оказались партийные комитеты, не сумевшие перехватить инициативу у деструктивных сил. Не было явного и яркого лидера у восставших - советского руководства. Наибольшее уважение вызывают товарищи Пуго, Ахромеев, Стародубцев, Шенин, Варенников, а вот Крючков, земля ему пухом, повел себя не так, как завещал Дзержинский. Не хватило силы духа и решимости и у уважаемого нами фронтовика Язова.
Конечно, жаль троих погибших ребят, но сейчас абсолютно очевидно, что они погибли не за что. Их смерть позволила обосновать позднее гибель сотен тысяч граждан в межнациональных конфликтах, демонтаж системы социальной защиты и последовавшую за этим голодную смерть миллионов стариков, развал всей страны, промышленности, упадок культуры, возвращение беспризорничества, наркомании, проституции, утрату геополитических позиций СССР и России.
Мы по-прежнему настаиваем на привлечении к суду Явлинского, Степанкова и всей камарильи ( они арестовывали Пуго) и других, кто поднял мятеж против Конституции СССР. Одновременно выражаем свое презрение руководителям горкомов и обкомов КПСС, в т.ч. ленинградского, которые предали своих товарищей и покорно покинули кабинеты вместо того, чтобы отстаивать право партии на легальную работу или же повторить подвиг товарища Пуго, в знак протеста против беспредела. Нынешний руководитель петербургских коммунистов Малинкович на месте Гидаспова и Белова ,в крайнем случае, застрелился бы!
Если цель сохранить государство и усилить его мощь, то оценка будет низкая
Эта цель была и у Андропова, и у Горбачева
Крыс написал(а):
Если цель развалить государство и уменьшить его мощь (кстати, совпадает с целями ЦРУ), то оценка будет очень высокая..
Совпадает с чем? Ни один из советских правителей и близко не ставил подобной цели
Крыс написал(а):
Что и зафиксировано в Нобелевской премии и в положительных оценках ув. Квантринаса, который тоже считает необходимым развалить Россию (теперь Россию) на небольшие территориальные образования, которые не смогут противодействовать демократизации их Западом, возможно не без помощи ВС НАТО
В Нобелевской премии зафиксировано абсолютно другое.
А где Квантринас говорил, что Россию необходимо развалить на небольшие территориальные образования?
Крыс написал(а):
Что касается перечня новых партийных лидеров, то, увы, Андропов мог лишь выбирать из того что было
Выбор был не такой уж маленький. Республик-областей-министерств хватало. А еще комсомол, аппарат ЦК и т.д. Можно, конечно, говорить, что другие могли быть еще хуже... Вот я почему-то уверен, что многочисленные непродуманные, неаккуратные (сейчас рассматриваем без идеологии) действия Горбачева, Лигачева, в меньшей степени Рыжкова привели бы осторожного Андропова в тихий ужас - это на кого ж я поставил
Крыс написал(а):
Замечу, ни один партийный функционер не попал в штат его консультантов-интеллектуалов. Там были крупные ученые, философы, политологи, но не номенклатурные сливки.
Спорить не буду - люди авторитетные и уважаемые. Все же замечу, что значительная часть его команды - Шахназаров, Арбатов, Бовин - перешла и к Горбачеву
Это все правильные слова, но банальности.Тот же Андропов сам признавался, что не считает себя специалистом в экономике. За тот срок, который он был у власти (да, короткий - это правда), в плане экономики ничем себя не проявил. Кроме, разумеется, борьбы за дисциплину
Властвовать, не считая себя лучшим специалистом в любой сфере деятельности - это не слабо.
А перегибы с т.н. дисциплиной- отлично отработанный механизм плавающей бюрократии. (Помнится, когда ввели 5% чернобыльский налог на любое перечисление средств через банки, так первым делом начали вычитать 5% из пенсий, стипендий и т.п. )
Но несмотря на всю ту дурость, как зам. секретаря п/о по идеологии и активист БНФ одновременно, здоровавшийся за руку с пикетчиками перед проходной завода, которых ратуя за ГКЧП даже дамской сумочкой по голове переубеждали, когда я спрашивал рабочих, наладчиков в ППП (пятилетку пышных похорон) кого из руководителей отметили бы, неизменно в лучшую сторону выделяли Андропова. (Просто работать стало легче: мешьше штурмовщины, бардака, и т.д. )
