Ключевое слово
01 | 04 | 2020
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Путч 1991

Путч 1991 20 Авг 2010 19:31 #61

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 84147
  • Thank you received: 1241
  • Karma: 56
PP написал(а):
За всю историю СССР был лишь один лидер с нормальным образованием - Горбачев, это кстати интересный показатель!
По Вашей логике правителей вообще нельзя учить

Каждому - своё.

Путч 1991 20 Авг 2010 20:21 #62

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 25396
  • Thank you received: 160
  • Karma: 2
Гостья написал(а):
Как меня после института распределили - и дальше партия уже решала, куда меня направить. Я был верным и дисциплинированным солдатом партии.
Во во. Совсем, как какой-нибудь Мартин Борман. Не слишком умный верный солдат не обременный моральными комплексами. Такими были большинство большевиков. Достаточно почитать того же Юровского или архивы советских газет. Поэтому суд над компартией был необходим. Вор должен сидеть в тюрьме (с), а мерзавец лежать в земле!

Путч 1991 20 Авг 2010 21:03 #63

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 84147
  • Thank you received: 1241
  • Karma: 56
Из интервью Хасбулатова (радио в первом посте)
www.bbc.co.uk/russian/lg/russia/2010/08/..._coup_opinions.shtml
Распространенное представление о путче как о фарсе и игрушечном заговоре возникло задним числом, а 19 августа 1991 года все выглядело более чем серьезно, утверждает Хасбулатов.

Со своей тогдашней позиции я хорошо видел, что происходит. Могу совершенно точно, зная факты, сказать, что даже прибалтийские республики притихли. Ни одного выступления против ГКЧП там не было. До смерти напуган был Кравчук, напуган был Назарбаев. Замаячила тень сталинщины. Все присмирели, думали - все, наступила реальная диктатура, - рассказывает участник тех событий.

А когда мы разгромили путчистов, союзные республики, конечно, шарахнулись. Попытка переворота сама по себе нанесла мощный удар и по идеологии социализма, и по всем прожектам Горбачева. Беловежские соглашения лишь формально закрепили фактический распад Советского Союза, начавшийся с августа 1991 года, - вспоминает Хасбулатов.
Руслан Хасбулатов видит главную причину поражения гэкачепистов не в безволии, а в неуверенности в собственной правоте. Разговоры о том, что военные растерялись или отказались стрелять в народ - ерунда, уверен он.

Если бы ГКЧП отдал четкий приказ, те же Грачев и Лебедь расстреляли бы Белый дом, не задумываясь, - уверен он. – А не решились они не потому, что были безвольными людьми.

Жесткая часть номенклатуры и силовики выступили, потому что не могли отдать власть без боя, но сами мало верили в успех, считает Дмитрий Орешкин.

Горбачев перестройку не с кондачка выдумал, - рассуждает эксперт. – Все понимали, что впереди стенка, так жить нельзя – от Станислава Говорухина, который назвал этими словами свой знаменитый фильм, до Виктора Цоя, который пел: Мы ждем перемен. Незадолго до путча Ельцин выиграл президентские выборы в Российской Федерации, хотя голоса считали те же коммунисты.
Вообще спорные утверждения, но что то в этом есть.
Руслан Хасбулатов уверен, что, если бы не путч, СССР не распался бы, и страна сейчас находилась бы на уровень выше. Крутая ломка старой системы привела к власти несуразных людей и отбросила Россию с точки зрения экономики, технологического и демократического развития на сто лет назад, говорит он.
Получилось так себе. Но неужели хуже, чем в 1917 году?
Сергей Шелин, Газета.ру
Если бы не эта попытка переворота со стороны партийно-государственной верхушки СССР, то Горбачеву, рано или поздно, не мытьем так катаньем, удалось бы подписать Союзный договор в рамках восьми, девяти или десяти республик, впоследствии, может, еще кто-нибудь присоединился бы. СССР в мягкой форме был бы преобразован в конфедеративное государство, - сожалеет он об упущенных возможностях.
Каждому - своё.
Last Edit: 22 Янв 2016 18:40 by Vladimirovich.

Путч 1991 20 Авг 2010 21:24 #64

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 25396
  • Thank you received: 160
  • Karma: 2
Пуго, Борис Карлович
Родился 19 Февраля, 1937 года в Калинине в семье партийного работника, латыш по национальности. (Родился в семье однозначного подонка).
Окончил Рижский политехнический институт. (Звезд с неба не хватал и в ЛГУ поступать не стал)
Член КПСС с 1963 года. С 1961 года на комсомольской работе: секретарь комитета комсомола завода, затем второй и первый секретарь райкома комсомола, затем заведующий сектором ЦК ЛКСМ, затем первый секретарь ЦК ЛКСМ, затем секретарь ЦК ВЛКСМ, затем инспектор ЦК КПСС, затем заведующий отделом ЦК Компартии Латвии, затем первый секретарь Рижского горкома партии. (Диагноз - уже в 1961ом году этот человек полностью сформировался, как идейная сволочь. Наверное папаша сыграл определяющую роль)
С 1977 года первый заместитель председателя КГБ Латвийской ССР. С 1980 года председатель комитета государственной безопасности Латвийской ССР с присвоением воинского звания генерал-майор. (Таких можно только вешать)
Был депутатом Верховного Совета СССР одиннадцатого созыва.
Был членом ЦК КПСС (1986—1990). Председатель комитета партийного контроля при ЦК КПСС (1988—1990) и кандидат в члены Политбюро ЦК КПСС с сентября 1989 года по июль 1990 года. Единственный из семи латышей, входивших в Политбюро, не имеющий дореволюционного стажа в партии. Член и председатель ЦКК КПСС с июля 1990 по апрель 1991 года.
С 11 декабря 1990 года министр внутренних дел СССР (сменил на этом посту В. В. Бакатина, отправленного М. С. Горбачёвым в отставку).
4 февраля 1991 года Борису Пуго было присвоено воинское звание генерал-полковника.
С марта 1991 года — член Совета безопасности СССР. (Карьера идет по стандартной для подонка траектории)
22 августа на арест Пуго выехали председатель КГБ РСФСР Виктор Иваненко, первый заместитель министра внутренних дел Виктор Ерин, заместитель прокурора Лисин и Григорий Явлинский. Спустя два дня Явлинский дал интервью газете «Московский комсомолец», где рассказал о событиях[1]. По его словам, они, не дожидаясь группы захвата, «начали действовать». Как сказал Явлинский, дверь им открыл тесть Пуго, сам Пуго и его жена были ещё живы («его голова откинулась на подушку, и он дышал», «она выглядела невменяемой. Все движения у нее были абсолютно не координированы, речь — несвязной»). Явлинский особо подчеркнул, что два обстоятельства показались ему странными:
пистолет аккуратно лежал на тумбочке, куда положить его самому Пуго было трудно.
он увидел три стреляные гильзы.
Журналист «Московского комсомольца» в конце статьи добавил: «Через несколько часов после моего разговора с Григорием Явлинским поступила новая информация. В результате следствия стало известно, что последней стреляла жена. Она же положила пистолет на тумбочку»[1].
Однако сын Пуго — Вадим Пуго (согласно публикации в газете «День», № 30, 1993 года) говорил, что пистолет положил на тумбочку 90-летний тесть: «…Они, по всей видимости, легли на кровать. Отец приставил пистолет к виску матери и выстрелил, после этого выстрелил в себя, а пистолет остался зажатым у него в руке. Дед услышал выстрел, хотя он плохо слышит, и зашёл в спальню… Мать не умерла — она скатилась с кровати и даже пыталась забраться на неё. Дед взял у отца пистолет и положил его на тумбочку. И месяц об этом никому не говорил — боялся. Непонятно ему было: говорить — не говорить. И сказал он о пистолете через месяц, когда начались допросы…».[2]
Жена министра, Валентина Ивановна Пуго, кандидат технических наук, доцент Московского энергетического института, умерла в больнице через сутки, так и не придя в сознание. (Почти как Гитлер с Евой Браун, но эти *удаки даже застрелиться толком не могли. Наверное думал, что его ждет Нюрнберг)
Записка:
«Совершил абсолютно неожиданную для себя ошибку, равноценную преступлению. Да, это ошибка, а не убеждения. Знаю теперь, что обманулся в людях, которым очень верил. Страшно, если этот всплеск неразумности отразится на судьбах честных, но оказавшихся в очень трудном положении людей. Единственное оправдание происшедшему могло быть в том, что наши люди сплотились бы, чтобы ушла конфронтация. Только так и должно быть. Милые Вадик, Элина, Инна, мама, Володя, Гета, Рая, простите меня. Всё это ошибка! Жил я честно — всю жизнь» (Даже здесь врет мерзавец)

Отредактировано PP (2010-08-21 01:25:47)

Путч 1991 21 Авг 2010 00:19 #65

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 39937
  • Thank you received: 89
  • Karma: 24
РР, не стоит издеваццо над обделенными Всевышним... С элитой страны, поскольку такая имелась, расправились давно, после 1917-ого

Путч 1991 21 Авг 2010 05:44 #66

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
PP написал(а):
Родился 19 Февраля, 1937 года в Калинине в семье партийного работника, латыш по национальности. (Родился в семье однозначного подонка).
Напрасно Вы так. Бывали и порядочные латыши...

Путч 1991 21 Авг 2010 05:47 #67

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
PP написал(а):
Окончил Рижский политехнический институт. (Звезд с неба не хватал и в ЛГУ поступать не стал)
Вот оно что... А я думаю: почему Латвия в относительной экономической заднице. Оказывается там все руководство не хватает звезд с неба. Учились-то они не в ЛГУ.

Путч 1991 21 Авг 2010 05:53 #68

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
PP написал(а):
Член КПСС с 1963 года. С 1961 года на комсомольской работе: секретарь комитета комсомола завода, затем второй и первый секретарь райкома комсомола, затем заведующий сектором ЦК ЛКСМ, затем первый секретарь ЦК ЛКСМ, затем секретарь ЦК ВЛКСМ, затем инспектор ЦК КПСС, затем заведующий отделом ЦК Компартии Латвии, затем первый секретарь Рижского горкома партии. (Диагноз - уже в 1961ом году этот человек полностью сформировался, как идейная сволочь. Наверное папаша сыграл определяющую роль)
Точно!!
Я вот все думал, как бы подобрать эпитет отцу русской демократии Ельцину. Вот он: ИДЕЙНАЯ СВОЛОЧЬ. И биография точь-в-точь.
Спасибо, ув. РР. Хорошие мысли иногда подбрасываете. Не исключаю, что идейный сволочизм генетически передается и другим российским демократам. Правильно заметил ув. Квантринас про демократию в США и Германии. Что немцу хорошо, то русскому смерть. Обратное, вообще говоря, верно.

Путч 1991 21 Авг 2010 05:58 #69

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
PP написал(а):
С 1977 года первый заместитель председателя КГБ Латвийской ССР. С 1980 года председатель комитета государственной безопасности Латвийской ССР с присвоением воинского звания генерал-майор. (Таких можно только вешать)
Здесь соглашусь. Почему коллеги из РСФСР, Украины и др. пачками разоблачали инакомыслящих, сажали их по камерам, лечили в психушках, а про репрессии в эти годы в Латвии мы ничего не слышали? Вот и вырастили сепаратистов-фашистов-нацистов. Еще и на эсэсовские марши у них ходят. Явная недоработка Пуго!

Путч 1991 21 Авг 2010 06:07 #70

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
PP написал(а):
(Почти как Гитлер с Евой Браун, но эти *удаки даже застрелиться толком не могли. Наверное думал, что его ждет Нюрнберг)
Вы что-то путаете. У русских офицеров дворян была традиция стреляться, если их честь подвергалась сомнению. Не там мотивы ищете. И попытка сохранить в целостности страну вряд ли тянет на Нюрнберг. Вот взяточник-демократ Касьянов (Миша два процента) вряд ли будет стреляться. Или позор русского офицерства Паша-мерседес, ельцинский министр обороны, бросивший на бессмысленную смерть танкистов в Чечне. Эти даже как Гитлер яду не выпьют.

Путч 1991 21 Авг 2010 06:12 #71

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
PP написал(а):
Единственное оправдание происшедшему могло быть в том, что наши люди сплотились бы, чтобы ушла конфронтация. Только так и должно быть. Милые Вадик, Элина, Инна, мама, Володя, Гета, Рая, простите меня. Всё это ошибка! Жил я честно — всю жизнь» (Даже здесь врет мерзавец)
Ага. Вам, конечно, известному душеведу, виднее.

Путч 1991 21 Авг 2010 06:42 #72

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 25396
  • Thank you received: 160
  • Karma: 2
Крыс написал(а):
У русских офицеров дворян была традиция стреляться, если их честь подвергалась сомнению.
Здесь явно не тот случай.

Крыс написал(а):
Напрасно Вы так. Бывали и порядочные латыши...
В ЧК и СС их не было.

Путч 1991 21 Авг 2010 06:43 #73

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 14168
  • Thank you received: 43
  • Karma: 0
Гиштория канешна же не знает сослагательного наклонения, но даффайте всеш таки представим что было пы ежели пы путчисты в 1991 победили и чичас на дффоре была пы совейтская власть. В частности ехидна знать - што было пы с наукой и научными рапотниками на территории СССР
Страсти - это ветры, надувающие паруса корабля, иногда они его топят, но без них он не мог бы плавать. (Вольтер)

Путч 1991 21 Авг 2010 07:14 #74

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
PP написал(а):
Здесь явно не тот случай.
Это лишь Ваше мнение. Причем, сформированное лишь на основании антисоветских газет и высказываний тех, которые рвались свалить прежнюю власть, чтобы занять ее место. Их интерес я понимаю, а Ваш в чем?

Путч 1991 21 Авг 2010 07:16 #75

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
limarodessa написал(а):
Гиштория канешна же не знает сослагательного наклонения, но даффайте всеш таки представим что было пы ежели пы путчисты в 1991 победили и чичас на дффоре была пы совейтская власть. В частности ехидна знать - што было пы с наукой и научными рапотниками на территории СССР
А что сейчас с наукой в Китае, который очень сильно отставал в этом вопросе от СССР?

Путч 1991 21 Авг 2010 07:24 #76

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 25396
  • Thank you received: 160
  • Karma: 2
Крыс написал(а):
Их интерес я понимаю, а Ваш в чем?
Насчет моего интереса Вы ошибаетесь. Тут присутствуют и личные мотивы и не только. Что за люди были латышские стрелки мои предки ощутили на собственной шкуре. Вы тут Ельцина вспоминали, давайте про него поговорим, этa тема веселее.
В армии не служил из-за отсутствия двух пальцев на левой руке, которые потерял в результате взрыва гранаты, изучая её ударами молотка.
Отредактировано PP (2010-08-21 11:25:05)

Путч 1991 21 Авг 2010 07:36 #77

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
PP написал(а):
Вы тут Ельцина вспоминали, давайте про него поговорим, этa тема веселее.

В армии не служил из-за отсутствия двух пальцев на левой руке, которые потерял в результате взрыва гранаты, изучая её ударами молотка.
А чего Вы хотели от горлопана и пьяницы, флагмана демократии? Если уж даже Сахаров местами не совсем точно оценивал действительность. Сейчас бы Андрей Дмитриевич охренел бы от успехов российской науки, от всевластия чиновников, огромного материального расслоения общества и полного правового беспредела. А ведь в этом, что сейчас есть, и его заслуга.
Как ни странно, но единственная дееспособная сила, которая могла реформировать и модернизировать СССР, была в недрах интеллектуальной элиты КГБ СССР. И Пуго, видимо, из их числа. Мог же прихватить тонны две золотишка и свалить в нейтральную страну. При его-то полномочиях. Так многие и поступали. Не зря же Ельцину не досталось золото партии.

Путч 1991 21 Авг 2010 07:41 #78

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 84147
  • Thank you received: 1241
  • Karma: 56
Крыс написал(а):
Точно!!
Я вот все думал, как бы подобрать эпитет отцу русской демократии Ельцину. Вот он: ИДЕЙНАЯ СВОЛОЧЬ. И биография точь-в-точь.

Или так
Джордж Уокер Буш-Младший родился 6 июля 1946 года в Нью-Хейвене (штат Коннектикут) в семье отставного лётчика морской авиации Джорджа Герберта Уокера Буша и Барбары Буш.
С детства сволочь. Потомок гнусной американской военщины.
Детство Буша-младшего прошло в городе Мидленд в штате Техас. После того, как Джордж закончил 7 класс, его семья переехала в Хьюстон. Там Буш два года учился в частной школе «Кинкэйд» для подготовки к поступлению в университет.
Целых два года готовился. Тупость.
Начал образование в Академии Филлипса. В 1968 получил степень бакалавра истории в Йельском университете, где плохо успевал, но пользовался популярностью.
Все ясно. Однозначный тупой подонок.
В 1968—1973 служил в Национальной гвардии. Был пилотом самолёта F-102 в ВВС Национальной гвардии Техаса.
И такие отморозки бесчинствовали на полях Ливана и Гренады.
В 1973—1975 учился в Гарвардской школе бизнеса, получил степень мастера делового администрирования (MBA).
29 лет - мастер. Тупость, однако.
.....
Ну и на Ирак напал.
Подонок. Адназначна.

Каждому - своё.

Путч 1991 21 Авг 2010 07:44 #79

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 84147
  • Thank you received: 1241
  • Karma: 56
Ну а если серьезно, то отношение PP к Пуго мне представляется совершенно предвзятым.
Каждому - своё.

Путч 1991 21 Авг 2010 07:52 #80

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 25396
  • Thank you received: 160
  • Karma: 2
Vladimirovich написал(а):
29 лет - мастер. Тупость, однако.
А кстати Вы смеетесь, а Буш действительно тупица и посмотрите до чего страну довел! Кажется успел обанкротить три компании до того как стал губернатором.

Крыс написал(а):
Как ни странно, но единственная дееспособная сила, которая могла реформировать и модернизировать СССР, была в недрах интеллектуальной элиты КГБ СССР. И Пуго, видимо, из их числа.
Я был знаком с несколькими людьми закончившими высшую школу КГБ. Уровень интеллекта весьма посредственный примерно как у Пуго. Результаты их деятельности мы имели удовольствие наблюдать на протяжении десятков лет. Убивать людей они конечно умели, но на большее ума не хватало.

Отредактировано PP (2010-08-21 11:54:24)

Путч 1991 21 Авг 2010 07:53 #81

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Vladimirovich написал(а):
29 лет - мастер. Тупость, однако.
Велихов в 31 год уже доктором ф-м. наук был. Не то что американские вожди.

Путч 1991 21 Авг 2010 07:57 #82

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
PP написал(а):
Я был знаком с несколькими людьми закончившими высшую школу КГБ. Уровень интеллекта весьма посредственный примерно как у Пуго. Результаты их деятельности мы имели удовольствие наблюдать на протяжении десятков лет. Убивать людей они конечно умели, но на большее ума не хватало.
Убивать людей учат сержанты в любой армии мира. Для этого не нужна высшая школа КГБ. А вот замеры интеллекта людей которых Вы не знали - это любопытный факт.

Путч 1991 21 Авг 2010 08:08 #83

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 25396
  • Thank you received: 160
  • Karma: 2
Крыс написал(а):
А вот замеры интеллекта людей которых Вы не знали  - это любопытный факт.
Не всегда требуется прямое измерение.
В случае с Пуго и Янаевым тут даже гадать нечего.

Крыс написал(а):
Для этого не нужна высшая школа КГБ.
Это да, убивать много ума не надо. Повторюсь, знавал я несколько выпускников этой школы. Интеллект там был немного выше чем у ПТУшников. Создали миф, вот и все.

Путч 1991 21 Авг 2010 08:43 #84

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
PP написал(а):
Не всегда требуется прямое измерение.
В случае с Пуго и Янаевым тут даже гадать нечего.
Мне кажется, что Ваши с Хайдуком оценки не всегда адекватны.

Путч 1991 21 Авг 2010 08:46 #85

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
PP написал(а):
Интеллект там был немного выше чем у ПТУшников.
Вы как интеллект-то измеряете? Кстати, все поступающие в ВШ КГБ должны были иметь высшее образование. Может в консерватории что-то не так?

Путч 1991 21 Авг 2010 08:48 #86

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6656
  • Thank you received: 54
  • Karma: 97
PP написал(а):
Крыс написал(а):
Как ни странно, но единственная дееспособная сила, которая могла реформировать и модернизировать СССР, была в недрах интеллектуальной элиты КГБ СССР. И Пуго, видимо, из их числа.

Я был знаком с несколькими людьми закончившими высшую школу КГБ. Уровень интеллекта весьма посредственный примерно как у Пуго. Результаты их деятельности мы имели удовольствие наблюдать на протяжении десятков лет. Убивать людей они конечно умели, но на большее ума не хватало.
Отредактировано PP (Сегодня 11:54:24)
че-то, имхо, с обеих сторон сильный перебор
Мне известны очень образованные и очень порядочные выпускники оной Высшей школы (при том, что наши политические пристрастия отнюдь не совпадают)
В то же время, сомневаюсь, что в конце 80-х внутри элиты КГБ были люди, обладающие достаточной широтой взглядов, с глубокими экономическими знаниями и не зацикленные на разнообразных геополитических проблемах. Не буду спорить с тем, что там вполне могли найтись кадры, которые отнюдь не помешали бы в руководстве страны. Но не более того. Отдавать всю власть - ни в коем случае. имхо
Были разнообразные элиты со сдвинутыми в разные стороны картинами мира. Каждая из них, сама по себе, была достаточно опасна. Необходимо было их как-то по-хитрому сочетать, чтобы и какой-то баланс соблюдался, и чтобы управляемость не терялась (лебедь, рак и щука). Ельцин, кстати, очень хорошо это понимал: самый яркий пример - назначение Примакова. Другое дело, что получалось так себе - например, с Черномырдиным. Ну так и задача очень непростая

Путч 1991 21 Авг 2010 08:49 #87

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 14168
  • Thank you received: 43
  • Karma: 0
Крыс написал(а):
А что сейчас с наукой в Китае, который очень сильно отставал в этом вопросе от СССР?
Не путайте социалистический строй азиатских стран (Непал, Северная Корея, Китай, Вьетнам) с социализмом СССР. Это как говорят в моем городе две большие разницы (или четыре маленькие). Их (азиатский) социализм (и его поразительная живучесть) это - повод для создания отдельной темы на форуме, и обусловлен не просто менталитетом, - по видимому тут некая глубинная связь, в том числе и с религиозными факторами
Страсти - это ветры, надувающие паруса корабля, иногда они его топят, но без них он не мог бы плавать. (Вольтер)

Путч 1991 21 Авг 2010 09:09 #88

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Иа написал(а):
В то же время, сомневаюсь, что в конце 80-х внутри элиты КГБ были люди, обладающие достаточной широтой взглядов, с глубокими экономическими знаниями и не зацикленные на разнообразных геополитических проблемах.
Ошибаетесь. КГБ всегда крутило капиталы на Западе и очень успешно. Им нужна была легализация денег, чтобы вести агентурную работу. Мало того, Андропов держал при себе группу советников вольнодумцев-интеллектуалов. Если реформирование и модернизация СССР и была возможна, то только таким образом - сверху. Но попытки такой модернизации встретили дружный отпор от остальных членов Политбюро. Кстати, до этого модернизировать и реформировать СССР хотел Берия. Как ни странно, но именно руководители КГБ были наиболее прогрессивными по менталитету. Возможно, еще Косыгин.
Вы только послушайте, что предлагал Андропов еще в 1964 году!!!!
Борьба с коррупцией, экономические реформы, оставить партии лишь партийные проблемы!!!!!!! Такой вот КГБ-шник.



Юрий Андропов
Last Edit: 22 Янв 2016 18:42 by Vladimirovich.

Путч 1991 21 Авг 2010 09:24 #89

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6656
  • Thank you received: 54
  • Karma: 97
Крыс написал(а):
Вы только послушайте, что предлагал Андропов еще в 1964 году!!!!
Борьба с коррупцией, экономические реформы, оставить партии лишь партийные проблемы!!!!!!! Такой вот КГБ-шник
Это все правильные слова, но банальности.Тот же Андропов сам признавался, что не считает себя специалистом в экономике. За тот срок, который он был у власти (да, короткий - это правда), в плане экономики ничем себя не проявил. Кроме, разумеется, борьбы за дисциплину

Крыс написал(а):
КГБ всегда крутило капиталы на Западе и очень успешно. Им нужна была легализация денег, чтобы вести агентурную работу
Прокручивать деньги и проводить экономическую политику в масштабах страны, да еще в сложных условиях переходного периода - совершенно разные вещи

Путч 1991 21 Авг 2010 09:41 #90

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Иа написал(а):
Прокручивать деньги и проводить экономическую политику в масштабах страны, да еще в сложных условиях переходного периода - совершенно разные вещи
Это все правильные слова, но банальности...

Moderators: Grigoriy
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум