Ключевое слово
26 | 08 | 2019
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Путч 1991

Путч 1991 19 Авг 2010 15:14 #1

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 80202
  • Thank you received: 1103
  • Karma: 82
Был ли 1991 победой демократии?
That is the question.
Девятнадцать лет назад в Советском Союзе произошла попытка государственного переворота: на два-три дня власть в стране захватил Госкомитет по чрезвычайному положению, но путч не удался.

Какую роль сыграли события августа 1991 года в дальнейшем развитии событий и что могло бы быть, если бы путча не было?

Об этом ведущий программы Утро на Би-би-си Михаил Денисов беседовал с независимым политологом и политическим обозревателем Дмитрием Орешкиным и главой кафедры мировой экономики Института им. Плеханова, бывшим спикером Верховного совета России Русланом Хасбулатовым.
www.bbc.co.uk/russian/radio/radio_utro/2...ro_disco_putch.shtml
Каждому - своё.
Last Edit: 22 Янв 2016 18:40 by Vladimirovich.

Путч 1991 19 Авг 2010 15:16 #2

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
Vladimirovich написал(а):
Был ли 1991 победой демократии?
На тот момент это была демократическая революция, но до победы демократии мы пока не дожили.

Путч 1991 19 Авг 2010 15:20 #3

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 37713
  • Thank you received: 85
  • Karma: 22
Vladimirovich написал(а):
Был ли 1991 победой демократии?
Nope, ибо таковой ещё рано было победить

Путч 1991 19 Авг 2010 15:24 #4

  • Автор: youngs forever!!
  • Автор: youngs forever!!'s Avatar
Демократии не существует. Она столь же реальна, как и коммунизм.

Путч 1991 19 Авг 2010 15:59 #5

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 37713
  • Thank you received: 85
  • Karma: 22
youngs forever!! написал(а):
Демократии не существует. Она столь же реальна, как и коммунизм.
А что существует?

Путч 1991 19 Авг 2010 17:24 #6

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 23395
  • Thank you received: 140
  • Karma: 1
Vladimirovich написал(а):
Был ли 1991 победой демократии?
Да, но страна к ней оказалась не готова
Возможно был бы шанс если бы устроили суд над компартией и ее членами. Запретили бы всем сотрудникам КГБ занимать гос посты и вместо прихватизации начали бы с возвращения собственности в руки законных владельцев или их потомков. Остальное можно было бы приватизировать, но с умом!

Отредактировано PP (2010-08-19 21:28:44)

Путч 1991 19 Авг 2010 18:24 #7

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 37713
  • Thank you received: 85
  • Karma: 22
PP написал(а):
страна к ней оказалась не готова
Возможно был бы шанс если бы устроили суд над компартией и ее членами.
И к последнему не готова была, может к лучшему.

Путч 1991 19 Авг 2010 18:41 #8

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
PP написал(а):
Да, но страна к ней оказалась не готова
Возможно был бы шанс если бы устроили суд над компартией и ее членами. Запретили бы всем сотрудникам КГБ занимать гос посты и вместо прихватизации начали бы с возвращения собственности в руки законных владельцев или их потомков. Остальное можно было бы приватизировать, но с умом!
Хорошая программа. Жаль что не удалась.

Путч 1991 19 Авг 2010 20:53 #9

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 60
  • Karma: 13
Quantrinas написал(а):
Хорошая программа. Жаль что не удалась.
Ага. Жаль еще что армию до конца не уничтожили, военную технику, предприятия ВПК, НИИ. Шахты и скважины не отдали Европе и Америке.

PP написал(а):
Возможно был бы шанс если бы устроили суд над компартией и ее членами.
Может воспользоваться советом и посадить тех демократов, которые уничтожили великую державу? Преступная (вредительская) деятельность налицо. Любая страна так поступает с теми, кто ее пытается ослабить. И не только со своими гражданами, но и далеко за границей (вот где надо брать пример с США!).

Путч 1991 19 Авг 2010 20:54 #10

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 60
  • Karma: 13
Vladimirovich написал(а):
Был ли 1991 победой демократии?
That is the question.
А как же!!!
Демократическая стрельба по парламенту - это явный признак демократии.

Путч 1991 19 Авг 2010 20:57 #11

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 23395
  • Thank you received: 140
  • Karma: 1
Крыс написал(а):
Может воспользоваться советом и посадить тех демократов, которые уничтожили великую державу?
Большинство из них вышло из коммуняк. Был бы суд над коммунистами и гэбистами, не было бы Чубайса с Ходорковским и Путиным. Добавлю, что членство в КПСС, а тем более КГБ это лакмусовая бумажка. Там, за редчайшим исключением, могли состоять лишь подонки с приспособленцами или идиоты. Поэтому отсекая эти категории удалось бы повысить процент порядочных и умных людей в органах управления. Ну и, конечно, нравственная и юридическая компонента играет огромную роль. Меньше было бы цинизма в обществе если бы убийцы были наказаны, как до сих пор наказывают нацистов.

Отредактировано PP (2010-08-20 01:02:43)

Путч 1991 19 Авг 2010 21:05 #12

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 60
  • Karma: 13
PP написал(а):
Большинство из них вышло из коммуняк.
Других практически не было.

PP написал(а):
Был бы суд над коммунистами и гэбистами, не было бы Чубайса с Ходорковским и Путиным.
За что судить? Они действовали в рамках существующих законов. А если принять новые гуманные демократические законы, то они по всем международным канонам обратной силы не имеют. Вот и думайте как решать такую юридическую загогулину. Или демократам можно судить и задним числом?

Путч 1991 19 Авг 2010 21:08 #13

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 60
  • Karma: 13
PP написал(а):
Меньше было бы цинизма в обществе если бы убийцы были наказаны, как до сих пор наказывают нацистов.
Тогда надо начинать судить всех американцев, которые уничтожили индейцев. Коммунисты хоть более 200 млн. живых оставили. Не то что европейские цивилизаторы в Америке.

Путч 1991 19 Авг 2010 21:10 #14

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 23395
  • Thank you received: 140
  • Karma: 1
Крыс написал(а):
Они действовали в рамках существующих законов.
Нацисты тоже действовали в рамках законов. В рамках каких законов убили царскую семью, с детьми и доктором Боткиным впридачу?

Отредактировано PP (2010-08-20 01:12:06)

Путч 1991 19 Авг 2010 21:11 #15

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 23395
  • Thank you received: 140
  • Karma: 1
Крыс написал(а):
Тогда надо начинать судить всех американцев, которые уничтожили индейцев.
Этот вопрос мы расмотрим если Вы найдете живых участников событий тех лет.

Путч 1991 19 Авг 2010 21:12 #16

  • Автор: youngs forever!!
  • Автор: youngs forever!!'s Avatar
Возможно был бы шанс если бы устроили суд над компартией и ее членами.
Уточните, судить надо было ВСЕХ членов КПСС? Или только главных?

Путч 1991 19 Авг 2010 21:14 #17

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 60
  • Karma: 13
PP написал(а):
Добавлю, что членство в КПСС, а тем более КГБ это лакмусовая бумажка.
Вы хорошо знаете структуру КГБ? Уничтожить службу внешней разведки? Уничтожить отдел антитеррора? Уничтожить контрразведку? Уничтожить аналитические отделы?
Ах да... Там еще был идеологический отдел...
Так вот, если Вы думаете, что в ЦРУ или ФБР берут идейно чуждых, то сильно заблуждаетесь. Охота на ведьм в США была ничуть не лучше, чем в СССР.

Путч 1991 19 Авг 2010 21:15 #18

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 60
  • Karma: 13
youngs forever!! написал(а):
Уточните, судить надо было ВСЕХ членов КПСС? Или только главных?
Всех конечно! Десять миллионов за решетку и дело с концом. Пусть лес валят и нефть добывают демократам.

Путч 1991 19 Авг 2010 21:17 #19

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 60
  • Karma: 13
PP написал(а):
Этот вопрос мы расмотрим если Вы найдете живых участников событий тех лет.
Давайте хотя бы признаем, что земли Америки были захвачены преступным путем и что государство преступное, как бы оно не называлось...

Путч 1991 19 Авг 2010 21:18 #20

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 23395
  • Thank you received: 140
  • Karma: 1
youngs forever!! написал(а):
Уточните, судить надо было ВСЕХ членов КПСС? Или только главных?
Вот это правильная постановка вопроса! Судить главных и имевших прямое отношение к насилию над людьми. Запрет занимать ЛЮБЫЕ государственные посты ВСЕМ КГБистам и коммуняком от парторга и выше до конца их дней. Рядовым членам КПСС думаю можно было бы и разрешить занимать мелкие позиции, но не выше чем директор завода.

Путч 1991 19 Авг 2010 21:18 #21

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 23395
  • Thank you received: 140
  • Karma: 1
Крыс написал(а):
Давайте хотя бы признаем, что земли Америки были захвачены преступным путем
Признаю

Путч 1991 19 Авг 2010 21:22 #22

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 60
  • Karma: 13
PP написал(а):
Нацисты тоже действовали в рамках законов.
А Вы думаете нацистов легко было судить? Приходилось по ходу суда изобретать законы, за которые их судить задним числом.
Победитель всегда прав. Это обычное дело. Вот Норьегу вообще потащили в Париж судить, когда он отсидел за нарушение американских внутренних законов будучи главой суверенного государства со всеми дипломатическими неприкосновенностями. Знаем мы эти демократические суды. И демократических же прокуроров типа Дель Понте.

Путч 1991 19 Авг 2010 21:22 #23

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 23395
  • Thank you received: 140
  • Karma: 1
Крыс написал(а):
Вы хорошо знаете структуру КГБ? Уничтожить службу внешней разведки? Уничтожить отдел антитеррора? Уничтожить контрразведку? Уничтожить аналитические отделы?
Частично соглашусь. Уничтожить все отделы относящиеся к борьбе с инакомыслием, сотрудников, в основном, в тюрьму, руководителей отделов повесить.
Контразведчиков и службу внешней разведки оставить. Там вполне могли оказаться порядочные люди, которые пошли на службу из патриотических соображений.

Путч 1991 19 Авг 2010 21:22 #24

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 37713
  • Thank you received: 85
  • Karma: 22
Расследование закрыто, РР, лучше забыть...

Путч 1991 19 Авг 2010 21:23 #25

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 23395
  • Thank you received: 140
  • Karma: 1
Крыс написал(а):
Победитель всегда прав.
Вот и надо было этим воспользоваться, а не ждать пока подонки разворуют страну.

Путч 1991 19 Авг 2010 21:25 #26

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 37713
  • Thank you received: 85
  • Karma: 22
PP написал(а):
Вот и надо было этим воспользоваться
То бишь судить самих себя?

Путч 1991 19 Авг 2010 21:25 #27

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 60
  • Karma: 13
PP написал(а):
Признаю
Отлично!
Тогда в рамках ответной любезности предлагаю судить лет на 15 главного коммуняку Горбачева. Остальные лишь подчиненные.

Путч 1991 19 Авг 2010 21:26 #28

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 60
  • Karma: 13
PP написал(а):
Вот и надо было этим воспользоваться, а не ждать пока подонки разворуют страну.
Если активы остаются в стране, то это не разворовывание, а просто смена хозяина. А вот если продать западным инвесторам - то это преступление.

Путч 1991 19 Авг 2010 21:28 #29

  • Автор: youngs forever!!
  • Автор: youngs forever!!'s Avatar
Вот и надо было этим воспользоваться, а не ждать пока подонки разворуют страну.
Тогда российским демократам пришлось бы повесить самих себя

Путч 1991 19 Авг 2010 21:29 #30

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 23395
  • Thank you received: 140
  • Karma: 1
Крыс написал(а):
Тогда в рамках ответной любезности предлагаю судить лет на 15 главного коммуняку Горбачева.
Горбачева за один лишь Чернобыль можно спокойно посадить. То, что Гиммлер вел переговоры с западом за спиной у Гитлера не послужило ведь причиной оправдания его деятельности? Все члены политбюро (действующие и бывшие) должны были оказаться в тюрьме или на виселице. Вот такой урок нравственности, помог Германии оправиться от фашизма.

Отредактировано PP (2010-08-20 01:29:51)
Moderators: Grigoriy
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум