Ключевое слово
01 | 04 | 2020
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Путч 1991

Путч 1991 25 Сен 2010 07:29 #151

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 84147
  • Thank you received: 1241
  • Karma: 56
Крыс написал(а):
Все это совпадало с замыслами спецслужб Запада по развалу СССР. Это совпадало с настроениями национальных элит Союза наконец получить полноту власти хотя бы у себя в регионе. А путчисты и народ - это лишь декорации спектакля.
Это наиболее вероятный сценарий. +1
Каждому - своё.

Путч 1991 25 Сен 2010 07:54 #152

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
Крыс написал(а):
Все это совпадало с замыслами спецслужб Запада по развалу СССР.
Факт! Это результат операции масонского центра ЦРУ, который и 11.09 организовал.

Путч 1991 25 Сен 2010 08:05 #153

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 84147
  • Thank you received: 1241
  • Karma: 56
Горбачев и Ельцин - враги Народа

Каждому - своё.

Путч 1991 25 Сен 2010 08:20 #154

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Quantrinas написал(а):
Факт! Это результат операции масонского центра ЦРУ, который и 11.09 организовал.
Вы, конечно, правы! ЦРУ из последних сил пыталось помочь руководству КПСС удержать власть в СССР. Но сил у ЦРУ оказалось мало. Как они не отговаривали прибалтов от выхода из СССР, ничего у них не вышло. Говорят даже что в событиях в Вильнюсе принимали участие не спецназ МВД, а зеленые береты. Не помогло. А еще они тайно финансировали КГБ. А еще ЦРУ отлавливало по всему миру чеченских террористов-сепаратистов, помогая ФСБ. Жаль что им англичане мешали и давали чеченцам-террористам политическое убежище....
Сейчас ЦРУ усиленно работает на планом воссоздания СССР и возрождения былой военной мощи. Вот и на Украине подсунуло дебила-националиста Ющенко в президенты, чтобы дискредитировать идею независимости.
Здорово Вы их раскусили!

Путч 1991 25 Сен 2010 12:18 #155

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
Vladimirovich написал(а):
Горбачев и Ельцин - враги Народа
Это смотря какого. Или Вы за большевиков?

Путч 1991 05 Окт 2010 15:30 #156

  • infoliokrat
  • infoliokrat's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 1108
  • Karma: 0
Quantrinas написал(а):
Vladimirovich написал(а):

Горбачев и Ельцин - враги Народа Это смотря какого. Или Вы за большевиков?
Или за коммунистов (с Зюгановым заново ЗА гегемонство 1 партии: как чл. КПСС с 1970, делегата учредительного съезда БНФ и, одновременно зам. секретаря п/о по идеологии - интересно)
И каких народов? всех тех, которым сейчас ВЕРХИ провозгласили (в который раз) свободу...

Путч 1991 05 Окт 2010 20:48 #157

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 39937
  • Thank you received: 89
  • Karma: 24
Vladimirovich написал(а):
Горбачев и Ельцин - враги Народа
А Путин с Медведевым?

Путч 1991 19 Янв 2011 14:35 #158

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 84147
  • Thank you received: 1241
  • Karma: 56
www.bbc.co.uk/russian/russia/2011/01/110...a_1991_history.shtml
Другой вопрос, нельзя ли было поменять систему, не разрушая единое государство?

Наверное, можно, если бы году эдак в 1987-м советское руководство взялось вводить рынок, не трогая политических основ и используя для проведения реформ всю административную мощь авторитарного государства.

Многие аналитики уверены, что китайский путь стал результатом анализа советского опыта, и что Россия в очередной раз выполнила свое историческое предназначение: демонстрировать остальному миру, чего не нужно делать.

Впрочем, часть россиян не считает, что все было сделано плохо и неправильно. Распад империи и утрата статуса сверхдержавы для них - приемлемая плата за скорый переход к капиталистическому изобилию и относительную свободу.

Говорят, получилось так себе. Но неужели хуже, чем в 1917 году? И почему у нас должно было получиться замечательно, хотя ни у кого не выходило сразу? - писал в день очередной годовщины августовских событий обозреватель Газеты.ру Сергей Шелин.

Отношение большинства, пожалуй, точно выразил Владимир Путин, назвавший распад СССР величайшей геополитической катастрофой XX века и присовокупивший, что у того, кто о нем не жалеет, нет сердца, а у того, кто сегодня надеется восстановить бывшую державу, нет ума.
По мнению большинства историков, распад СССР был предрешен у вильнюсского телецентра.

У Горбачева тогда имелось два выхода.

Можно было поставить крест на перестройке, солидаризироваться с действиями армии и КГБ и заявить о готовности поддерживать целостность СССР любой ценой.
Можно было от них отмежеваться, сорвать погоны с виновных в самоуправстве и подрыве авторитета президента и Верховного главнокомандующего, и по-хорошему отпустить страны Балтии, сохраняя то, что тогда еще можно было сохранить.

Вместо этого Горбачев заявил, что узнал о случившемся из телепередач, и ничего вслед за этим не сделал.

Выходило, что глава государства либо лжет в глаза всем, либо не контролирует подчиненных.

Коммунистов и военных до глубины души возмутили горбачевские виляния, демократов - то, что генералы используют против граждан силу по просьбе каких-то самозваных комитетов, а президент не находит в этом ничего страшного.

Политику нельзя быть непоследовательным. Литовское дело окончательно загубило репутацию Горбачева, возможно, и пост, - записал тогда в своем дневнике помощник президента Анатолий Черняев.
Бывший замминистра обороны СССР Владислав Ачалов в телевизионном интервью накануне 20-й годовщины вильнюсских событий подтвердил, что лично руководил операцией, и ни о какой самодеятельности на уровне командира дивизии не было и речи.

Исследователи не сомневаются, что Горбачев не захотел официально вводить в республике чрезвычайное положение, но в устной форме разрешил пугнуть литовцев, надеясь, что народ на улицу не выйдет.

Аналогичная ситуация через два месяца возникла в Москве.
В дни проведения Съезда народных депутатов РСФСР, где решался вопрос об учреждении в России поста президента, премьер Валентин Павлов запретил в столице массовые акции и ввел в центр города войска и бронетехнику.

Формальным поводом послужила просьба 28 депутатов защитить их от давления толпы.


Валентин Павлов запретил митинг в поддержку Ельцина, но москвичи не подчинились

Несмотря на запрет, 10 марта на митинг на Манежной площади и Тверской собралось около 50 тысяч человек. Применить силу власти не решились.

По сей день продолжается дискуссия о том, являлся ли Горбачев Штирлицем в тылу врага, сознательно ведшим дело к ликвидации советской системы, или просто потерял контроль над событиями.

Анатолий Черняев, практически ежедневно общавшийся с последним генсеком и президентом СССР на протяжении шести лет, уверен, что помыслы его шефа не простирались дальше реформирования социализма.
Однако у Горбачева имелся категорический моральный императив. Он являлся гроссмейстером политических комбинаций, но был совершенно не готов к брутальному насилию и большой крови.

Осенью 1990 года президент решил затормозить перестройку, сделав ставку на силовиков, партаппаратчиков и депутатов из группы Союз. Но убедившись на примере Вильнюса и Москвы, что без танков и лагерей сделать этого не удастся, вновь явил себя либералом и реформатором, инициировав работу над проектом нового Союзного договора.
Каждому - своё.
Last Edit: 22 Янв 2016 18:44 by Vladimirovich.

Путч 1991 20 Янв 2011 03:07 #159

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 39937
  • Thank you received: 89
  • Karma: 24
нельзя ли было поменять систему, не разрушая единое государство? Наверное, можно, если бы году эдак в 1987-м советское руководство взялось вводить рынок, не трогая политических основ и используя для проведения реформ всю административную мощь авторитарного государства.
Многие аналитики уверены, что китайский путь стал результатом анализа советского опыта, и что Россия в очередной раз выполнила свое историческое предназначение: демонстрировать остальному миру, чего не нужно делать.

точно выразил Владимир Путин, назвавший распад СССР величайшей геополитической катастрофой XX века и присовокупивший, что у того, кто о нем не жалеет, нет сердца, а у того, кто сегодня надеется восстановить бывшую державу, нет ума.
Не знаю могло ли сохранить СССР, наверное стоило, но на насилие идти не стоило, да и никто не решился бы - времена поменялись необратимо по сравнению с 1917-ым. Думаю, что китайским путём можно было сохранить СССР, но вряд ли хватило бы воли следовать такому пути. Притом Китай как-будто был однороднее в этно-религиозном отношении, чем СССР. Сомнения усугубляются тем, что даже сегодня одна только Россия все равно не успевает идти азиатским путём - значит вряд ли можно было сохранить СССР

Путч 1991 20 Янв 2011 07:04 #160

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6656
  • Thank you received: 54
  • Karma: 97
Наверное, можно, если бы году эдак в 1987-м советское руководство взялось вводить рынок, не трогая политических основ и используя для проведения реформ всю административную мощь авторитарного государства
очень я с этим согласный
да и вообще статья понравилась. На BBC оно, как правило, как-то без истерик и пафоса - ни в ту, ни в другую сторону

Путч 1991 20 Янв 2011 07:14 #161

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
Китайским путём можно было пойти только в 60-е годы, в 80-е поезд уже ушёл.

Путч 1991 21 Янв 2011 14:59 #162

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 23984
  • Thank you received: 377
  • Karma: 14
китайским путем пойти никогда не поздно.
в составе Китая как вариант...

Путч 1991 21 Янв 2011 15:14 #163

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 84147
  • Thank you received: 1241
  • Karma: 56
Ruslan73 написал(а):
китайским путем пойти никогда не поздно
в составе Китая как вариант...


Каждому - своё.

Путч 1991 21 Янв 2011 19:11 #164

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
Ruslan73 написал(а):
в составе Китая как вариант...
это да


Собственно, именно этот вариант я считаю альтернативой западническому выбору.

Путч 1991 21 Янв 2011 19:25 #165

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 39937
  • Thank you received: 89
  • Karma: 24
Quantrinas написал(а):
Китайским путём можно было пойти только в 60-е годы, в 80-е поезд уже ушёл
А какая разница?

Путч 1991 21 Янв 2011 19:28 #166

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
Хайдук написал(а):
А какая разница?
Уровень жизни стал слишком высокий, а авторитет КПСС сошёл на нет.

Путч 1991 21 Янв 2011 19:36 #167

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 39937
  • Thank you received: 89
  • Karma: 24
Quantrinas написал(а):
Уровень жизни стал слишком высокий
Не припомню такого

Путч 1991 21 Янв 2011 19:47 #168

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
Хайдук написал(а):
Не припомню такого
Давно не были в Китае?

Путч 1991 21 Янв 2011 20:31 #169

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 39937
  • Thank you received: 89
  • Karma: 24
Quantrinas написал(а):
Давно не были в Китае?
Китайцеф все-таки много, а россияне купались бы в золоте с таким ВНП

Путч 1991 22 Янв 2011 05:48 #170

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 25396
  • Thank you received: 160
  • Karma: 2
Quantrinas написал(а):
Собственно, именно этот вариант я считаю альтернативой западническому выбору.
Собственно, других вариантов нет.

Путч 1991 22 Янв 2011 08:05 #171

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
PP написал(а):
Собственно, других вариантов нет.
Собственно да. Но похоже, что нынешним правителям настолько чужд Запад, что они готовы продаться Китаю.
Вот свеженькое.
По мнению Рогозина, следует выстраивать партнерские отношения с альянсом. Он подчеркнул, что великие державы не участвуют в союзах, а создают их. Кроме того, по его словам, не стоит рисковать и становиться членом альянса, передвигая границу НАТО к Китаю.

Путч 1991 22 Янв 2011 08:28 #172

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Quantrinas написал(а):
Вот свеженькое.

По мнению Рогозина, следует выстраивать партнерские отношения с альянсом. Он подчеркнул, что великие державы не участвуют в союзах, а создают их. Кроме того, по его словам, не стоит рисковать и становиться членом альянса, передвигая границу НАТО к Китаю.
Если желать развала и прочих напастей России, то надо обязательно входить в НАТО, чтобы быть приграничной с Китаем страной и защищать демократов жизнями россиян в случае заварухи. Здесь Вам в логике не откажешь. Эти вещи Вы ЧУЕТЕ.

Путч 1991 22 Янв 2011 08:40 #173

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
Крыс написал(а):
Если желать развала и прочих напастей России, то надо обязательно входить в НАТО, чтобы быть приграничной с Китаем страной и защищать демократов жизнями россиян в случае заварухи. Здесь Вам в логике не откажешь. Эти вещи Вы ЧУЕТЕ.
Пустая болтовня, ув. Крыс, пустая болтовня.
Я конечно понимаю, что Вы должны отрабатывать полученные авансом юани, не не так же топорно.

Путч 1991 22 Янв 2011 10:30 #174

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Quantrinas написал(а):
Пустая болтовня, ув. Крыс, пустая болтовня.
Я Вам аргументы предъявил. Вот у Вас болтовня таки пустая. Одни заявления и лозунги.

Путч 1991 18 Авг 2011 19:40 #175

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 84147
  • Thank you received: 1241
  • Karma: 56
news.rambler.ru/10810840/
Кто виновен в распаде СССР?
19 августа 2011 года исполняется 20 лет событиям августовского путча, которые послужили началом фактической и недолгой агонии Советского Союза. «Власть» спросила своих читателей, кого они винят в распаде Советского Союза.
Станислав Шушкевич, экс-президент Белоруссии. СССР развалили те, кто его создал, а также их наследники, потому что в основу идеологии была заложена фантастическая фальшь. Государство создавалось для людей, а на самом деле для рук партии, которая над этими самыми людьми сотворила эксперимент. Миллионы лучших власть погубила в ГУЛАГе, заставила делать грязную, черную работу ради собственного торжества.. Где-то, наверное, можно было затянуть и исправить распад, но сложно было корректировать поведение партии. Она, кстати, подлежала исправлению, если бы исправляли добросовестно, без витиеватых лукьяновских вопросов, если бы Горбачев пошел по совести на конфедерацию. Но после августовского путча ничего уже нельзя было исправить.
Вячеслав Гайзер, глава республики Коми. Наверное, никто — в развале СССР виноваты сложившиеся обстоятельства. Сыграло роль и состояние экономики, и идеология, и слабость национальной политики, нечеткость курса, проводимого высшим руководством страны. Но в основе всего лежат экономические причины. Люди на тот момент жили очень тяжело и если людей не накормить и не дать возможность жить достойно, то никакие разговоры о перестройке не могут исправить ситуацию и превращаются в пустую болтовню. А когда власть не может устранить причины, получается закономерный эффект, который и приводит к таким печальным последствиям.
Кирилл Янков, замруководителя Федеральной налоговой службы. Руководители СССР, но они то как раз этого не хотели. Те же, кто хотел развала СССР, его развалить не смогли, они потом только к этому примазались. Распада хотели определенные люди за рубежом, и элиты в некоторых союзных республиках. Советский союз рухнул в силу объективных причин: страну населяли разные народы, не прошедшие стадию создания национального государства, а также руководство допустило множество просчетов в своей национальной политике, что и привело к крушению.
Василий Зиновьев, зампред комитета Госдумы по энергетике. Сами россияне развалили. Но их вели определенные круги, которые были заинтересованы в распаде СССР. И всем захотелось за 500 дней стать богатыми. А в авангарде были люди, стоящие во главе государства и проложившие руку к развалу СССР: Ельцин, Горбачев и их соратники по СНГ. Но россияне сначала с удовольствием разваливали СССР, а потом с удовольствием начали тормозить процесс демократизации и перехода к рыночным отношениям.
Геннадий Бурбулис, президент фонда «Стратегия», в 1991–1992 годах госсекретарь и первый вице-премьер. Фактически его развалили правые реакционные силы КГБ, а также ГКЧП и их сторонники. Содержательно же распад был заложен в уязвимости и бесперспективности того строя. Путч стал политическим Чернобылем советской империи, радиацией тоталитарной системы, последней агонией коммунизма. Это был болезненный процесс, и спасибо Ельцину, что он смог избежать гражданской войны и массового кровопролития. Потомки со временем оценят важность тех исторических событий, не смотря на все спекуляции с ностальгией по советскому времени.
Игорь Лебедев, лидер фракции «ЛДПР». КПСС. Когда погибает партия, державшая в руках всю власть в государстве, — она тащит за собой страну в пропасть. То же самое будет, если развалится «Единая Россия», рухнет она — рухнет страна. Территориальное восстановление СССР практически невозможно, но возрождение командно-административной системы в экономике, подавление прав и свобод человека и создание полицейского государства уже состоялось, и мы это видим.
Адольф Шаевич, Главный Раввин России. ГКЧП. Просто если бы не путч, Горбачев смог бы провести перестройку до конца и в таком ключе, в каком он ее задумал. В развале приняла участие и высшая власть, виноваты и личные амбиции отдельных политиков, которые хотели избавиться от Горбачева. Возможно, нашлись бы отдельные представители, которые никогда не хотели входить в состав Советского Союза и были его частью формально, например, страны Прибалтики, но в основном люди не хотели развала, а их как всегда никто не послушал. Лично я скорее жалею о распаде СССР и о том, что много хорошего за эти годы было утрачено, и о том, что никаких уроков из этой истории никто за двадцать лет не извлек.
Дмитрий Торбинский, футболист ФК «Локомотив», член сборной России. Он рухнул, потому что люди захотели быть независимыми, республики разъединились, стали государствами. Та же судьба постигла и Югославию, этот процесс затронул множество многонациональных стран. Для молодежи эта тема ушла в историю, в моем окружении мало кто ей интересуется. Россия живет своей жизнью, и молодые граждане тоже. Хотя лично я уважаю людей, которые жили в Советском Союзе, но нашему поколению было бы очень сложно адаптироваться к жизни в СССР, потому что мы слишком привыкли к свободе. С другой стороны, наш народ потерял сильную и могущественную страну, получив взамен демократическую Россию. В этом есть как свои плюсы, так и минусы.
Андрей Клычков, руководитель фракции КПРФ в Мосгордуме. Ряд лидеров коммунистической партии, которые посчитали необходимым захват полной власти для себя. Мнение народа не учли, а просто проигнорировали, оправдывая это решение грядущими перспективами лучшей жизни. Эти ожидания не оправдались, а положение населения страны только ухудшилось. Даже сейчас в России есть небольшая возможность развала, в некоторых республиках присутствуют сепаратистские настроения. Но я думаю, опыт крушения СССР отрезвил многих людей, показав, насколько губительны процессы распада, и только отдельные группы людей думают о независимости и отделении.
Олег Сысуев, первый зампред совета директоров Альфа-банка, в 1997–1998 годах — вице-премьер. Сталин его построил, Сталин же его развалил. Вертикальные политические системы нежизнеспособны, а Сталин создал настолько вертикальную модель управления, что она развалилась, продемонстрировав на практике эту теорию. Путч на это не влиял, он больше был аттракционом, шоу, который был неким обрамлением содержательных вещей. «Единая Россия» и ОНФ есть попытка создания главенствующей политической силы, и это очень напоминает СССР. Если развалится РФ, последствия будут гораздо хуже.
Дмитрий Язов, в 1987–1991 годах — министр обороны СССР, участник ГКЧП. Те, кто в течение многих лет готовили эту контрреволюцию. В СССР действовала новая партия, которая все время боролась против руководства. Да и сам Горбачев хотел перемен. Так что с его помощью СССР развалили те, кто сейчас является хозяевами страны. К тому же американцы заявляли, что использовали несколько триллионов долларов, чтобы развалить Советский Союз. Победили силы демократии и посмотрите на картину в народе: появились миллионеры и нищие, деревня перестала практически существовать, сельское хозяйство загублено, заводы не работают. Чего добились?
Валерия Новодворская, лидер партии «Демсоюз». Это не вина, а заслуга Ельцина, который разрубил этот гордиев узел. А вина тех, кто его организовал, потому что советский союз был нежизнеспособен с самого начала, как любая империя. И если Римская империя какое-то время существовала, потому что ей было что дать человечеству, то советскому союзу дать было нечего кроме злобы и страха. И как только колючая проволока заржавела и в ней появились дыры, как только ослабело насилие, все немедленно совершили побег. Первой совершила Россия 12 июня 1991 года — день Независимости России. Независимости от своих колоний. Впервые в истории метрополия не стала дожидаться того, что с ней начнут затевать войны и конфликты, как Индия с Великобританией и распустила свои колонии, выкинув их силой. Без крови, без третьей мировой войны.
Ксения Собчак, телеведущая. А он сам развалился. Люди больше не могли жить в закрытой, лживой и лицемерной системе, которая всячески давила ярких и талантливых людей, говорящих о реальной ситуации в стране. В какой-то момент общество перестало бояться молчать и действовать, и советская система рухнула под тяжестью своих изъянов. Сложно выделить конкретных людей, кто сыграл в этом наибольшую роль, мне кажется, коммунизм сам себя исчерпал и дискредитировал, и общество своим протестом свалило эту махину.
Георгий Бовт, член федерального политсовета партии «Правое дело». Все. Виновато руководство союзных республик, начиная от РСФСР и кончая Таджикистаном.. Все хотели автономии, потому что главную роль играло желание республиканских номенклатур получить как можно больше власти. Виновато руководство СССР во главе с Горбачевым, которое в какой-то момент утратило контроль над ситуацией, народ, который не вышел на улицы защищать итоги своего мартовского референдума. В августе был путч, хотя процесс развала СССР начался до него и закончился после него. Но путч сыграл в этом процессе решающую роль.
Евгений Шевчук, второй Председатель Верховного Совета Приднестровской Молдавской Республики. Виновата система управления, которой была предопределена несменяемость власти, и внешние факторы. В Приднестровье мы ощутили все последствия этих событий. По данным социологических опросов, каждый пятый приднестровец пенсионного возраста после развала ни разу не выезжал за пределы республики, зато, когда все распалось из Приднестровья уехало около двухсот тысяч человек. А подавляющее большинство граждан даже сейчас своей родиной называет Советский Союз.
Каждому - своё.
Last Edit: 22 Янв 2016 18:44 by Vladimirovich.

Путч 1991 18 Авг 2011 20:08 #176

  • Олег
  • Олег's Avatar
  • OFFLINE
  • Бездумный дворянин
  • Posts: 11206
  • Thank you received: 43
  • Karma: 1
Vladimirovich написал(а):
А подавляющее большинство граждан даже сейчас своей родиной называет Советский Союз.
ну и ладно )

Путч 1991 19 Авг 2011 06:56 #177

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6656
  • Thank you received: 54
  • Karma: 97
Торбинский удивил. Ничего оригинального, но вполне адекватно

Путч 1991 19 Авг 2011 06:58 #178

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 84147
  • Thank you received: 1241
  • Karma: 56
www.ria.ru/analytics/20110819/419708662.html
Дмитрий Бабич, политический обозреватель РИА Новости.
В 20-ю годовщину попытки государственного переворота, предпринятой самопровозглашенным Государственным комитетом по чрезвычайному положению (ГКЧП), мы снова задумываемся: могло ли та попытка стать успешной? И какой была бы жизнь Советского Союза в таком случае?
Хоть и говорят, что история не знает сослагательного наклонения, само периодическое возвращение общества к одним и тем же вопросам свидетельствует: вопросы эти не праздные.
Структуры власти, унаследованные от почти тридцатилетнего правления Сталина (1925-1953 годы), так мало изменялись до конца восьмидесятых годов прошлого века, что стали непреложной данностью для нескольких поколений – почти как вода или воздух. Многие до сих пор ощущают отсутствие этих структур как вакуум, как нарушение миропорядка.
Именно эти структуры – КГБ, КПСС, союзные министерства – и пытался задействовать ГКЧП. Но оказалось, что они подгнили и уже не работают. Сталинские и брежневские годы выработали особый тип советского чиновника – безынициативного, безыдейного, неспособного предпринять что-то самостоятельно – даже для спасения кормящей его структуры. В итоге ГКЧП проиграл, как теперь становится ясно, еще до начала сражения.
Члены ГКЧП не были глупцами или замшелыми догматиками. В Обращении к советскому народу, главной декларации целей ГКЧП, отсутствуют слова коммунистический, социалистический или даже социализм. Мозг заговора, тогдашний председатель КГБ Владимир Крючков в свое время участвовал в подавлении венгерского антикоммунистического восстания 1956 года. Он понимал, что народ и в тогдашней Венгрии, и в СССР 1991 года жаждал не коммунизма, а стабильности, спокойной работы, которая позволила бы постепенно сократить разрыв в уровне жизни с западными странами.
С некоторыми из посылов Обращения средний житель бывшего СССР мог бы согласиться и тогда, и сейчас (циничная спекуляция на национальных чувствах – лишь ширма для удовлетворения амбиций; префектуры и мэрии подменяют собой избранные народом Советы и другие органы представительной власти и т.д.). Нелицеприятные характеристики, даваемые авторами обращения политике Горбачева, в целом совпадают с сохранившимися в памяти народа ощущениями: Начатая по инициативе М.С.Горбачева политика реформ… в силу ряда причин зашла в тупик… Потоки слов, горы заявлений и обещаний только подчеркивают скудость и убогость практических дел.
Подобные пассажи вряд ли могли понравиться Горбачеву. Версия о его тайном участии в заговоре (активно поддерживавшаяся во время следствия членами ГКЧП, а также Ельциным в первые дни после путча) если и имеет право на существование, то со значительными оговорками.
Шут с вами, валяйте! – это напутствие, якобы данное Горбачевым приехавшим к нему в Форос членам ГКЧП 18 августа 1991 года (об этом говорили мне в интервью и Болдин, и Павлов и другие путчисты), не звучит как энергичный призыв к действию. Скорее – как согласие смертельно больного на новое опасное лекарство – мол, попробуем, хоть надежды особой и нет. Попробуем сохранить власть.
На самом деле власть союзным структурам в тот момент надо было не сохранять, а возвращать.
Каждому - своё.
Last Edit: 22 Янв 2016 18:45 by Vladimirovich.

Путч 1991 19 Авг 2011 07:02 #179

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Vladimirovich написал(а):
Дмитрий Торбинский, футболист ФК «Локомотив», член сборной России. Он рухнул, потому что люди захотели быть независимыми, республики разъединились, стали государствами. Та же судьба постигла и Югославию, этот процесс затронул множество многонациональных стран.
Вывод: американцы, канадцы, британцы, французы не хотят быть независимыми.

Путч 1991 19 Авг 2011 07:38 #180

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6656
  • Thank you received: 54
  • Karma: 97
Крыс написал(а):
Вывод: американцы, канадцы, британцы, французы не хотят быть независимыми.
Ну, это Ваше право делать собственные выводы. Насколько они логичны - другой вопрос. Я вот не борюсь за всеобщую грамотность - но из этого не следует, что я не хочу быть грамотным
Если американцы не борятся за независимость - может это потому, что они не ощущают себя зависимыми? То же касается и французов с англичанами - они (в свое м большинстве) вполне могут считать, что Евросоюз не посягает на их суверенитет. А со временем могут и передумать.
А жители Квебека, кстати, и не захотели быть независимыми - хоть и незначительным большинством.
Moderators: Grigoriy
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум