Ключевое слово
26 | 01 | 2022
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Крушение Российской Монархии

Крушение Российской Монархии 02 Март 2010 19:27 #91

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Grigoriy написал(а):
Разложение началось с ПОЯВЛЕНИЯ понятия дворянская честь
Демонстрируете непонимание. Как обычно.

Крушение Российской Монархии 02 Март 2010 19:32 #92

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Quantrinas написал(а):
Разложение началось с Адама.
Тогда уже с отпадения одного из старших ангелов со товарищи.

Крушение Российской Монархии 02 Март 2010 19:33 #93

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Vladimirovich написал(а):
Разложение появилось с появления людей, НАРУШИВШИХ дворянскую честь.
Так даже точнее.

А с несогласными мы не согласны.

Крушение Российской Монархии 02 Март 2010 19:33 #94

  • Paul
  • Paul's Avatar
  • OFFLINE
  • Коммандер
  • Posts: 944
  • Thank you received: 3
  • Karma: 2
Vladimirovich написал(а):
Разложение появилось с появления людей, НАРУШИВШИХ дворянскую честь.
Имхо,то что честь Дворянина стала отличаться от чести Банкира,Ремесленника,Крестьянина,Ученого заложило мину,которая сработала лет через 300-500... честь элиты стала не равна чести остальных,имхо
все равны,но Дворяне-равнее. Не сталкивались с таким?

Крушение Российской Монархии 02 Март 2010 19:38 #95

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 95041
  • Thank you received: 1658
  • Karma: 90
Paul написал(а):
се равны,но Дворяне-равнее. Не сталкивались с таким?
Да, но настоящий Дворянин - это больше обязанность, а не права.
Каждому - своё.

Крушение Российской Монархии 02 Март 2010 19:43 #96

  • Paul
  • Paul's Avatar
  • OFFLINE
  • Коммандер
  • Posts: 944
  • Thank you received: 3
  • Karma: 2
Vladimirovich написал(а):
Да, но настоящий Дворянин - это больше обязанность, а не права.
Теория,Мой Друг и Учитель,теория. Настоящий Дворянин,из-за отсутствии которых Вы огорчены, это такая же абстракция,как
лыжник без допинга
честный министр
форум без склоки

Отредактировано Paul (2010-03-02 23:44:17)

Крушение Российской Монархии 02 Март 2010 19:51 #97

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 95041
  • Thank you received: 1658
  • Karma: 90
Paul написал(а):
Теория,Мой Друг и Учитель,теория. Настоящий Дворянин,из-за отсутствии которых Вы огорчены, это такая же абстракция,как...
Теория, мой друг, cуха,
Но зеленеет жизни древо. (с)

Каждому - своё.

Крушение Российской Монархии 02 Март 2010 19:57 #98

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 16054
  • Thank you received: 428
  • Karma: 67
Крыс написал(а):
Grigoriy написал(а):

Разложение началось с ПОЯВЛЕНИЯ понятия дворянская честьДемонстрируете непонимание. Как обычно.
Что там не понимать то?!:

Я люблю кровавый бой
Я рожден для службы царской!
Сабля, водка, конь гусарской,
С вами век мне золотой!
Я люблю кровавый бой
Я рожден для службы царской!

За тебя на черта рад,
Наша матушка Россия!
Пусть французишки гнилые
К нам пожалуют назад!
За тебя на черта рад,
Наша матушка Россия!

Станем, братцы, вечно жить
Вкруг огней, под шалашами,
Днем - рубиться молодцами,
Вечерком - горилку пить!
Станем, братцы, вечно жить
Вкруг огней, под шалашами.

О, как страшно смерть встречать
На постеле господином,
Ждать конца под балдахином
И всечасно умирать!
О, как страшно смерть встречать
На постеле господином.

То ли дело средь мечей:
Там о славе лишь мечтаешь,
Смерти в когти попадаешь,
И не думая о ней!
То ли дело средь мечей:
Там о славе лишь мечтаешь.

Я люблю кровавый бой
Я рожден для службы царской!
Сабля, водка, конь гусарской,
С вами век мне золотой!

Я люблю кровавый бой
Я рожден для службы царской!


Т е само возведение морали и понимания жизни людей, для которых жизнь - драка и убийства в честь и достоинство - полное разложение понятий о чести и достоинстве.
Особенно мне странно, что с апологией касты убийц выступает человек, мнящий себя христианином.

Крушение Российской Монархии 02 Март 2010 20:00 #99

  • Paul
  • Paul's Avatar
  • OFFLINE
  • Коммандер
  • Posts: 944
  • Thank you received: 3
  • Karma: 2
+100

Это же присказка Vladimirovicha на Bereg.RU
Сабля, водка, конь гусарской,

Крушение Российской Монархии 02 Март 2010 20:05 #100

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 95041
  • Thank you received: 1658
  • Karma: 90
Grigoriy написал(а):
Т е само возведение морали и понимания жизни людей, для которых жизнь - драка и убийства  в честь и достоинство - полное разложение понятий о чести и достоинстве.
О рыцарь! идол усачей!
Гордись пороками своими!
Чаруй с гусарами лихими
И очаровывай б....й!
Каждому - своё.

Крушение Российской Монархии 02 Март 2010 20:07 #101

  • Paul
  • Paul's Avatar
  • OFFLINE
  • Коммандер
  • Posts: 944
  • Thank you received: 3
  • Karma: 2
а если серъезно,то при Карле Великом и позже дворяне служили. Рыцарство,то се,защищали. А потом все больше и больше просто тупо пользовались привилегиями.

Вот Идея дворянства доведенная до абсурда,имхо elvisti.com/node/88090
В Зимбабве фирмой может владеть только человек с черным цветом кожи
10.02.2010, 13:29

В Зимбабве вступает в силу закон, по которому фирмой или предприятием может владеть человек только с черным цветом кожи.

Те белые предприниматели, которые добровольно не уступят контроль над предприятиями своим черным партнерам, могут быть приговорены к тюремному заключению. По документу, признанные виновными в нарушении закона могут быть приговорены к уголовному наказанию вплоть до пяти лет тюрьмы.

Компаниям с капиталом в $500 тысяч и выше дается 45 суток, чтобы выполнить закон.

Закон, вступающий в силу с 1 марта, был принят еще в 2008 году, когда у власти стояло не коалиционное правительство, как сейчас, а одна лишь правящая партия ЗАНУ-ПФ во главе с Президентом Робертом Мугабе. Об этом сообщает ИТАР-ТАСС.
Вы бы там не были Дворянином...
Last Edit: 08 Апр 2015 14:14 by Vladimirovich.

Крушение Российской Монархии 03 Март 2010 04:37 #102

  • Paul
  • Paul's Avatar
  • OFFLINE
  • Коммандер
  • Posts: 944
  • Thank you received: 3
  • Karma: 2
ВИКИПЕДИЯ
Дворянство обладало следующими привилегиями:

* право владения населенными имениями (до 1861), (т.е. другие владеть НЕ МОГЛИ)
* свобода от обязательной службы (а Вы говорите Да, но настоящий Дворянин - это больше обязанность, а не права.)
Vladimirovich написал(а):
Да, но настоящий Дворянин - это больше обязанность, а не права.
Имхо,это больше права....
(в 1762—1874, позже была введена всесословная воинская повинность),
* свобода от земских повинностей (до 2 половины XIX века),


Такая Зимбабвийская вот система была в Российской Империи


Отредактировано Paul (2010-03-03 08:37:53)

Крушение Российской Монархии 03 Март 2010 06:33 #103

  • РAР
  • РAР's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 1119
  • Karma: 0
Жалованная грамота 1785 г. создала условия для превращения дворянства уже в паразитическое сословие. В общем, получалось Противоречие - государственной власти как бы приходилось бороться с дворянством и, в тоже самое время, опираться на дворянство.

Крушение Российской Монархии 03 Март 2010 07:00 #104

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 95041
  • Thank you received: 1658
  • Karma: 90
Paul написал(а):
а если серъезно,то при Карле Великом и позже дворяне служили. Рыцарство,то се,защищали. А потом все больше и больше просто тупо пользовались привилегиями.
Ну был определенный период, да...

Каждому - своё.

Крушение Российской Монархии 03 Март 2010 07:44 #105

  • РAР
  • РAР's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 1119
  • Karma: 0
Ещё одно неразрешимое противоречие - церковь оказалась постепенно всего лишь одной из частей гос. аппарата. То есть, ПОЛНОСТЬЮ управлялась светской властью.

Крушение Российской Монархии 03 Март 2010 08:30 #106

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Grigoriy написал(а):
Т е само возведение морали и понимания жизни людей, для которых жизнь - драка и убийства в честь и достоинство - полное разложение понятий о чести и достоинстве.
Особенно мне странно, что с апологией касты убийц выступает человек, мнящий себя христианином.
Ув. Григорий!
Вы снова не уловили сути. У меня такое ощущение, что Вы в процессе теряете цель разговора. Мы говорили об устойчивости государства российского и о влиянии на эту устойчивость понятия дворянская честь. Если бы Вы глубже изучали историю, то установили бы, что вся политика государств сводилась к войне, подготовке к войне и угрозе объявления войны. И границы тоже складывались не иначе, как в результате войн. Особенно это было характерно для цивилизованной Европы.
Кстати, в этом смысле Денис Давыдов действительно преуспел. Его книги по основам диверсионной работы стали основополагающими для войск специального назначения всего мира, а некоторые главы его книги до сих пор имеют гриф Секретно.
Что касается христианства, которое Вы как всегда невпопад приплели, то это из другой оперы. Кесарю - кесарево, Богу- Богово.
Поверьте, у меня не вызовет приступ религиозной эйфории вид такой картины, где здоровенный негр лупит Вас бейсбольной битой, а набожный полицейский читает псалом номер 90 и со словами спаси Господи встречает наиболее впечатляющие тумаки.

Крушение Российской Монархии 03 Март 2010 09:57 #107

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 95041
  • Thank you received: 1658
  • Karma: 90
Paul написал(а):
Такая Зимбабвийская вот система была в Российской Империи
Дык батюшка наш, Александр Освободитель....
Разночинцев правда много стало потом ...

Каждому - своё.

Крушение Российской Монархии 03 Март 2010 10:21 #108

  • E-not2
  • E-not2's Avatar
  • OFFLINE
  • Светлейший
  • Posts: 2764
  • Thank you received: 5
  • Karma: 5
На форуме где администрация прославляет Гитлера присутствовать не хочу

Quantrinas написал(а):
ну в данном вопросе Гитлер прав
Отредактировано E-not (2010-03-07 14:35:06)

Крушение Российской Монархии 03 Март 2010 11:38 #109

  • РAР
  • РAР's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 1119
  • Karma: 0
Витте осенью 1905 года писал:
«Вся пресса превратилась в революционную в том или другом направлении, но с тождественным мотивом - Долой подлое или бездарное правительство, или бюрократию, или существующий режим»
Свободы требовали все: и правые и левые, но каждые по-своему.
Трон тогда был спасен, тк ещё часть народа стояла за монархию и защищала царя.
Революцию не поддержало крестьянство - вывод, сделанный Лениным.
Струве: «Революцию делали плохо.. в этом делании революции играла роль ловко инценированная провокация…»
Февральскую же революцию 1917 года встретили с энтузиазмом почти ВСЕ слои общества.

Крушение Российской Монархии 03 Март 2010 11:42 #110

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 16054
  • Thank you received: 428
  • Karma: 67
Крыс написал(а):
Что касается христианства, которое Вы как всегда невпопад приплели, то это из другой оперы. Кесарю - кесарево, Богу- Богово.
Да, да, я знаю, что для Вас христианство - не учение о жизни, а повод для рассуждений о происхождении тверди небесной из неприводимых представлений групп Ли, а чёрных дыр - из определителей, зависящих от ранга матрицы. Т е ничем для Вас не отличается от линейной алгебры - и о том и о другом Вы где-то что-то слыхали, то и другое Вам не нужно и не интересно, а интересно языком болтать - туда-сюда, туда-сюда.
Замечание же что я высказался не в контексте темы справедливо, просто христианство и мораль представляется мне темами гораздо более важными, и глмление над ними, Вами продемонстрированное - заслуживающими отпора.

Крушение Российской Монархии 03 Март 2010 14:37 #111

  • Paul
  • Paul's Avatar
  • OFFLINE
  • Коммандер
  • Posts: 944
  • Thank you received: 3
  • Karma: 2
Vladimirovich написал(а):
Ну был определенный период, да... :beer:
Может,Вам этот период милее всего? :beer:
Last Edit: 08 Апр 2015 14:14 by Vladimirovich.

Крушение Российской Монархии 03 Март 2010 14:38 #112

  • Paul
  • Paul's Avatar
  • OFFLINE
  • Коммандер
  • Posts: 944
  • Thank you received: 3
  • Karma: 2
E-not написал(а):
Целиком и полностью поддерживаю Зимбабву и других черных. Неплохо бы вообще белым разрешать работать лишь на тяжелых дорожных работах.
Здравствуйте,Светлейший А Вы уже перекрасились?

Крушение Российской Монархии 03 Март 2010 16:57 #113

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 95041
  • Thank you received: 1658
  • Karma: 90
Paul написал(а):
Может,Вам этот период милее всего?
Ага...
Всегда мечтал проиграть деревеньку, другую в карты...


Каждому - своё.

Крушение Российской Монархии 03 Март 2010 17:27 #114

  • Paul
  • Paul's Avatar
  • OFFLINE
  • Коммандер
  • Posts: 944
  • Thank you received: 3
  • Karma: 2
Vladimirovich написал(а):
Может,Вам этот период милее всего? :beer:

Ага...
Всегда мечтал проиграть деревеньку, другую в карты...
Так назначьте время и Друзья-неДворяне помогут....можно и шахматы деревеньку другую поставить...
Last Edit: 08 Апр 2015 14:15 by Vladimirovich.

Крушение Российской Монархии 03 Март 2010 18:04 #115

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 95041
  • Thank you received: 1658
  • Karma: 90
Paul написал(а):
Так назначьте время и Друзья-неДворяне помогут....можно и шахматы деревеньку другую поставить...
Дык нет у меня деревеньки-то

Вот в чем печаль

Каждому - своё.

Крушение Российской Монархии 03 Март 2010 19:35 #116

  • evgeny
  • evgeny's Avatar
  • OFFLINE
  • Бравый солдат
  • Posts: 3003
  • Thank you received: 31
  • Karma: 4
Paul написал(а):
В Зимбабве фирмой может владеть только человек с черным цветом кожи
10.02.2010, 13:29

В Зимбабве вступает в силу закон, по которому фирмой или предприятием может владеть человек только с черным цветом кожи.
Вот те раз. Хорошо, что наш Мобуту вроде бы уже давно перекрасился.

Крушение Российской Монархии 04 Март 2010 07:54 #117

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 95041
  • Thank you received: 1658
  • Karma: 90
www.gumer.info/bibliotek_Buks/History/Kluch/03.php
Ключевский В. История сословий в России: Полный курс лекций
Лекция III
Формула, выражающая ход уравнения сословий. Положение, сейчас высказанное мною об отношении сословного неравенства к дробности сословного деления, следует сопоставить с другим об щим фактом, который мы заметили, обратившись к изучению сословного строения общества. Этот факт состоит в том, что сословное разъединение не было устойчивым состоянием общества, что им отличались вообще первые периоды политического общежития; но, достигнув известного напряжения, оно сменялось стремлени ем к сближению и уравнению сословий. Понятно, что это стремле ние обнаруживалось раньше и идет быстрее там, где сословия с самого своего возникновения стояли ближе друг к другу и где, вме сте с тем, сословное деление было дробнее.
Теперь рассмотрим внутренние условия сословного строения, чтобы видеть, какие силы управляли его ходом. Это поможет нам определить влияние сословного склада на государственный порядок.

Место сословного государства в ряду преемственно сменявшихся общественных союзов. Чтобы заметить эти условия и силы, надобно припомнить, какое место занимает сословное государ ство в ряду преемственно сменявшихся общественных союзов. Политическому общежитию, основанному на целях общего бла га, как известно, предшествовали естественные союзы, завязан ные кровным родством. В этих союзах не было равенства, но не было и сословий. Их место занимало разделение по возрасту: старшие составляли правящий класс, младшие — управляемое общество. В современном государстве тоже нет равенства и тоже нет сословий; их место занимают изменчивые экономические состояния. Наиболее налогоспособные, т.е. наиболее состоятель ные, прямо или косвенно руководят делами государства, а наиме нее состоятельные волей-неволей подчиняются этому руководству. Может быть, и капитал утратит политический вес, уступив свое место другой силе — например, науке, знанию. По крайней мере, о возможности управлять обществом средствами этой силы давно мечтали многие, мечтают и теперь. В государственном механизме, который будет приводиться в движение этой силой, также не будет ни равенства, ни сословий; их место займут ученые степе ни, и в законодательных собраниях депутаты с цензом очистят ска мьи для делегатов ученых обществ.
Каждому - своё.
Last Edit: 08 Апр 2015 14:15 by Vladimirovich.

Крушение Российской Монархии 04 Март 2010 17:21 #118

  • РAР
  • РAР's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 1119
  • Karma: 0
Про ученые степени у власти ещё мечтал Платон.. Кант же заметил:
Нельзя ожидать, чтобы короли философствовали или философы стали королями, да и этого и не следует желать, тк обладание властью неизбежно извращает свободное развитие разума. Но! короли или самодержавные народы не должны допустить, чтобы исчез или умолк класс философов, а должны дать ему возможность выступать публично. Это необходимо и тем и другим для внесения ясности в их деятельность.
И ещё.
Как объединить политику с моралью?
Есть две возможности: либо приспособить мораль к интересам политики, либо подчинить политику морали.
Первый вариант поведения избирает политический моралист, он начинает там, где останавливается моральный политик (ставя повозку впереди лошади), он подгоняет принципы к цели.
Подлинное единство морали и политики возможно только на основе права. А гарантией служит гласность.

Отредактировано РAР (2010-03-04 21:24:55)

Крушение Российской Монархии 06 Март 2010 06:33 #119

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 95041
  • Thank you received: 1658
  • Karma: 90
Почтенный Чич тут на ИШФ oldsimon.bbhit.ru/viewtopic.php?id=756#p56968 указал, что

chich написал(а):
если подходить с жесткими критериями, то после отречения Николая Второго в России вообще не было ничего легитимного
да и само отречение, как известно, было нелегитимным: машинописный текст, подписанный карандашом, включающий в себя отречение за царевича Алексея и назначение преемника, что прямо противоречило Своду законов Российской Империи: монарх мог отречься только за себя лично и не вправе был определять дальнейшую судьбу престола
что же касается легитимности Временного правительства, то она формально равна нулю
Это слишком строгий подход, на мой взгляд. Конечно, легитимность происходящего очень низка.
militera.lib.ru/memo/russian/denikin_ai2/1_05.html
Деникин Антон Иванович
Очерки русской смуты

Что касается юридических обоснований, то само существо революции отрицает юридическую законность ее последствий; слишком шатко было юридическое обоснование всех трех актов: вынужденного отречения императора Николая II, отказа его от наследственных прав за несовершеннолетнего сына и, наконец, впоследствии — передача верховной власти Михаилом Александровичем — лицом, не восприявшим ее, — Временному правительству, путем подписания акта, в котором великий князь просил всех российских граждан подчиниться этому правительству.
Но если легитимность этого равна нулю, то считать легитимность власти после Октябрьской революции нужно величиной сугубо отрицательной.
Каждому - своё.
Last Edit: 08 Апр 2015 14:15 by Vladimirovich.

Крушение Российской Монархии 06 Март 2010 06:34 #120

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 95041
  • Thank you received: 1658
  • Karma: 90
Деникин
Трудно думать, что и в этот день государь не отдавал себе ясного отчета в катастрофическом положении; вернее, он — слабовольный и нерешительный человек — искал малейшего предлога, чтобы отдалить час решения, фаталистически предоставляя судьбе творить неведомую волю...
Каждому - своё.
Moderators: Grigoriy
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум