Ключевое слово
24 | 06 | 2017
Новости Библиотеки

Шахматы онлайн

Чессбомб

Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Крушение Российской Монархии

Крушение Российской Монархии 01 Март 2010 09:21 #31

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 2
  • Karma: 0
Paul написал(а):
Я никоим образом не говорю,что Сталинская Россия была лучше Царской.
Ну тогда у нас по этому пункту разногласий нет.

Paul написал(а):
Я только про то,что Царской Россия была обречена,это была Страна с огромным количеством хороших умных работящих Людей и дикой системой управления,отставшей лет на 500...
Что отставшая - согласен, хотя и не считаю, что она была обречена. Думаю разные варианты были возможны. Первая мировая война оказалась катастрофой, не надо было в неё вступать.

Крушение Российской Монархии 01 Март 2010 09:31 #32

  • Paul
  • Paul's Avatar
  • OFFLINE
  • Коммандер
  • Posts: 945
  • Karma: 2
Quantrinas написал(а):
Что отставшая - согласен, хотя и не считаю, что она была обречена. Думаю разные варианты были возможны. Первая мировая война оказалась катастрофой, не надо было в неё вступать.
Дык Романовы и вступили в Войну не имея позитивной Цели. Потом стали сочинять про Проливы и про помощь Братьям-Сербам. У Германии была Цель. А эти Романовы просто втянули страну в Войну. Ради чего? Кто России угрожал? Чего Россия добивалась?

Крушение Российской Монархии 01 Март 2010 10:34 #33

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 64554
  • Thank you received: 595
  • Karma: 65
Paul написал(а):
Имхо,монархистам (Ваше кредо?-Всегда! (с) ) можно прикинуть два вопросика
1. Что сами монархии бывают весьма разные,бывают Датско-Норвежско-Английского облика. А бывают Русско-Турецко-Турецкого облика. В России,имхо,была дикая,малограмотная монархия второго облика.
У нас , конечно, были сложности, но мы всегда были нацией культурной, умной , хотя и очень ленивой

И Золотой Век случился в XIX веке именно в Русской литературе, а не в Турции, или Норвегии, прости Господи, какой-нибудь

Канешна, критики опять скажут, что вопреки, а не благодаря...

Но мы их спросим, а где что-нибудь подобное благодаря... А?
И не найдем ответа

Каждому - своё.

Крушение Российской Монархии 01 Март 2010 10:35 #34

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 64554
  • Thank you received: 595
  • Karma: 65
Quantrinas написал(а):
Paul написал(а):

2.А прикиньте,Братья,кем были Ваши прадеды и прабабушки...Если крестьянами-то и Вы бы были крестьянами при обожаемой Вами монархии.
А вот это совсем не факт. Уже в 19 веке наверх выходили из любых слоёв общества, тем более в начале 20 века, и этот процесс, надо полагать, шёл бы и дальше
Безусловно, не факт.
Кстати, и при Советах, и далее, говорить о изначальном равенстве социальных возможностей невозможно.

Отредактировано Vladimirovich (2010-03-01 14:38:09)
Каждому - своё.

Крушение Российской Монархии 01 Март 2010 10:41 #35

  • РAР
  • РAР's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 1119
  • Karma: 0
Интересная тема

Крушение Российской Монархии 01 Март 2010 11:02 #36

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 64554
  • Thank you received: 595
  • Karma: 65
Paul написал(а):
на не было никакой вертикальной мобильности в обществе. Максимум-генерал-майор по выходу на пенсию,если из средних слоев. А если из крестьян? А их процентов 80 было? или 85? Максимум-капитан к 60 Годам.
А если инородец? Еврей? Татарин?
Ну вот Сергей Юльевич Витте.
Отец его лютеранин бывший, потомственное дворянство получил уже после рождения сына.
Денег не было.

Конечно, можно возразить, типа мало таких примеров, но мы ответим, что и постов премьер-министра в России мало


Татарских княжеских родов в России было предостаточно.
Ну а насчет евреев это отдельная тема...
Каждому - своё.

Крушение Российской Монархии 01 Март 2010 11:04 #37

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 64554
  • Thank you received: 595
  • Karma: 65
Paul написал(а):
И против большинства дворян мало что имею. Это служивые люди. А вот элита общества в Царской России-это,реально,не столько дворяне,сколько бояре. Хотя такого термина в 19 Веке уже и не было.
Дык и бояр то не было. Не то, что термина.
Каждому - своё.

Крушение Российской Монархии 01 Март 2010 11:05 #38

  • РAР
  • РAР's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 1119
  • Karma: 0
Отмечу пока лишь сухие цифры:
Только за 17 лет (1897-1914) прирост населения России (без учета жителей Финляндии и Польши) составил 47 млн человек. То есть, увеличилось почти в полтора раза.
Доля же жителей России в мире составила 8%.
Дальше.
По темпам роста промышленности Россия за этот период вышла на абсолютное первое место в мире.
Такой вот расклад перед первой мировой войной.

Крушение Российской Монархии 01 Март 2010 11:18 #39

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 2
  • Karma: 0
Vladimirovich написал(а):
И Золотой Век случился в XIX веке именно в Русской литературе.
Это да, но может мы просто плоховато знаем европейскую литературу?

Крушение Российской Монархии 01 Март 2010 11:19 #40

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 64554
  • Thank you received: 595
  • Karma: 65
Quantrinas написал(а):
Это да, но может мы просто плоховато знаем европейскую литературу?
Ну мы канешн, не пирроны какие-нибудь, мож и не знаем чего...

Но почитывали, да.

Каждому - своё.

Крушение Российской Монархии 01 Март 2010 11:25 #41

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 2
  • Karma: 0
Vladimirovich написал(а):
Но почитывали, да.
Ну и чем Байрон хуже Пушкина?

Крушение Российской Монархии 01 Март 2010 11:31 #42

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 64554
  • Thank you received: 595
  • Karma: 65
Quantrinas написал(а):
Ну и чем Байрон хуже Пушкина?
Зануден

Childe Harold's pilgrimage
Not in those climes where I have late been straying,
Though Beauty long hath there been matchless deemed,
Not in those visions to the heart displaying
Forms which it sighs but to have only dreamed,
Hath aught like thee in truth or fancy seemed:
Nor, having seen thee, shall I vainly seek
To paint those charms which varied as they beamed -
To such as see thee not my words were weak;
To those who gaze on thee, what language could they speak?
То ли наш .....
Мой дядя самых честных правил.
....
Что дворник вытащить не смог


Каждому - своё.

Крушение Российской Монархии 01 Март 2010 11:33 #43

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 64554
  • Thank you received: 595
  • Karma: 65
Впрочем, французская литература XIX века тоже очень недурна...
Каждому - своё.

Крушение Российской Монархии 01 Март 2010 12:07 #44

  • Paul
  • Paul's Avatar
  • OFFLINE
  • Коммандер
  • Posts: 945
  • Karma: 2
Vladimirovich написал(а):
хотя и очень ленивой
:beer:
не переводите разговор на обсуждение недостатков собеседников


я вот сщас выпью и разгромлю усе Ваше мартовские тезисы....
Last Edit: 08 Апр 2015 14:11 by Vladimirovich.

Крушение Российской Монархии 01 Март 2010 12:13 #45

  • Edwards
  • Edwards's Avatar
  • OFFLINE
  • Думный дворянин
  • Posts: 559
  • Karma: 0
Vladimirovich написал(а):
Кстати, и при Советах, и далее, говорить о изначальном равенстве социальных возможностей невозможно.
Имхо, трудно отрицать уровневую разницу между советскими и царскими достижениями в этом отношении.

Ну, а полное равенство - как всякий идеал - конечно, недостижимо.

Крушение Российской Монархии 01 Март 2010 12:18 #46

  • Paul
  • Paul's Avatar
  • OFFLINE
  • Коммандер
  • Posts: 945
  • Karma: 2
РAР написал(а):
По темпам роста промышленности Россия за этот период вышла на абсолютное первое место в мире.
Такой вот расклад перед первой мировой войной.
Т.е. рост прироста... Ну да..только сколько Россия продержала эти темпы прироста? Лет 6-7? Наверняка и при Екатерине 2-й можно было найти период,когда у России рост прироста был нормальный. А вот иметь нормальный рост прироста лет 50 подряд как Германия с Бисмарка до 1914Года или 100-200Лет как Англия, Романовы,конечно ,не смогли.

Крушение Российской Монархии 01 Март 2010 12:20 #47

  • Paul
  • Paul's Avatar
  • OFFLINE
  • Коммандер
  • Posts: 945
  • Karma: 2
Edwards написал(а):
Имхо, трудно отрицать уровневую разницу между советскими и царскими достижениями в этом отношении.
Здравствуйте,Edwards,

имхо,согласен,при Советах(хотя тоже режим-НЕ приведи,Господи),шансов на выдвижение было больше. Хоть какая-то вертикальная мобильность появилась в обществе.

Сын полковника получил шанс стать если не генерал-полковником,то хотя бы генерал-майором.

Крушение Российской Монархии 01 Март 2010 12:31 #48

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 2
  • Karma: 0
Vladimirovich написал(а):
Впрочем, французская литература XIX века тоже очень недурна...
Кажется и английская имела место.
А в Германии был типа Гёте.

Крушение Российской Монархии 01 Март 2010 12:43 #49

  • Paul
  • Paul's Avatar
  • OFFLINE
  • Коммандер
  • Posts: 945
  • Karma: 2
Vladimirovich написал(а):
Дык и бояр то не было. Не то, что термина.
Имхо,термина не было. А их идеология осталась. Кто такие бояре? Это потомки владетельных князей,которых Рюрюковичи присоединили к себе. У них в конце Рюрюковичей были огромные поместья и богатства и никакой ответственности за судьбу страны. Зато по пакостям и интригам они,имхо,были очень сильны. Т.е. огромная собственность и власть в регионах практически без ответственности.

Смотрим на Великих Князей (никто не знает сколько их было к 1917Году?) и Юсуповых и Шереметьевых. То же самое. Если и служили в Армии и Флоте,то только на синекуре. Марки собирали. Актрис трахали. На одну балерину Кшесинскую-3 или 4 Великих Князя. Это же охренеть,какой переизбыток Великих Князей..

Крушение Российской Монархии 01 Март 2010 12:49 #50

  • marignon
  • marignon's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 7126
  • Thank you received: 29
  • Karma: 5
Paul написал(а):
это была Страна с огромным количеством хороших умных работящих Людей и дикой системой управления,отставшей лет на 500...
Это чушь, конечно. Ведомства, министерства работали не хуже, чем сейчас.

Проблема была, скорее, в верховной власти.

Крушение Российской Монархии 01 Март 2010 12:54 #51

  • Paul
  • Paul's Avatar
  • OFFLINE
  • Коммандер
  • Posts: 945
  • Karma: 2
Что чушь? Вы считаете,что ведомства работали хорошо? А только Царь-Батюшка не то что то порол?
Можно взять Историю Крымской Войны в руки. И начать читать про гениальность царских чиновников и их ведомств.

Крушение Российской Монархии 01 Март 2010 12:56 #52

  • Paul
  • Paul's Avatar
  • OFFLINE
  • Коммандер
  • Posts: 945
  • Karma: 2
Vladimirovich написал(а):
Ну вот Сергей Юльевич Витте.
Имхо,Витте-ярчайшее исключение. Один из тех,кому надо было доверить Судьбу России.А не доверили. Но он не из крестьян,не из крестьян...

Происходит из немецко-балтийского рода, имеющего голландские корни, переселившегося в Прибалтику во времена шведского владычества и получившего потомственное дворянство в 1856.

Родился 17 июня 1849 в Тифлисе. Его отец, Юлий Федорович Витте (нем. Julius Witte, 1814—1867), член совета кавказского наместника, принадлежал к псковско-ливонскому рыцарству (дворянству),

Крушение Российской Монархии 01 Март 2010 13:07 #53

  • Paul
  • Paul's Avatar
  • OFFLINE
  • Коммандер
  • Posts: 945
  • Karma: 2
Vladimirovich написал(а):
И Золотой Век случился в XIX веке именно в Русской литературе
А был ли он,Золотой Век?

Читаемая на простом Русском языке литература появилась у Пушкина и Крылова. А потом было несколько действительно очень ярких имен (причем каждый назовет их по-разному). Так и в любой стране в 19Веке было несколько очень ярких писателей. Имхо,просто больше грамотных,т.е. читателей,больше стало. Вот и писателей больше стало. И во Франции и в Германии и в Англии и в США 19Век-Золотой,no doubt

Отредактировано Paul (2010-03-01 17:34:53)

Крушение Российской Монархии 01 Март 2010 13:21 #54

  • Paul
  • Paul's Avatar
  • OFFLINE
  • Коммандер
  • Posts: 945
  • Karma: 2
По Википедии в 1917Году в России было 15 Вел.Князей. 8 увы погибло.
Никто из 7 не возглавлял никакое Белое Движение.
Насколько я знаю (могу ошибиться) никто из самых известных родов Империи тоже ничего не возглавлял. Кто уцелели-просто уехали.

Крушение Российской Монархии 01 Март 2010 13:27 #55

  • Paul
  • Paul's Avatar
  • OFFLINE
  • Коммандер
  • Posts: 945
  • Karma: 2
РAР написал(а):
Отмечу пока лишь сухие цифры:
Только за 17 лет (1897-1914) прирост населения России (без учета жителей Финляндии и Польши) составил 47 млн человек. То есть, увеличилось почти в полтора раза.
не совсем согласен

Википедия:
1897 67,5 млн.
1914 89,9 млн.

Т.е. прирост 22,4млн.

Крушение Российской Монархии 01 Март 2010 13:33 #56

  • Paul
  • Paul's Avatar
  • OFFLINE
  • Коммандер
  • Posts: 945
  • Karma: 2
Вообще,монархистам стоит полазить по Сайту Е.И.В. www.imperialhouse.ru/

Смотрите сами,но отмечу парочку деталей.
1.На сайте НЕТ ЕМэйла для обратной связи. Есть возможность только лицезреть и читать. Ваше мнение никого не интересует даже из вежливости…

2.А спросите у Е.И.В. кто она по паспорту? (Петр Первый был,несомненно,Романовым бы,если бы выписал себе Пачпорт за Нумером Один). А вот Е.И.В.?

Ну уж такие вопросы,почему она назначила себя Е.И.В. в нарушений Основных Законов Р.И. или почему ее совсем не все «родственники» признают-это уж слишком…
Last Edit: 08 Апр 2015 14:11 by Vladimirovich.

Крушение Российской Монархии 01 Март 2010 13:34 #57

  • РAР
  • РAР's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 1119
  • Karma: 0
1897 - 116 млн
1914 - 163 млн
Да, по темпам роста обгоняли все ведущие страны. Нормальный показатель. Но, всё-таки, здесь во многом заслуга Александра III, столь ранняя смерть которого стала истинной трагедией для России. При нём положено строительство Транссибирской магистрали, сооруженной за 15 лет (!) также строились Закавказская и Закаспийская магистрали. Быстро вырос и окреп российский рубль. Единственным испытанием при нем был неурожай 1891 года, но правительство справилось с последствиями. Наверняка при Александре III удалось бы избежать дальнейшие катаклизмы.. Так считал и Витте и многие.. Но что делать?
РS
Д.И. Менделеев на основе тщательных расчетов сделал такой прогноз в 1905 году, при условии сохранения тенденций, развитые Александром III: во второй половине 20 века число русского народа возрастет до 400 млн человек со 125 в конце 19 века.

Отредактировано РAР (2010-03-01 17:53:32)

Крушение Российской Монархии 01 Март 2010 13:36 #58

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 64554
  • Thank you received: 595
  • Karma: 65
Paul написал(а):
На одну балерину Кшесинскую-3 или 4 Великих Князя. Это же охренеть,какой переизбыток Великих Князей..
Или недостаток балерин

Каждому - своё.

Крушение Российской Монархии 01 Март 2010 13:37 #59

  • Paul
  • Paul's Avatar
  • OFFLINE
  • Коммандер
  • Posts: 945
  • Karma: 2
Александр III был нормальный Мужик,не хотел ни с кем воевать.

А откуда Вы цифры берете?
У нас с Вами разные. Я из ВИКИ.

Исторически Транссибом может называться лишь восточная часть магистрали, от Челябинска (Южный Урал) до Владивостока. Её длина — около 7 тыс. км. Именно этот участок был построен с 1891 по 1916 годы.

Это 25Лет,а не 15

Отредактировано Paul (2010-03-01 17:38:49)

Крушение Российской Монархии 01 Март 2010 13:40 #60

  • Paul
  • Paul's Avatar
  • OFFLINE
  • Коммандер
  • Posts: 945
  • Karma: 2
Vladimirovich написал(а):
Или недостаток балерин
Вам,убежденным монархистам,только актрисок ,шампанское и лошадей подавай. ну и в шахматы иногда с конюхом переброситесь

Moderators: pirron, Grigoriy
Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования