Ключевое слово
26 | 01 | 2022
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Крушение Российской Монархии

Крушение Российской Монархии 06 Март 2010 07:48 #121

  • РAР
  • РAР's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 1119
  • Karma: 0
Надо ещё отметить роль союзников России (правящие круги стран Антанты) которые были прямо заинтересованны в свержении самодержавия. Причём, нисколько этот факт не скрывали, оказывая огромную финансовую помощь революционной оппозиции.
О самом же окружении царя - практически все, к кому ни обращался обреченный император за советом и помощью, умоляли и призывали отказаться от короны.

Крушение Российской Монархии 06 Март 2010 08:29 #122

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
www.ateism.ru/article.htm?no=1342 «Атеизм» царя Николая
Одно из первых широко известных царскому двору пророчеств, сделал православный прозорливец, монах Авель. Ещё за столетие до 20 века , в беседе с царём Павлом. Оно всё время хранилось в ларце в гатчинском царском дворце с пометкой «вскрыть царю, через 100 лет».
«В утро 12 марта 1901 года и Государь и Государыня были очень оживлены и веселы, собираясь из Царскосельского Александровского дворца ехать в Гатчино вскрывать вековую тайну. К этой поездке они готовились как к праздничной веселой прогулке, обещавшей им доставить незаурядное развлечение. Поехали они веселы, но возвратились задумчивые и печальные, и о том, что они обрели в том ларце, никому, даже мне, с которой имели привычку делиться своими впечатлениями, ничего не сказали. После этой поездки я заметила, что Государь стал вспоминать о будущем 1918 годе как о роковом для него лично и для династии. (Мемуары М.Ф.Герингер, обер-камерфрау императрицы Александры).
Это было уже не первое пророчество, которое узнал Николай II о своем будущем. Известно, что еще когда он был Наследником Престола, то по воле отца в 1891 году совершил путешествие по странам Дальнего востока и в Японии, близ ее древней столицы Киото, побывал у отшельника-монаха Теракуто. В воспоминаниях сопровождавшего его переводчика, маркиза Ито, есть запись пророчества этого монаха: ... Великие скорби и потрясения ждут тебя и страну твою... Ты принесешь жертву за весь свой народ, как искупитель, за своё и его безрассудства...
Таким образом, в Гатчине Николай II второй раз (после Японии) услышал зловещие пророчества о своем будущем, будущем семьи, династии и России..
Авель для Николая II был, вероятно, загадочной личностью (как и для нас) и то, что его предки содержали этого дважды расстриженного монаха под стражей, где он провел последние 15 лет своей жизни, было известно Но 20 июля 1903 года на торжествах прославления в Сарове, Николаю II было вручено послание прославленного святого земли Русской, преподобного Серафима Саровского, в пустынь к которому ездил еще его прапрадед Александр I. Это было для Николая II уже не послание частного лица, а послание святого старчества России... Запечатанный конверт передала вдова секретаря
(служки) преподобного, Елена Ивановна Мотовилова, -- как и завещал сам Серафим Саровский. Неизвестно, что было в письме. Сохранились лишь свидетельства того, какое впечатление оно произвело на Государя. Он был сокрушен и даже горько плакал.
Может быть еще потому, что в те же дни на этих торжествах юродивая блаженная Паша по прозвищу Саровская уже при свидетелях предсказала Николаю и Александре горькую судьбу России и их трагический конец. Подробнее об этом можно прочитать в книге Житие преподобного Авеля прорицателя. Множество документальных свидетельств, воспоминаний близких царской семье людей и свиты, иностранных послов в России последующих лет подтверждают, что с 1903 года в душе Государя произошел какой-то надлом. Он стал фаталистом, и не раз повторял в критические минуты ответственных решений или тогда, когда что-то угрожало его жизни что он якобы склоняется перед волей Божьей, а за себя и свою семью ничего не боится до 1918 года...
Г. Распутин, будучи придворным чародеем, тоже, как известно, предупреждал царя, по крайней мере, не вступать в Первую Мировую войну, чтобы не погубить себя и Россию. Некоторые исследователи полагают, что дальнейшее царское слабоволие и неудачное царствование, включая и отречение 2
марта 1917 года, было вызвано влиянием этих трагедийных пророчеств. Но это, конечно не так – тому основной причиной был, не далёкий ум императора и как ни странно звучит его неверие. Можно сказать своеобразный царский атеизм. Отрицание данных ему предостережений, а стало быть и отрицание возможности на исправление судьбы в лучшую сторону. Ведь было бы, ошибкой оправдывать все время царствования Николая II от 20 июля 1903 года до 2 марта 1917-го этими обстоятельствами. Бог то Бог, но не будь сам плох, -- мы еще будем говорить о роковых ошибках самого Императора в этот
период, главнейшей из которых пред Богом было, вероятно, назначение им (помимо воли Синода) гомосексуалиста Окнова (Питирима I) митрополитом Петроградским и Ладожским осенью 1915 года…..»
Last Edit: 08 Апр 2015 14:16 by Vladimirovich.

Крушение Российской Монархии 06 Март 2010 09:07 #123

  • РAР
  • РAР's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 1119
  • Karma: 0
Ну да, согласен, на царя верующего Николай никак не тянул..
При царствовании Николая II окончательно закрепился паралич русской церкви (начатый ещё при Петре Великом) Высшая церковная иерархия попала всецело во власть проходимца Распутина. По существу, уже проповедовалось некое григорианство и рабское идолопоклонство, а не само православие.
Церковь потеряла всякое духовное влияние на народ, а православные миссионеры были такими же агентами развращенной государственной власти, как жандармы, сыщики и прочие ведомства. Отсюда и массовое распространение сектантства, масонства, револ. идеологий и тд. Вобщем, как отмечают Бердяев, Тихомиров, Ильин - революция в России произошла потому что, русский народ разучился иметь царя и не смог сохранить истинного православия.

Крушение Российской Монархии 06 Март 2010 18:13 #124

  • Paul
  • Paul's Avatar
  • OFFLINE
  • Коммандер
  • Posts: 944
  • Thank you received: 3
  • Karma: 2
РAР написал(а):
Ну да, согласен, на царя верующего Николай никак не тянул..
Истинно Верующий,имхо,не пошлет миллионы своих подданых на бессмысленную Войну..

Крушение Российской Монархии 06 Март 2010 18:27 #125

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Наместник
  • Posts: 43982
  • Thank you received: 102
  • Karma: 22
РAР написал(а):
как отмечают Бердяев, Тихомиров, Ильин - революция в России произошла потому что, русский народ разучился иметь царя и не смог сохранить истинного православия.
Да уж, не смог сохранить истинного православия
- сплошная мифология.

Крушение Российской Монархии 06 Март 2010 20:31 #126

  • Paul
  • Paul's Avatar
  • OFFLINE
  • Коммандер
  • Posts: 944
  • Thank you received: 3
  • Karma: 2
Хайдук написал(а):
Да уж, не смог сохранить истинного православия
- сплошная мифология.
+100
Страной надо было хоть немного управлять,и Людей не губить. А списывать все на то,что Народ какой-то не такой-бред.Народ один. Пытался читать энтих философов-ну не получается. Для кого они писали?
Last Edit: 08 Апр 2015 14:16 by Vladimirovich.

Крушение Российской Монархии 07 Март 2010 06:26 #127

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 95041
  • Thank you received: 1658
  • Karma: 90
www.gumer.info/bibliotek_Buks/History/Kluch/14.php
Ключевский В. История сословий в России: Полный курс лекций
Происхождение думных чинов.
Мы обозначили три генеалогических слоя в новом составе московского боярства. Эти новые наслоения в его составе и усложнили высшую чиновную иерархию. Прежде всего, они внесли чиновное деление в однообразный дотоле состав государевой Думы — государственного совета. В удельное время все члены этого совета носили одинаковое звание бояр. С начала XVI века рядом с этим званием появляется звание окольничего со значением второго думного чина.
Обособление чина окольничего от чина боярина.
В удельное время окольничество было дворцовой должностью, ведомство которой, впрочем, недостаточно известно. По смыслу самого звания, окольничий был ближайшим человеком в свите князя, находившимся постоянно около него. Он распоряжался всем во дворце
во время приема послов, ездил перед князем в поездках последнего, приготовляя все нужное в пути. С начала XVI века особая должность окольничего исчезает при московском дворе. Вместе с тем государева Дума составляется из членов двух разрядов: одни зовутся просто боярами, другие «боярами окольничими», и последние ставятся ниже первых. [54] По-видимому, отношение бояр окольничих к боярам было такое же, какое теперь существует между тайными советниками и действительными тайными. Наконец, еще в первой половине XVI века окольничество совершенно отделилось от боярства и получило значение второго думного чина.
Каждому - своё.
Last Edit: 08 Апр 2015 14:16 by Vladimirovich.

Крушение Российской Монархии 07 Март 2010 06:29 #128

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 95041
  • Thank you received: 1658
  • Karma: 90
www.gumer.info/bibliotek_Buks/History/Kluch/14.php
Ключевский В. История сословий в России: Полный курс лекций
Генеалогическое значение обоих чинов.
Но это были не просто служилые чины: они представляли собою и особые генеалогические слои боярства. До нас дошли списки бояр и окольничих с начала великокняжения Ивана III до конца царствования Федора Алексеевича; значит, эти списки обнимают два с лишком века. Рассматривая эти списки, находим, что званием бояр облекались преимущественно люди знатнейших титулованных фамилий. Некоторые из них вступали в Думу со званием окольничих и потом становились боярами, но другие прямо получали чин боярина. К этому последнему разряду принадлежали по спискам наиболее громкие имена потомков удельных князей — князья Ростовские, князья Пенковы, Ярославские, Воротынские, Мстиславские [55], Шуйские и другие. Считая фамилии бояр за время с 1505 года по 1593 год включительно, находим, что через государеву Думу в это время прошло около двухсот бояр, из них 130 принадлежали к знатнейшим титулованным фамилиям и только 70 к нетитулованному боярству. Значит, титулованная знать в это время выслала в Думу около 65 % бояр, тогда как нетитулованная всего около 35 %. Итак, удельное княжье численностью преобладало в звании бояр в продолжение всего XVI столетия.
Совсем другой служилый мир открывается перед нами, когда мы просматриваем списки окольничих за те же 89 лет. За это время в звании окольничих перебывало в Думе до 140 человек, из них 30 с небольшим человек, т.е. менее 23%, принадлежали к 1 знатному титулованному боярству, к потомкам удельного княжья. Все остальные окольничие вышли из нетитулованных боярских фамилий. [56] Справляясь о происхождении этих фамилий по родословной книге XVI века, находим, что это все потомки старинного | московского боярства, родоначальники которых начали служить j в Москве еще в XIV веке или даже несколько раньше. Чаще всего в списке окольничих являются немногие коренные фамилии старого московского боярства с фамильными ветвями — Морозовы с Поплевиными, Салтыковыми, Тучковыми и Шейными; Кошкины с Захарьиными, Яковлями, Шереметевыми; Сабуровы с Годуновыми; Давыдовы с Бутурлиными и Челядниными; Плещеевы и прочие. Таким образом, в списках московских окольничих XVI века вскрывается старое боярское гнездо [57], которое свилось в Москве еще в XIV столетии. Это боярство было придавлено наплывом новых титулованных слуг с половины XV века. Но оно не погибло среди этого наплыва, успело удержать свое положение и отстоять в государственном совете второй думный чин.
Каждому - своё.
Last Edit: 08 Апр 2015 14:17 by Vladimirovich.

Крушение Российской Монархии 07 Март 2010 09:30 #129

  • Paul
  • Paul's Avatar
  • OFFLINE
  • Коммандер
  • Posts: 944
  • Thank you received: 3
  • Karma: 2
РAР написал(а):
Надо ещё отметить роль союзников России (правящие круги стран Антанты) которые были прямо заинтересованны в свержении самодержавия. Причём, нисколько этот факт не скрывали, оказывая огромную финансовую помощь революционной оппозиции.
Здравствуйте,имхо,это очень преувеличение. Ну кто в здравом уме будет стремиться ввести в хаос Союзника с самой большой (пусть и не самой обученной) Армией? Старикова я немного почитал,если Вы про него. Старается он,действительно пишет,видать сам. но,имхо (только имхо) у него опасный вид исторической литературы. Правда и откровенное вранье очень хитро перемешаны. А многие выводы звучат весомо,но не следуют прямо из текста.

РAР написал(а):
О самом же окружении царя - практически все, к кому ни обращался обреченный император за советом и помощью, умоляли и призывали отказаться от короны.
+100, откровенные подонки

Отредактировано Paul (2010-03-07 13:53:29)

Крушение Российской Монархии 07 Март 2010 10:43 #130

  • РAР
  • РAР's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 1119
  • Karma: 0
Привет, Павел, никаких Стариковых, не надо додумывать про себя.. Только голые факты, а их предостаточно.
Например, чтоб не быть голословным:
В 1915 году был создан Прогрессивный Блок В него вошли представители шести фракций Государст. Думы и три группы Гос. Совета. Именно на этот блок делали основную ставку правящие круги стран Антанты. Именно в недрах этого блока развернулась подготовка гос. переворота, направленного на свержение царя. Из деятелей блока потом почти полностью был составлен Временный комитет членов гос. Думы, а затем и Временное правительство.
В апреле-июне 1916 года делегация Гос. Думы посетила Англию и Францию, где в ходе поездки лидер либеральной оппозиции Милюков был принят ведущими политич. деятелями и крупнейшими промышленниками и банкирами.
После февральской революции премьер-министр Англии Ллойд Джордж заявил в английском парламенте:
- Эти события начинают новую эпоху в истории мира, являясь первой победой принципов, из-за которых была начата война

Отредактировано РAР (2010-03-07 14:47:38)

Крушение Российской Монархии 07 Март 2010 21:22 #131

  • Paul
  • Paul's Avatar
  • OFFLINE
  • Коммандер
  • Posts: 944
  • Thank you received: 3
  • Karma: 2
Здравствуйте,РАР.Вообще-то ,у меня,честно говоря,нет мнения по этому вопросу. Я просто начал спорить. А надо было мне
вначале подумать
. Имхо,с одной стороны,есть ,и тут я с Вами согласен совсем, подтверждения того,что Союзники (Антанта) ничего супротив Временного Прав-ва не имели. Может,потому,что сами лучше меня понимали,что Царский режимчик устарел лет на 500 (поганцы-с, замечу). И,наверное,потому ,что были уверены в Милюкове и всех деятелях Временного Прав-ва,как в возможных союзниках Франции и Англии.

А с другой стороны,рисковать стабильностью России в разгар Великой Войны.... Они же видели,что Россия на грани...

Не могу сказать,что бы,по моему имхо, предпочли Союзники.
P.S. С Годами приходит понимание,что решающими действительно оказались события с и вокруг Григория Распутина...

Нет у меня своего мнения. В голове туман. Да еще Vladimirovich с земляничным...


Как он трактует Каро-Кан...Вы бы видели ,как он трактует Каро-Кан...

Отредактировано Paul (2010-03-08 01:23:58)

Крушение Российской Монархии 11 Март 2010 18:48 #132

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 95041
  • Thank you received: 1658
  • Karma: 90
www.gumer.info/bibliotek_Buks/History/Kluch/14.php
Ключевский В. История сословий в России: Полный курс лекций
Происхождение и значение чина думного дворянина.
С половины XVI века в списках членов Думы появляется третий чин — думных дворян. Чин этот имел еще более сложное происхождение. Если пересчитать по упомянутым спискам фамилии, из которых выходили бояре и окольничие в княжение Ивана III, его сына и внука, то насчитаем около ста таких фамилий. Но до нас дошла родословная московского боярства, составленная в конце XVI века. Пересчитав по этой книге все боярские фамилии, которые служили в Московском государстве того века, найдем их не менее двухсот.
Итак, целая половина всего московского боярства в его новом составе в продолжение XVI века не имела своих представителей в Думе и на деле лишена была того политического преимущества, которое одно давало боярским фамилиям значение боярства. Так образовался в составе боярства особый слой, оставшийся за думным штатом. По происхождению, «по отечеству», он принадлежал к боярству, но начал отделяться от него по службе, не попадая в Думу, в звание бояр и окольничих. Люди этого слоя обыкновенно носили название детей боярских, т.е. кандидатов на боярство. Хотя эти люди оставались за дверьми Думы, но им нашли видную деятельность в новом административном строе Московского государства. Чем более расширялись его границы, тем более усложнялся его административный механизм. Появился ряд новых учреждений, непохожих на прежние. Эти учреждения ведали не военными, а финансовыми и полицейскими делами. К этим делам непривычна была первостепенная военно-придворная знать. Для них потребовались новые дельцы, обладавшие деловой опытностью, какой не давала ратная служба, и умением вести канцелярские дела. Люди этого слоя, составившегося из упавших московских боярских фамилий и из боярских родов, которые пришли из уделов, теперь и понадобились для этих новых административных задач. Начиная службу снизу, хорошо знакомые с подробностями административного делопроизводства, они иногда высоко поднимались по службе и получали в заведование важные дела, с которыми постоянно должна была справляться боярская Дума. Таким образом, этих гражданских административных дельцов правительство должно было ввести в состав Думы. Но они были слишком худородны, чтобы их можно было вводить в Думу прямо со званием бояр или окольничих. Они принадлежали, говоря старым московским языком [58] , к «таким статьям родов, которые в боярах не бывают». Таковы были Зюзины, Адашевы, Алферьевы, Черемисины, Сукины и другие. Для них и создан был третий думный чин. В княжение Василия, отца Грозного, в торжественных случаях упоминаются по актам вслед за боярами и окольничими дети боярские, что в Думе живут, т.е. бывают, имеют в ней место или приглашаются на ее заседания. С половины XVI века эти дети боярские, в Думе живущие, получают звание думных дворян.
Так произошло разделение личного состава Думы на три чина. В списках людей, которые облекались этими чинами, мы встречаем три особых слоя в составе московского боярства. Думные чины в то время не были неподвижными, замкнутыми политическими состояниями. Члены одной фамилии одновременно носили разные думные чины. Думных дворян за службу возводили в окольничие, окольничие дослуживались до боярства, но в то время эти звания еще не превратились в простые служебные ранги, а сохраняли некоторое социальное различие: за каждым из них стоял особый генеалогический слой. [59] Бояре выходили преимущественно из знатнейших княжеских фамилий, к которым присоединились немногие роды старого московского боярства. Окольничество принадлежало преимущественно тем фамилиям этого последнего, которые успели спасти свое положение при наплыве новых титулованных слуг в Москву. Наконец, думное дворянство было политическим приютом для выслужившихся дельцов того смешанного класса, который состоял из упавших фамилий старого московского боярства и из массы пришлых бояр удельных.
Таким образом, чиновный состав Думы в XVI веке отражал в себе генеалогический склад московского боярства того времени. [60] Между слоями, из которых состояло это боярство, и разверстаны были соответственно их генеалогическому значению различные функции высшей приказной службы. Деятельность думных людей не ограничивалась законодательными работами в Думе. Они занимали и другие высшие должности, управляли московскими приказами и областями, командовали полками: словом, руководили всем управлением, но не с одинаковым авторитетом.
Важнейшие должности по военному и гражданскому управлению поручались боярам, второстепенные — окольничим; на думных дворян возлагались преимущественно второстепенные должности по гражданской администрации, финансовой и полицейской.
Каждому - своё.
Last Edit: 08 Апр 2015 14:17 by Vladimirovich.

Крушение Российской Монархии 11 Март 2010 20:45 #133

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Paul написал(а):
Нет у меня своего мнения. В голове туман. Да еще Vladimirovich с земляничным...


Как он трактует Каро-Кан...Вы бы видели ,как он трактует Каро-Кан...
Ну, Евгеньич тоже неплохо трактовал Каро-Кан.

Крушение Российской Монархии 13 Март 2010 11:49 #134

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 95041
  • Thank you received: 1658
  • Karma: 90
grachev62.narod.ru/dante/book_1.htm
Данте Алигьери
Монархия
КНИГА ПЕРВАЯ

I. Для всех людей, которых верховная природа призвала любить истину, видимо наиболее важно, чтобы они позаботились о потомках и чтобы потомство получало от них нечто в дар, подобно тому, как и они сами получали нечто в дар от трудов древних своих предков1. Ведь тот, кто, располагая наставлениями в области права, не проявляет старания, чтобы принести какую-нибудь пользу государству, без сомнения, окажется далек от исполнения своего долга, ибо он не “древо, которое во благовремении плодотворит течение водное”2, а скорее гибельный водоворот, всегда бурлящий и никогда не возвращающий поглощенное. Итак, поразмыслив об этом не раз наедине с собою, дабы не заслужить когда-либо обвинения в сокрытии таланта, я возымел желание не столько копить сокровища, сколько принести полезный плод обществу, открыв ему истины, не исследованные другими. Ведь какой плод принесет тот, кто вновь докажет одну из теорем Евклида?3 тот, кто попытается вновь показать состояние блаженства, уже показанное Аристотелем?4 тот, кто [c.21] решит защищать старость, уже защищенную Цицероном?5 Конечно, никто, и такое нудное изобилие лишних слов скорее способно будет породить одно лишь отвращение. А так как среди прочих сокровенных и полезных истин понятие о светской Монархии является полезнейшим и оно особенно скрыто, не будучи доступно всем, поскольку не имеет оно непосредственного отношения к житейской выгоде, я ставлю своей задачей извлечь его из тайников, как для того, чтобы без устали трудиться на пользу миру, так и для того, чтобы первому стяжать пальму победы в столь великом состязании, к вящей своей славе. Спору нет, я приступаю к делу трудному и превышающему мои возможности, доверяясь не столько собственным своим силам, сколько свету того Подателя щедрот, “который всем подает в изобилии, никого не упрекая”6.
II. Итак, прежде всего надлежит рассмотреть, что называется светской Монархией и в чем ее сущность и целеустремление7. Светская монархия, называемая обычно империей, есть единственная власть, стоящая над всеми властями во времени и превыше того, что измеряется временем.
Каждому - своё.
Last Edit: 08 Апр 2015 14:17 by Vladimirovich.

Крушение Российской Монархии 14 Март 2010 08:58 #135

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 95041
  • Thank you received: 1658
  • Karma: 90
Деникин Антон Иванович
Очерки русской смуты


Глава I.
Устои старой власти: вера, царь и отечество
Неизбежный исторический процесс, завершившийся февральской революцией, привел к крушению русской государственности. Но, если философы, историки, социологи, изучая течение русской жизни, могли предвидеть грядущие потрясения, никто не ожидал, что народная стихия с такой легкостью и быстротой сметет все те устои, на которых покоилась жизнь: верховную власть и правящие классы — без всякой борьбы ушедшие в сторону; интеллигенцию — одаренную, но слабую, беспочвенную, безвольную, вначале среди беспощадной борьбы сопротивлявшуюся одними словами, потом покорно подставившую шею под нож победителей; наконец — сильную, с огромным историческим прошлым, десятимиллионную армию, развалившуюся в течение 3 — 4 месяцев.
Последнее явление, впрочем, не было столь неожиданным, имея страшным и предостерегающим прообразом эпилог манчжурской войны и последующие события в Москве, Кронштадте и Севастополе... Прожив недели две в Харбине в конце ноября 1905 года и проехав по сибирскому пути в течение 31 дня (декабрь 1907 года) через целый ряд республик от Харбина до Петрограда, я составил себе ясное понятие о том, что можно ожидать от разнузданной, лишенной сдерживающих начал солдатской черни. И все тогдашние митинги, резолюции, советы и, вообще, все проявления военного бунта — с большей силой, в несравненно более широком масштабе, но с фотографической точностью повторились в 1917 году.
Каждому - своё.

Крушение Российской Монархии 15 Март 2010 07:45 #136

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Ув. Vladimirovich!
Не будете ли Вы так любезны дать мне удобную ссылочку, по которой можно скачать сию книженцию (Деникина)?
А уж если зашлете мне на мэйл, то... размеры моей благодарности будут ограничены лишь Вашей фантазией.

Крушение Российской Монархии 16 Март 2010 06:11 #137

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 95041
  • Thank you received: 1658
  • Karma: 90
Крыс написал(а):
Ув. Vladimirovich!
Не будете ли Вы так любезны дать мне удобную ссылочку, по которой можно скачать сию книженцию (Деникина)?
militera.lib.ru/memo/russian/denikin_ai2/index.html
Я несколько выше давал
Каждому - своё.
Last Edit: 08 Апр 2015 14:17 by Vladimirovich.

Крушение Российской Монархии 16 Март 2010 10:39 #138

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Vladimirovich написал(а):
Я несколько выше давал :beer:
Видимо тогда текст меня не зацепил и прошел фоном.
Last Edit: 08 Апр 2015 14:18 by Vladimirovich.

Крушение Российской Монархии 19 Март 2010 16:12 #139

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 16054
  • Thank you received: 428
  • Karma: 67
Закончил тему об освещении и оценке Ключевским деятельности Петра.
oldsimon.bbhit.ru/viewtopic.php?id=892
Last Edit: 08 Апр 2015 14:18 by Vladimirovich.

Крушение Российской Монархии 19 Март 2010 16:16 #140

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12088
  • Thank you received: 4
  • Karma: 2
Grigoriy написал(а):
Закончил тему об освещении и оценке Ключевским деятельности Петра.
Жалко, что не прямо тут. Я бы прочитал.
Audiatur et altera pars

Крушение Российской Монархии 19 Март 2010 16:19 #141

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 95041
  • Thank you received: 1658
  • Karma: 90
Grigoriy написал(а):
Закончил тему об освещении и оценке Ключевским деятельности Петра.
quantoforum.ru/history/718-klyuchevskij-...nikakh-ego-reformakh
Кстати, Григорий, а как Вы считаете, если бы не было реформ Петра I, было бы лучше?
( Конечно, вопрос умозрительный... Мы не в состоянии проверить... )
Каждому - своё.
Last Edit: 08 Апр 2015 14:19 by Vladimirovich.

Крушение Российской Монархии 19 Март 2010 16:39 #142

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 16054
  • Thank you received: 428
  • Karma: 67
Конечно лучше. Трудно представить себе что-то худшее - разве полную анархию. Как я ясно сказал там, Голицын бы например, проводил преобразования куда более осторожно и надёжно, и уж точно бы не с такими безумными расходами.

Крушение Российской Монархии 19 Март 2010 18:54 #143

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Grigoriy написал(а):
и уж точно бы не с такими безумными расходами.
Сложный это вопрос, ув. Grigoriy. Расходы, цена, стоимость - это все-таки рыночные понятия. Формально, кусок хлеба стОит мелочь, но для умирающего от голода - это не совсем так. И уж тем более мачтовый лес, металл, пшеница с одной стороны биржевые товары, а с другой стороны в административно-командной системе могут вообще ничего не стоить. Все-таки Россия тогда управлялась не методами бюджетирования, а администрированием.

Крушение Российской Монархии 19 Март 2010 19:07 #144

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 16054
  • Thank you received: 428
  • Karma: 67
В 1-ую очередь я имел ввиду людские жизни - сотни тысяч мужиков, положенных под сваи Петрбурга и Таганрога, загубленных в учебках и неподготовленных войнах, сотни тысяч, если не миллионы, бежавших.
И только во 2-ую - грандиозные материальные ресурсы, впустую растраченные выродком.

Крушение Российской Монархии 20 Март 2010 06:06 #145

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Grigoriy написал(а):
В 1-ую очередь я имел ввиду людские жизни - сотни тысяч мужиков, положенных под сваи Петрбурга и Таганрога, загубленных в учебках и неподготовленных войнах, сотни тысяч, если не миллионы, бежавших.
И только во 2-ую - грандиозные материальные ресурсы, впустую растраченные выродком.
Это правильный подход с современной точки зрения, но, если не изменяет память, тогда главной причиной смерти были эпидемии. Да и войны тоже. А в войнах цивилизованная Европа даст фору любому другому политическому образованию. По сто лет воевали, однако. Опять же задумаешься что хуже: гробить людские жизни для строительства города на болоте, или для ублажения властных амбиций европейских королей...

Крушение Российской Монархии 20 Март 2010 08:28 #146

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 95041
  • Thank you received: 1658
  • Karma: 90
Не лишним будет, думаю, привести Заключение Ключевского, которое крайне далеко от рисуемой Григорием черно-белой картины.
Вообще, личности масштаба, подобного Петру, практически не бывают одноцветными.
ЗАКЛЮЧЕНИЕ.
В заключение попытаемся установить наше отношение к реформе Петра. Противоречия, в какие он поставил свое дело, ошибки и колебания, подчас сменявшиеся малообдуманной решимостью, слабость гражданского чувства, бесчеловечные жестокости, от которых он не умел воздержаться, и рядом с этим беззаветная любовь к отечеству, непоколебимая преданность своему делу, широкий и светлый взгляд на свои задачи, смелые планы, задуманные с творческой чуткостью и проведенные с беспримерной энергией, наконец, успехи, достигнутые неимоверными жертвами народа и великими усилиями преобразователя, - столь разнородные черты трудно укладываются в цельный образ. Преобладание света или тени во впечатлении изучающего вызывало одностороннюю хвалу или одностороннее порицание, и порицание напрашивалось тем настойчивее, что и благотворные деяния совершались с отталкивающим насилием. Реформа Петра была борьбой деспотизма с народом, с его косностью. Он надеялся грозою власти вызвать самодеятельность в порабощенном обществе и через рабовладельческое дворянство водворить в России европейскую науку, народное просвещение как необходимое условие общественной самодеятельности, хотел, чтобы раб, оставаясь рабом, действовал сознательно и свободно. Совместное действие деспотизма и свободы, просвещения и рабства - это политическая квадратура круга, загадка, разрешавшаяся у нас со времени Петра два века и доселе неразрешенная.
Каждому - своё.

Крушение Российской Монархии 20 Март 2010 10:37 #147

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 16054
  • Thank you received: 428
  • Karma: 67
Повторю то, что написал у Сергея:
Ключевский исписал пару сотен страниц, рассказывая о бардаке, хаосе, душегубстве, позоре, специально отмечая, что встречающиеся иногда положительные последствия - результат случайный, - а потом несколько раз казённо похвалил - и оказывается, что эти похвалы - и есть ьистинное мнение Ключевского о Петре.
Да, плохо жить без чувства юмора.

Крушение Российской Монархии 20 Март 2010 14:52 #148

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 95041
  • Thank you received: 1658
  • Karma: 90
Grigoriy написал(а):
Ключевский исписал пару сотен страниц, рассказывая о бардаке, хаосе, душегубстве, позоре, специально отмечая, что встречающиеся иногда положительные последствия - результат случайный,  - а потом несколько раз казённо похвалил - и оказывается, что эти похвалы - и есть ьистинное мнение Ключевского о Петре.
Да, плохо жить без чувства юмора.
Как говорил Штирлиц, запоминается последнее

Это было Заключение, Григорий.

И похвалами я назвать это не могу.
Каждому - своё.

Крушение Российской Монархии 20 Март 2010 16:53 #149

  • РAР
  • РAР's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 1119
  • Karma: 0
Можно тож пару слов вставлю? Имхо.
В ХVII веке Европа достигла уже впечатляющих успехов в том, что мы именуем прогрессом и в основном за счет безудержного ограбления колоний, появившийся к тому времени по всему миру. Россия в этом плане заметно оставала от Запада.
А ведь главной стратегической целью, как и прежде, являлся выход к морям. Величайший прорыв на Восток был вполне естественнен. То есть, осуществлен путем мирного присоединения. А вот на Западе засада.. Шведы, например, на то время имели самую сильную армию и флот. Не отставала в этом плане и Турция.. Единственным шансом был поиск союзников. И наверно закономерно, что союз был найден именно с протестантскими странами (Голландия)

Отредактировано РAР (2010-03-20 20:55:19)

Крушение Российской Монархии 21 Март 2010 04:01 #150

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12088
  • Thank you received: 4
  • Karma: 2
РAР написал(а):
В ХVII веке Европа достигла уже впечатляющих успехов в том, что мы именуем прогрессом и в основном за счет безудержного ограбления колоний, появившийся к тому времени по всему миру.
Что-то я в этом сильно сомневаюсь. Грабила больше всех Испания, и она как раз отстала в развитии.
Audiatur et altera pars
Moderators: Grigoriy
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум